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 標題  |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
 Posted - 02/17/2011 : 02:56:31
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わずか数時間で日本は中国に占領されるぞ
原文＋翻譯
http://www.ptfcn.com/ptfcn/js/345/
quote:
陆自不过是减少1000人就在煽动民众的危机感，好像少了这点人日本会在数小时内被占领，增加这些人就不会被占领似的。即使多了这点人，中国真的想占领的话还是会被占领的。总之，为了不发生战争，平时就该在外交经济层面采取公平合理的行动方式，这远比文章所提的要重要的多。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
Edited by - 玖羽 on 02/17/2011 02:57:25 |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 02/17/2011 : 07:59:11
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quote:
Originally posted by 玖羽
わずか数時間で日本は中国に占領されるぞ
原文＋翻譯
http://www.ptfcn.com/ptfcn/js/345/
quote:
陆自不过是减少1000人就在煽动民众的危机感，好像少了这点人日本会在数小时内被占领，增加这些人就不会被占领似的。即使多了这点人，中国真的想占领的话还是会被占领的。总之，为了不发生战争，平时就该在外交经济层面采取公平合理的行动方式，这远比文章所提的要重要的多。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville
如果你有看日本最近的中長期防衛大綱就知道這位仁兄的擔憂其實並沒有錯
陸自的兵力的確有被邊緣化的趨勢
而且現在陸自就已經不是滿編了,中期防衛大綱可是要打算再砍20%的陸自兵力
光看今年只砍一千人當然不是問題
問題是接下來幾年還要繼續砍,那問題可就大了
而且看看下面....
我講真的
貴國是不是看到日本示弱就會高潮啊? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/17/2011 : 10:02:47
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他老大在任的時候就有針對西南諸島(琉球群島南段,有時日本人會把釣魚台也算進去)作過研究,認為老共要的話可以在太陽升起發起進攻,然後享用日本人做好還來不及吃的早餐......因為這幾個島駐防軍力的總和是連級,百人而已,每個島數十人,很容易幹掉.
動機?當時是民進黨執政時期,很容易發生台灣獨立戰爭,雙正面進攻增加台灣的戰略正面,砍掉台灣的戰略縱深......而且台灣軍人很清楚自己的軍隊佈署方式,日本西南諸島也有大型機場,這種打法很有效,可以讓轟六甚至運八安全的掛鐵炸彈炸台灣,等到日本派軍回來收復這些西南諸島時,人民解放軍早就轉進到台灣,西南諸島的戰略跳板地位已經達成,不需要了......
但如果西南諸島有千人以上的日本陸上自衛隊存在呢?這時大陸要打下這幾個島還是可以,但是因為要耗的時間與兵力會比較長,機場也比較可能遭到破壞而無法立即使用,這樣打的意義就不大,穿越日本領海與經濟海域打台灣比較實際.
然後或許有人會想到為何要台灣的Kidd在東海作戰?日本的顧慮也是一個原因......
從老共的立場來看或許不知道人家為何會這樣講,但台灣與日本的立場就看得出關鍵.
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Edited by - dasha on 02/17/2011 10:03:31 |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 02/17/2011 : 12:27:49
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quote:
Originally posted by 玖羽
わずか数時間で日本は中国に占領されるぞ
原文＋翻譯
http://www.ptfcn.com/ptfcn/js/345/
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陆自不过是减少1000人就在煽动民众的危机感，好像少了这点人日本会在数小时内被占领，增加这些人就不会被占领似的。即使多了这点人，中国真的想占领的话还是会被占领的。总之，为了不发生战争，平时就该在外交经济层面采取公平合理的行动方式，这远比文章所提的要重要的多。
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——Alexis de Tocqueville
蠻好的分析論述 先存網頁 有空仔細看
窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/18/2011 : 09:22:01
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quote:
Originally posted by dasha
他老大在任的時候就有針對西南諸島(琉球群島南段,有時日本人會把釣魚台也算進去)作過研究,認為老共要的話可以在太陽升起發起進攻,然後享用日本人做好還來不及吃的早餐......因為這幾個島駐防軍力的總和是連級,百人而已,每個島數十人,很容易幹掉.
動機?當時是民進黨執政時期,很容易發生台灣獨立戰爭,雙正面進攻增加台灣的戰略正面,砍掉台灣的戰略縱深......而且台灣軍人很清楚自己的軍隊佈署方式,日本西南諸島也有大型機場,這種打法很有效,可以讓轟六甚至運八安全的掛鐵炸彈炸台灣,等到日本派軍回來收復這些西南諸島時,人民解放軍早就轉進到台灣,西南諸島的戰略跳板地位已經達成,不需要了......
但如果西南諸島有千人以上的日本陸上自衛隊存在呢?這時大陸要打下這幾個島還是可以,但是因為要耗的時間與兵力會比較長,機場也比較可能遭到破壞而無法立即使用,這樣打的意義就不大,穿越日本領海與經濟海域打台灣比較實際.
然後或許有人會想到為何要台灣的Kidd在東海作戰?日本的顧慮也是一個原因......
從老共的立場來看或許不知道人家為何會這樣講,但台灣與日本的立場就看得出關鍵.
作戰上看起來很合理，但進攻日本領土並且觸犯到美日安保條約的負面戰略效果之大，只輸德國借道低地國一點而已，甚至說搞不好比那還大。
單純作戰上也有問題。跨海作戰最重要的基礎是運輸能力，在逐次的豋陸作戰中逐步損耗登陸運輸裝備的話，就會減少下一次登陸所能運用的規模。
因為即使島上的陸軍只有少量人數，陸海空的長程反艦武器造成的損失累積起來都會很可觀。
開題文這類以陸軍為主的觀念中，經常有無視於登陸作戰對於運輸能力的龐大要求的傾向，否則陸軍過了海卻沒有重裝備那就跟被脫光光沒什麼兩樣。
在海洋面前，百萬陸軍沒有登陸艇或運輸機，那就是跟沒有是一樣的。
而老共目前發展出來的登陸能力，就算加上戰前急造的可能性在內，也是很貧弱。
雖然被美國人一搞，好像跨海登陸作戰是很容易一樣，實際算一下運輸量，就算減半也很讓人懷疑世界上有第二支軍隊能作得到。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/18/2011 09:30:14 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/18/2011 : 10:20:08
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當島上駐軍只有一個排甚至一個班的時候,登陸作戰的規模會更接近聖鬥士或七龍珠Z戰士打群架那種,運輸的要求不大,也不會看到有一堆陸基長程防空反艦飛彈.當然你要讓那邊的機場能用,你還是要大船運一堆東西就是......
不過,日本台灣都很重視這個,所以在日本警覺到開始推演時,台灣那年的漢光就開始跑到宜蘭,結果有個退役陸戰隊長官搞不清楚,還在全防上說演習移到宜蘭是示弱,其實那是擔心老共的反正面作戰,直搗東部空洞......
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/18/2011 : 11:00:38
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我也覺得這老爺講話顛顛倒倒的
它們的西南諸島跟本州這些本島的狀況跟本不一樣，怎能混在一起講的?
真要說日本哪邊不是島的?可北海道跟本州可都比台灣大的。
西南諸島要做到他想的那樣
『大事なことは、陸自部隊がいて、そこで血を流しつつ持久をすることで国家の防衛意思が固まるのであり、国際世論を形成することにつながり、本州その他からの増援（動的防衛）が意味のあるものになる。
重要的是，有陆自部队在的地方就需要不断流血的持久战，这也是国家防卫的意义所在。这也关系到国际舆论的形成，本州及其他地方过来的增援（动态防卫）也才能有意义。』
那這得把他們的西南諸島搞的跟我們的大小金馬祖一樣。
大金能那樣搞也是先天地質優越的關係，加上數百萬人次計的免錢勞工才有得這樣搞的。
以他所想達到的再來一次硫磺島沖繩島浴血戰的強度，西南諸島的那些小島大概沒個可以這樣搞的。
沖繩人願不願意在來一次沖繩防衛戰也是個問題
(沖繩人心想死都是死我們沖繩人，爽都是爽你們內地人)
『島の土質は琉球石灰岩と呼ばれる軽石のような岩盤で、シャベルやツルハシでは、簡単に穴が掘れない。
那些岛上都是被称作琉球石灰岩的类似浮石的岩体，用铲子和鹤嘴锄就能很轻易地挖洞。』
珊瑚礁石灰岩被說的跟黏土層一樣好挖，那炮彈不是更好挖?
輕易簡單好挖的岩盤做出來工事是想有多大的耐受力可以打持久戰?
我是覺得這文立論點亂，要講本土防衛就講本土防衛，要講西南諸島的小島防衛就講小島防衛。
就算是本土，東京都那種高度都市化的地區也跟北海道的平地與其它地方的山地是不一樣的。
把所有的地形地貌都混在一起只會讓人覺得牽強而沒說服力。
況且一開始就把海空軍設定為不堪一擊的陸軍本位主義，也不考慮到大小不同目標的登陸運輸能力
要照他這種寫文的爽快的跳過略過方式，釣魚台當年早就是咱們的了，連宇那國島都不是問題...........
好說歹說1990年當時我們還有兩個加強旅的空特跟兩個師的海軍陸戰隊............
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Edited by - SleeplessPrometheus on 02/18/2011 11:10:37 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/18/2011 : 11:35:49
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西南諸島要做到的持續作戰也不是像金門那樣要撐幾天,人家只要能撐幾小時,讓政府知道遭到入侵並下令沖繩本島與九州的自衛隊出動進行海空戰,就夠了.
而日本開始擔心這幾個島遭到攻擊,是2003~2004老共兩年搞15艘3000噸級登陸艦的事情,這個運輸能量要打西南諸島,是夠了.
不過陸自嘔的是,同樣是以西南有事為名義,海空自衛隊可以加錢買東西,陸自卻是砍錢砍人,防衛這些島又不是只有海自空自......
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/18/2011 : 12:18:20
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其實就算對方登陸，僅靠海空戰將其海空運輸能量殲滅也是OK的。
甚至說因為已經有物資跟兵力登陸，整體受到的損失還會更大。
苦主大日本帝國陸軍在二戰的經驗談如是說。
特別是在陸基航空兵力的長程打擊圈之內，登陸跟運補孤島是一件十分困難的事情。
這一點對於進攻跟防守都一樣。
乍看之下可以建造機場的島嶼是一個香餌，實際檢討其可能的效益跟可能的威脅，海自跟空自的說法我個人認為是有道理的。
因為如果海空守不住，島上有再多人也沒用，反之海空守得住，那孤島上幾個雷達站也就夠了。
如果海空有足以確保/奪回制海制空權的戰力，那零星孤島的陸上守備，用可登陸逆襲的機動兵力取代長期駐軍，就成本效益來看是比較有利的。
大量駐軍會比較有效的場合是，由於海軍跟空軍的優勢完全不能期待，只好將島嶼化成能夠一定程度自活的要塞。這個你還得從淡水跟糧食開始著手。
另外一個可能是由於島上已經有空軍或海軍基地，為了防止敵軍特殊作戰甚至登陸攻擊造成海空戰力的損失，需要留有一定的警備兵力。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎．中野 on 02/18/2011 12:30:53 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/18/2011 : 12:48:34
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quote:
Originally posted by 慎．中野
其實就算對方登陸，僅靠海空戰將其海空運輸能量殲滅也是OK的。
甚至說因為已經有物資跟兵力登陸，整體受到的損失還會更大。
苦主大日本帝國陸軍在二戰的經驗談如是說。
特別是在陸基航空兵力的長程打擊圈之內，登陸跟運補孤島是一件十分困難的事情。
這一點對於進攻跟防守都一樣。
乍看之下可以建造機場的島嶼是一個香餌，實際檢討其可能的效益跟可能的威脅，海自跟空自的說法我個人認為是有道理的。
因為如果海空守不住，島上有再多人也沒用，反之海空守得住，那孤島上幾個雷達站也就夠了。
如果海空有足以確保/奪回制海制空權的戰力，那零星孤島的陸上守備，用可登陸逆襲的機動兵力取代長期駐軍，就成本效益來看是比較有利的。
大量駐軍會比較有效的場合是，由於海軍跟空軍的優勢完全不能期待，只好將島嶼化成能夠一定程度自活的要塞。這個你還得從淡水跟糧食開始著手。
另外一個可能是由於島上已經有空軍或海軍基地，為了防止敵軍特殊作戰甚至登陸攻擊造成海空戰力的損失，需要留有一定的警備兵力。
西南諸島只有海保而沒有海軍基地,不過機場倒是有幾個,有一個島還有一新一舊兩個跑道兩千碼等級的機場,然後警備兵力很少......
然後陸自其實也想叫,"機動逆襲兵力你們年年砍!"雖然說他們募兵好像也總是無法達到目標......
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/18/2011 : 21:02:50
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日本的隱蔽青年不是不少嗎? 把這些人送進陸自?
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/18/2011 : 21:14:09
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
日本的隱蔽青年不是不少嗎? 把這些人送進陸自?
說真的，如果我是教官的話，我寧可去教外勞也不要教隱蔽青年這種生物。
外勞就算語言不通還可以比手畫腳，畫圖表示。
隱蔽青年跟本是溝通不能的生物，他就是不想跟人打交道才會變成隱蔽青年。
技術知識好教，最難教的是心態。
陸自缺兵又不是隱蔽青年更生就業法案，用這些NEET族的來，當武裝起來後會出很大的問題的。
找遊民還比較實在點，最少不少年紀輕的遊民還有工作慾望的。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/18/2011 : 21:27:20
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嘛，用普魯士式的軍隊教育法，只要四肢健全還能走路都能改造成士兵。
當然逃亡率也不低就是了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/18/2011 : 21:39:10
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quote:
Originally posted by 慎．中野
嘛，用普魯士式的軍隊教育法，只要四肢健全還能走路都能改造成士兵。
當然逃亡率也不低就是了。
中野兄是說要玩最近常有的那種自殺島流放島那種改造玩法嗎?
隱敝青年跟NEET族我看得喂藥洗腦才做的到.......... |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 02/18/2011 : 21:52:03
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逃亡?
做戲要做全套
有步兵操典當然就有軍事法庭
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/18/2011 : 22:04:18
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不過剛想到，用軍隊教育法校正的近幾年比較出名的應該是大陸的那個小皇帝校正學校。
以軍校學生教導隊的方式編組，然後睡改裝大卡車上，仿效它們的長征行為的無盡的走路磨練的那個。
有名到D頻道還去做了個特輯的。
聽說成效不錯，可以磨掉小孩的嬌貴任性。但是好像也是太大的不收，節目中看到的都是小學或國中的，沒看到有高中大小的。
已經成年的隱敝青年應該沒用吧?
NEET族或許....可以吧? |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 02/18/2011 : 22:17:16
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quote:
Originally posted by dasha
他老大在任的時候就有針對西南諸島(琉球群島南段,有時日本人會把釣魚台也算進去)作過研究,認為老共要的話可以在太陽升起發起進攻,然後享用日本人做好還來不及吃的早餐......因為這幾個島駐防軍力的總和是連級,百人而已,每個島數十人,很容易幹掉.
動機?當時是民進黨執政時期,很容易發生台灣獨立戰爭,雙正面進攻增加台灣的戰略正面,砍掉台灣的戰略縱深......而且台灣軍人很清楚自己的軍隊佈署方式,日本西南諸島也有大型機場,這種打法很有效,可以讓轟六甚至運八安全的掛鐵炸彈炸台灣,等到日本派軍回來收復這些西南諸島時,人民解放軍早就轉進到台灣,西南諸島的戰略跳板地位已經達成,不需要了......
但如果西南諸島有千人以上的日本陸上自衛隊存在呢?這時大陸要打下這幾個島還是可以,但是因為要耗的時間與兵力會比較長,機場也比較可能遭到破壞而無法立即使用,這樣打的意義就不大,穿越日本領海與經濟海域打台灣比較實際.
然後或許有人會想到為何要台灣的Kidd在東海作戰?日本的顧慮也是一個原因......
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战术必须服从战略 军事必须服从政治
老共可不喜欢对台作战的时候引来大米干涉
对台速战说不定等白宫办公会和参谋长联席会议讨论几天已经登陆了 如果直接占日本当跳板 大米都不用开会讨论了 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/18/2011 : 23:50:16
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
中野兄是說要玩最近常有的那種自殺島流放島那種改造玩法嗎?
隱敝青年跟NEET族我看得喂藥洗腦才做的到..........
何必用那麼粗魯的手段？
普魯士的教官都只用鞭子這種親切的手段而已。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 00:00:48
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好親切的..........鞭子
我只是想在飲水中加百憂解而已的說
加上天天晚上收看莒光園地，然後睡前在給它吃參了史第諾斯的宵夜............
看來我以前超親切的~只玩做不好就重來的反覆操作一個動作............. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 09:07:58
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NEET與Otaku的話,已經是日本各自衛隊的主要人力來源了......這群傢伙用鞭子是否有效還要看看狀況,很多都是M越抽越痛越高興,當然男長官與女長官的結果會大大不同......FMP第二季有一整段教大家怎樣調教這些傢伙.
吉屋出售
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 11:03:37
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
日本的隱蔽青年不是不少嗎? 把這些人送進陸自?
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負
在日本當兵要考試的,連續三年沒過升級考試他會請你走路
沒辦法當萬年甬員混到退伍..... |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 12:39:46
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好像NEET お宅是什麼威武不能屈的先烈
日本國粹「軍人精神註入棒」威力就足夠
リストカット的可能性還比較大
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
Edited by - morningstar on 02/19/2011 12:49:12 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 13:23:04
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Originally posted by morningstar
看到這圖，我論防衛省高級幹部是白色惡魔等人時自衛隊志願者大增的可能性。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 18:47:28
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
好親切的..........鞭子
我只是想在飲水中加百憂解而已的說
加上天天晚上收看莒光園地，然後睡前在給它吃參了史第諾斯的宵夜............
看來我以前超親切的~只玩做不好就重來的反覆操作一個動作.............
怎麼寫了這2種超暢銷的抗鬱藥物 百憂解長期服用會引發自殺念頭 有自殺成功的案例報告 史第諾斯目前是很夯的抗鬱助眠藥 但是 有被醫師濫用的現象 2顆已經達到最大有效劑量 近年來的個案報告指出有人在短時間內吃60顆 甚至100顆 依然失眠 服用史第諾斯3~5年以上會出現明顯的短期記憶喪失 不過不會引發自殺念頭
窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生 |
Edited by - cchs on 02/19/2011 18:51:14 |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 02/19/2011 : 19:46:20
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講到喂藥已經算是到開玩笑的程度了，cchs兄別太當真。
不過說真的啦，如果能靠喂藥控制撐過三個月半年的適應期跟訓練期，那大概後頭不用吃藥也OK了。
軍中生活對這些隱閉族的來說太開放太"陽光"了.............. |
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標題 |
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前陸將的危言聳聽：中國將會在數小時內占領日本
