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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
 Posted - 10/08/2011 : 15:56:36
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綜合大家的看法，我簡單的歸納一下：
1.比66大又重的反裝甲武器，攜彈量少，班級帶了也帶不了多少。
2.反坦克飛彈等級的不會下放到班級甚至排級。
3.比66大的反裝甲武器，可能需要改變班級人數才能有效編制。
我前面會提到40mm高速榴彈，是因為MK-19這玩意不算是新武器，不影響現有編裝，開發新彈種可以提高戰力又不影響編裝(目標是輕裝甲，不是主戰車，目前的雙模式榴彈號稱有50mm穿甲能力，普通的汽車應該是直接擊破，普通運兵車裝甲車也可以輕鬆擊破，一般50機槍穿甲彈頂多15~20mm的穿甲力根本不能比)。
同樣的，六六火箭彈也類似，如果開發新彈種，像是破障加強的用黃彈筒，破甲加強的用紅彈筒，一般用途的用綠彈筒類似這樣的分別，這樣班級步兵可以視情況需要帶不同彈種出擊，卻不影響編裝也能滿足作戰需要。
我們是防守作戰，補給較易，彈藥不一定需要多模式(較貴較複雜)但是可以要多一些強化單一功能的彈種(照明標定/縱火/高爆/穿甲/飛鏢...)。我看網路上的40mm彈藥剖面圖，雙模式引信占了太多空間，如果簡化引信加大裝藥或是改良破甲錐形狀，相信破甲能力還能再進步到可以對付大部分的共軍主戰車以外的甲車。
照明標定閃光彈:適合夜間使用，擊中目標後先爆發超高亮光，後持續發亮以做為標定目標用，可短暫影響近距離敵軍視力，也可做夜間集火標定用
縱火：內含防水燃燒膠，擊中目標後持續黏附高溫燃燒(對木版/玻纖/鋁殼/普通鋼板等有強大燒穿效果)
高爆：預鋳彈片，目前版本殺傷半徑約為5m，看有沒有辦法再強化
飛鏢：參考散彈槍的彈藥，射出的是高速小飛鏢，不追求射程短距離自衛用(0~300m)，想想看每分鐘60發的連發射速散彈槍效果怎樣。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/08/2011 : 16:08:47
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Mk19的40mmx53彈單發的威力很低（炸藥才35g，M67手榴彈的炸藥都有184g），是靠連發來提升威力。
40榴除了射程較遠之外，因為火藥量實在太少，威力其實在手榴彈之下，單發用來打裝甲跟碉堡就算可以打小洞出來，單發也造成不了嚴重的內部傷害，這個用途上評價不是很好。
不過不限定40榴的話，其實是真的有若干國家開發槍口發射的外掛步槍榴彈，其中有具有一定反裝甲效果的彈種。法國的AC58就號稱有最大RHA250mm的貫穿力。
（彈種多多這就是彈頭外露的好處了）
但5.56mm步槍的槍口發射榴彈的宿命是射程很短，AC58最遠只能打到100m，而且彈速有夠慢，如果跟以前一樣是7.62mmx51的步槍可能還可以打遠一點，但時代據說站在小口徑這邊所以也沒辦法。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/08/2011 16:17:45 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/08/2011 : 17:30:34
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40x53mm槍榴彈會影響到編裝武器。
因為如果要專為穿甲開發的，那彈長將必需加長。
那種狀況有點像是9mm圓頭的FMJ彈頭，你把它換成同口徑的像步槍尖頭彈那樣的彈頭一樣，整體彈長會加長。
HEAT彈頭大多都是做成尖頭的或這使鼻錐處還有一根觸發桿的原因是HEAT彈頭有一個離目標的最佳引爆距離，而這距離通常會略長於空錐櫬套的圓椎高度約1.5倍左右。
因為觸發後要點燃炸藥然後讓空椎反折才能發揮最大效果，碟型裝藥也是類似這樣。
所以需要一定的時間，雖然那只是幾毫秒的時間而已，但是彈尖部一定會變長這是沒辦法的事。
但是不管是M203的槍膛拉開距離或是轉輪榴彈槍的彈艙長度或是榴彈機槍的槍機復進距離都有限，所以沒辦法應對這種彈長改變這多的。
我用M443HEDP的剖面圖大概估算一下，去掉那個雙用途引信的空間，空錐的高大概最長可以到55-60mm的程度，但是彈尖的部份就會多長個20-30mm，甚至於更長。
所以M443的102.9mm的總彈長可能會變成123-133mm以上。
那M661/M661/M992照明彈的彈長只到133.9mm。
唯二能這樣用的只有兩種，M79或HK69/79那種上折或下折的折開式設計，另外一種是HK AG36那種橫向折式的。
這種中折式裝填才能真的不在乎彈長問題(所以很多地方的警察還在用M79，拿來丟跟照明彈煙霧彈一樣是長彈種的摧淚瓦斯彈)。
也唯有拉長彈尖的才能夠讓40mm的口徑有可能達到口徑的五六倍程度或以上的穿甲能力。
不然還是原本的HEDP彈實用點。
HEAT彈頭的穿甲能力就是燒開一個小洞。
說真的若是以RHA 50mm來說，你輕易的燒開了汽車甲車的裝甲，然後呢?
你的噴流有效距離就只有50mm，搞不好打在引擎蓋上都還燒不到氣缸蓋頂端的。
.50機槍的動能彈就可不是這樣了，它可是一路破壞到子彈爛掉沒動能為止。
所以太短的噴流長度效果有限，打穿車殼不代表就是傷到車子，可能只是多幫它開個通風孔而已。
槍口發射榴彈很早，不止AC58，美軍在M72之前的步兵反裝甲就是用M31反裝甲槍榴彈，裝在M1跟M14上頭的，RHA 200mm，有效射程115米，最大射程185米。
這類似的東西國軍也有，我當年在步校有玩過，沒真的打，就是拿練習彈演練用的。(教官說誰要打誰就負責去找那個彈頭....)
其實體積不小，重量是都不重，但是體積跟長度都不算小
AC58直徑58mm長度38cm，那含藥筒攜行最少也是直徑60mm長度40公分。
M31直徑66mm長度43cm，那含藥統攜行最少也是進70mm與長45cm的程度。
都跟一發60迫炮彈差不多大小。
那M72LAW A4之後的型號收折起來長度是77cm，直徑大概七八十mm，大小差別不大。
但是射程跟威力可差挺大的。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 10/08/2011 17:46:03 |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 10/09/2011 : 09:44:37
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quote:
Originally posted by 慎．中野
此時一排排長領著他的火箭兵僅僅兩個人衝到這輛三突前面，就跟影集中演的一樣，在這輛三突越過斜面露出底盤的瞬間，巴斯卡剛好打中露出的底盤前部將它擊破，這兩個人才沒被幹掉。
若是你看過同一批人寫了另一本書的話~你就會知道衝到前面開砲的三人組為何沒先被德軍步槍兵火力給消滅掉的原因了~
2011年的卡靈噸的周邊景物竟然跟1944年沒差多少~一樣是灌木叢林與野地............
是個60迫炮發威的好地方~
至於40榴彈機槍用在反裝甲的科目下那個是國軍缺錢下的產物，填補了106砲退役的缺口~
真的這樣用也只能壓制敵軍步戰編組下的步兵，替火箭筒兵創造近距離左右射擊的機會~
但是一去不回的機率很大~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/09/2011 : 09:55:15
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quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by 慎．中野
此時一排排長領著他的火箭兵僅僅兩個人衝到這輛三突前面，就跟影集中演的一樣，在這輛三突越過斜面露出底盤的瞬間，巴斯卡剛好打中露出的底盤前部將它擊破，這兩個人才沒被幹掉。
若是你看過同一批人寫了另一本書的話~你就會知道衝到前面開砲的三人組為何沒先被德軍步槍兵火力給消滅掉的原因了~
2011年的卡靈噸的周邊景物竟然跟1944年沒差多少~一樣是灌木叢林與野地............
是個60迫炮發威的好地方~
至於40榴彈機槍用在反裝甲的科目下那個是國軍缺錢下的產物，填補了106砲退役的缺口~
真的這樣用也只能壓制敵軍步戰編組下的步兵，替火箭筒兵創造近距離左右射擊的機會~
但是一去不回的機率很大~
此外不要再講M193 5.56打不遠了，它完全符合500~600M內排級戰鬥的射程需求~
光看半沙漠的以色列與米軍海陸的三線射擊最遠是500碼而非我軍的300公尺就知道了~
而當今SS109更是解決了不少風偏的影響，空特的德協士官隊還有不少人真的拿來配合65K2射擊800M的目標~
嘴炮衛漢統~網路復神州~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 10/11/2011 : 09:55:48
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quote:
Originally posted by 慎．中野
不要小看閃擊戰跟裝甲部隊的進軍速度啊，戰車卯起來時常一口氣連破五、六道防線，就連開貨車的補給部隊都要想辦法遂行反戰車戰鬥，否則就會被單獨一輛竄到後方的戰車徹底虐殺。
問題是台灣陸軍在什麼情況下會面臨閃擊戰?
所以我說德蘇戰爭和冷戰裝甲洪流這些與台灣的環境是兩回事.
登陸並不是車多就能上岸,而是運輸補給能量的問題.
271型登陸艇可搭載6輛兩棲戰車,或3輛舊式中型戰車(30噸/輛),
或兩輛MBT(55-60噸/輛),或200名武装士兵.
對登陸方而言多一門砲就是多一管火力.
數量多也多耐一點戰損,因此63A才是主力.
在台灣登陸環境要發生閃擊戰跟裝甲部隊的進軍速度.
我想中國應該先考慮填平海峽.....
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 10/11/2011 : 12:05:22
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或是等下一次冰河期再來解放台灣.......
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 10/11/2011 : 12:33:23
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坦白說~~~假如老共能把裝甲車送過來~~~
管他來的是薄皮或是厚甲
我只希望我這被動員的國民兵拿到的不要是個敲門武器......
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 10/11/2011 : 15:27:36
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那我搞個40mm鎗硫彈用的槍口硫彈不就好了
長像類似rpg7的彈頭
尾管直接插進40mm硫彈發射器
擁有雙重推進..............
超無謀兵器..................
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 10/11/2011 : 18:41:05
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quote:
Originally posted by kumachan
一般班級單位本來就不必全能.
你步兵班不只會到遇到戰車,還會遇到武裝直昇機,敵方迫擊砲,直射曲射砲....
如果步兵班要能應付各種問題,那就得有全面的反裝甲防空反砲擊能力.
你需要的是鋼彈.
首先給你一個基本常識，單兵反裝甲或是單兵防空武器，這類的東西本來就是發給第一線的官兵，讓第一線的官兵面對到各種情況時並不像過去那樣束手無策，可以做最後的努力，鐵拳就是基於這種概念和需求研發出來的東西
你講的是舊國民黨大陸時期的軍閥思想，再當時軍官養成不易，武器缺乏，因此產生出保官不保兵的思想，這個思想一值到現在的國軍還是依舊存在，蔣仲苓就是對這種思想的最好註解，這也是台灣軍官的主流思想，死的都是別人的孩子
兩公里的標槍？我先問請問按照教範連營旅三級的距離是多少？再加上防線掩體對於設界的障礙還有雙方的交火距離，你認為兩公里外的標槍打的到一台mbt嗎？連看不看的到都是個大問題
防空呢？刺針最遠算五千m，地獄火可是有5英里(相當8公里)，你從營及打？打的到才有鬼勒，還不如去拜拜請神明保佑直升機自己吊下來還比較快，更別提直升機在天上幾乎沒有射界干擾，只要不太蠢根本不會有自己人跑去擋，從營及發射？很好奇你是投敵還是資敵？
最後說實話，口徑和重量不是問題，能保命最重要 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 10/11/2011 : 21:24:24
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| 我想連美軍都辦不到的事情不要期待哪個軍隊也能辦到... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/11/2011 : 22:33:28
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quote:
Originally posted by kumachan
問題是台灣陸軍在什麼情況下會面臨閃擊戰?
如果你要問假設性的問題，我就這樣說好了：
假設兩輛九九式戰車趁著天候不佳直昇機無法出動的日子，趁著夜色跟風雨從淡水白沙崙上岸，領著裝甲車隊經登輝大道上承德路開往總統府，他X的路上的步兵要怎麼擋住這兩頭怪獸？
這就算雲豹或悍馬扛著TOW，或M60作敢死隊去近距交戰，被打成廢鐵的公算也比較大。
如果路上的傻蛋國軍沒一個會做反戰車障礙跟遂行反戰車戰鬥（附帶一提按照國軍現行武器跟現行教範那等於叫步兵去自殺），那大概一小時就撞進總統府了吧。漢光演習之前在中部海岸玩的那一套可是行不通的哦。
國軍可不像黎巴嫩真主黨有能力擋住梅卡爾Mk.4．．．
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/11/2011 22:40:57 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 10/11/2011 : 22:43:00
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
那我搞個40mm鎗硫彈用的槍口硫彈不就好了
長像類似rpg7的彈頭
尾管直接插進40mm硫彈發射器
擁有雙重推進..............
超無謀兵器..................
那射程應該會爆短.
40mm鎗榴彈本身就已經是低初速武器,裝上更大的彈頭,速度會變慢.
假設穿甲力從40mm--->100mm,是可更有效威脅輕型車輛.
但鎗榴彈本身缺乏強力推進力,速度豈不是再砍到一半速度以下.
有效射程恐怕不會比panzerfaust的幾十米好到哪.
當然應急時是還不錯,至少發射器夠輕,像是迷你版RPG7.
但無法取代正統的輕型反甲火箭.
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/11/2011 : 22:43:20
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
那我搞個40mm鎗硫彈用的槍口硫彈不就好了
長像類似rpg7的彈頭
尾管直接插進40mm硫彈發射器
擁有雙重推進..............
超無謀兵器..................
二戰的時候有人嘗試開發用大口徑的反戰車步槍發射的槍口榴彈，但因為遠比不上火箭筒輕便所以就廢案了。
槍榴彈如果設計成是用50機槍發射，可能還有點威力跟射程。
但因為二戰時候德國用反戰車砲發射的砲口榴彈成效也不太好，這概念可以用但不要太期待。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/11/2011 22:46:12 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 10/11/2011 : 23:08:34
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 閒遊之人
那我搞個40mm鎗硫彈用的槍口硫彈不就好了
長像類似rpg7的彈頭
尾管直接插進40mm硫彈發射器
擁有雙重推進..............
超無謀兵器..................
二戰的時候有人嘗試開發用大口徑的反戰車步槍發射的槍口榴彈，但因為遠比不上火箭筒輕便所以就廢案了。
槍榴彈如果設計成是用50機槍發射，可能還有點威力跟射程。
但因為二戰時候德國用反戰車砲發射的砲口榴彈成效也不太好，這概念可以用但不要太期待。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
個人設計是尾段底部有底火
狀擊後即射出
不需要裝40mm用空包彈
其實可以算直接把rpg修改一下拿去用
兩段推進是怕後座太強
甚至膛炸...................
因為是類似rpg有兩段推進
因此射程比較長...... |
Edited by - 閒遊之人 on 10/11/2011 23:10:06 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/12/2011 : 02:45:56
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by kumachan
問題是台灣陸軍在什麼情況下會面臨閃擊戰?
如果你要問假設性的問題，我就這樣說好了：
假設兩輛九九式戰車趁著天候不佳直昇機無法出動的日子，趁著夜色跟風雨從淡水白沙崙上岸，領著裝甲車隊經登輝大道上承德路開往總統府，他X的路上的步兵要怎麼擋住這兩頭怪獸？
這就算雲豹或悍馬扛著TOW，或M60作敢死隊去近距交戰，被打成廢鐵的公算也比較大。
如果路上的傻蛋國軍沒一個會做反戰車障礙跟遂行反戰車戰鬥（附帶一提按照國軍現行武器跟現行教範那等於叫步兵去自殺），那大概一小時就撞進總統府了吧。漢光演習之前在中部海岸玩的那一套可是行不通的哦。
國軍可不像黎巴嫩真主黨有能力擋住梅卡爾Mk.4．．．
老共的海陸旅的旅部下轄一個戰車營、一個兩棲戰車營、一個炮兵營、一個通信營跟三個陸戰營。
兩棲戰車的部份應該是以63A為主，但是之後應該會更換回ZTD05-105炮型兩棲突擊車。
那戰車營是不是有96G，不曉得。
炮兵營以後會以ZTD05-122mm自走炮為主。
而，各陸戰營應該會有ZTD05-35mm機炮的IFV與ZBD-05裝甲運兵車為主。
但是以美軍陸戰師來說，師直屬分隊的確有一營的M1戰車，M1也是無法泅渡的，所以應該是在最後三個舟波時用登陸艇運送上灘頭。
同樣的老共海陸也可以這樣搞。
可是老共海陸一旅就有一個戰車營，這數量遠比美軍陸戰師來的高。
所以說要碰到MBT的機會少之又少，那是不可能的，機會應該還挺高的。
而且海陸打開突破口建立灘頭堡後，就換解放軍陸軍上場了。
解放軍陸軍兩棲機械化登陸作戰師，第1和第42集團軍（GA）各自有一個水陸兩棲機械化步兵師，可能包括一個63 A式團(100輛左右)
63A 坦克防護能力砲塔520mm(帶FY雙防裝甲)車體490mm(帶FY雙防裝甲)，加上63A式增加二個浮控箱（前部和後部），增加浮渡時的穩定性。這都會對HEAT彈頭的穿甲能力有影響。
所以也不要以為63A是薄皮嫩機，附掛裝甲上去後還是得用SMAW那個等級的才打的穿，而且打穿了還不見得會有多大的殺傷力。
所以才會有上頭的編制問題。
77火箭彈在怎優，穿甲頂多就是75x7=525mm，這可是用上奧克托金那種貴炸藥跟好襯套才做的到的。75x5=375mm，75x6=450mm，所以用混合炸藥頂多就是450mm多的程度，還打不穿附掛裝甲的63A車體。
這得要RHA 600mm 84mm的SMAW之流的來。
連級要嘛要有能頂攻的，要嘛就是RHA要到800的程度。
營級就是1200到1400mm，這口徑到200mm的話倒不是啥問題。
設想東西不要想人家不會用這些所以就不需要。
要知道你會進化人家也會進化的。
彈藥儲放是20年，以現在的狀況去估算，等到10年後，說不定你就得面對96G改製的兩棲登陸戰車。
到時又是一堆雞肋彈了。
以前有一堆M72A2的雞肋火箭彈是最少營兵器連還有106跟75無後座力炮。
足以打穿當代的T-55主戰車有找，可現在沒這玩意了。
所以如果自己不能做標槍或SRAW這種頂攻飛彈，那營級就得要有能夠做到1200mm RHA實力以上的反裝甲火器，不然不足以應對老共的技術進化的。
別指望陸航能幫我們步兵做多少，老共海陸營下可是都有個防空連的。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/12/2011 : 07:25:37
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我贊同普羅米修斯大的想法
自從上次漢光後我就開始認為中共可能在第一波登陸部隊就有主力戰車
因為大家因該記得上次漢光
最後幾個舟波就有海陸剛換裝的M60A3巴
我們的M60A3 能夠在演習的D Day 登上
沒道理阿共的96式不行阿
假設說中共的戰車連打散到各機步營支援 (比較合理 台灣城鎮遍布)
那也就是說 第一波向縱深前進的營戰鬥隊就可能會有戰車伴隨前進
第一波的守備營就直接面對此威脅
所以我認為至少營級要有能夠打穿主力戰車裝甲的反裝甲火力
飛彈不適合 因為我懷疑國軍基層步兵營 由其是守備後備旅能夠維持反裝甲飛彈
所以最好是大口徑 用後即丟(沒有保養問題)的反裝甲火箭
這樣看一看 其實最適合的兩種做法
1. 仿造APILAS (但是要加三角架)--->一般台灣步兵背不動的話
就當作廉價版本的米蘭用於陣地防禦
2. 改良106mm無後坐力炮的彈藥
不過前提是國軍那些老爺無後炮狀況還良好
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/12/2011 07:30:22 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 10/12/2011 : 09:19:23
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by kumachan
問題是台灣陸軍在什麼情況下會面臨閃擊戰?
假設兩輛九九式戰車趁著天候不佳直昇機無法出動的日子，趁著夜色跟風雨從淡水白沙崙上岸，領著裝甲車隊經登輝大道上承德路開往總統府，他X的路上的步兵要怎麼擋住這兩頭怪獸？
看不懂.
天候不佳直昇機無法出動的日子,海象也會非常惡劣,
何況又是晚上,我實在無法想像有哪個國家有辦法在這種惡劣天候發動台灣戰役等級的大登陸.
這種狀況只有運輸潛艇能穿越海峽....
就連老美也沒辦法在這種天候登陸.甚至連平時都不敢在這種情形做演練.
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我們的M60A3 能夠在演習的D Day 登上
沒道理阿共的96式不行阿
M60其實不算MBT,它是中型戰車.
美海軍陸戰隊在搶灘登陸時也並不使用MBT，
目前主要是AAV7，AAAV兩棲裝甲車.
共軍海陸的59式也不算MBT,是中型戰車只有37噸重.
坦白說連目前66都足以擊穿.
發展400-500mm穿甲力的新型火箭只是預防萬一.
沒有說完全不行,但那是灘岸陣地穩固了以後,才會派上.
以台灣海陸為例.
第一舟波突擊登陸是完全以兩棲車輛進行.
工兵車和砲車清除海灘障礙開設通道
第二至第四舟波突擊登陸由兩棲突擊車編成，
提供登陸部隊初期防護力、機動力，迅速攻佔海灘
第五波以後是小型登陸艇編成，搭載各式輪型和甲車.
到戰車登陸艦運M60登陸已是第八舟波了.
沒有人會大膽到讓戰車登陸艦一開始就衝上敵人還據守的灘頭.
登陸初期都是先以兩棲車輛打頭陣,
兩棲車輛一上岸馬上就能戰鬥,至少清除灘頭的敵軍.
這樣才不必擔心後續戰車登陸艦與戰車本身的安危.(裝、卸載時幾乎是靶)
之後才是登陸艦讓殿後的戰車登陸.
以台灣的建軍構想,已熟知台灣的地形不適合傳統戰車戰.
我軍戰車和敵軍戰車的主要功用都是當成步兵戰車火力支援用.
打敵軍上岸戰車則靠武裝直昇機比較有效率且快速.
台海一開戰台灣陸軍直昇機就四處疏散隱藏,由於地面分散躲起來的直昇機很難事先打掉,
等敵軍登陸發起後才一股作氣,冒著機群慘重損失的可能性去做陸航最後的玉碎賭注.
就時程而言,直昇機應該會比雲豹或M60都更早攻擊共軍.
(M48H、M60A3在機動作戰的打擊旅，而不是擔任海岸防禦任務的守備旅)
63A可附掛雙防裝甲,但此時你需要的不是600mm穿甲力,而是串列彈頭.
而且目前並沒有附掛雙防裝甲進行演習的紀錄.
因為長達10分鐘以上的浮渡階段怕的不是單兵火箭,而是反戰車飛彈.
兩棲車掛上雙防裝甲其實不見得有利,因為速度變慢,浮力變差,
而且仍然擋不住飛彈,對最危險的10分鐘是負面的影響.
上岸後還會造成伴隨步兵的傷亡.....不適用於傳統的步戰協同作戰
AAAv7這種鋁車體/沒大砲/體型高大預備浮力驚人的大車才有裝反應裝甲浮渡的能力.
個人真的沒看過一般鋼殼兩棲坦克能掛ERA進行浮航登陸,連過河都沒.
想必是小車浮力空間原本就有限. 多裝點東西來點浪就會翻車自沉.
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Edited by - kumachan on 10/12/2011 11:36:00 |
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ryan2181
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kumachan
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SleeplessPrometheus
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Posted - 10/12/2011 : 10:10:12
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
假設說中共的戰車連打散到各機步營支援 (比較合理 台灣城鎮遍布)
那也就是說 第一波向縱深前進的營戰鬥隊就可能會有戰車伴隨前進
第一波的守備營就直接面對此威脅
所以我認為至少營級要有能夠打穿主力戰車裝甲的反裝甲火力
飛彈不適合 因為我懷疑國軍基層步兵營 由其是守備後備旅能夠維持反裝甲飛彈
所以最好是大口徑 用後即丟(沒有保養問題)的反裝甲火箭
這樣看一看 其實最適合的兩種做法
1. 仿造APILAS (但是要加三角架)--->一般台灣步兵背不動的話
就當作廉價版本的米蘭用於陣地防禦
2. 改良106mm無後坐力炮的彈藥
不過前提是國軍那些老爺無後炮狀況還良好
守備營用飛彈還好，反正守備營就是一個框架的虛兵空編制。
那你平常就是保持炮排反裝甲排狙擊手這些技術兵種單位用常備實兵就好了。
就像當年的新訓中心的新訓師一樣，幹部是實兵但是一般步兵是沒兵的。
以前新訓師的師部直屬營連像通訊連工兵連補勤營這些也是被當成是實兵單位，也是要下基地的，連憲兵排都得下基地。
現在要這樣就是更徹底點，步兵營連的步炮、反裝甲、狙擊都要下基地回訓就是了。
然後不管是迫炮、飛彈、無後座力炮、火箭本來就都只是打模擬器或縮射彈為主，而特別是飛彈跟火箭可以說是彈藥，平常跟本摸不到的。
步兵排演練都是帶兩個66火箭彈已經射擊過的空桶擺擺樣子的而已，也沒人真的在帶縮射彈的。
所以倒不用擔心後備營能不能維持的問題。
反裝甲火箭操作上還比迫炮射算簡單多了，照你那樣說，後備營豈不連迫炮都沒資格用了?
然後106無後座力炮最大穿甲能力是瑞典跟奧地利制的新彈頭，RHA 700mm+，這年頭這種威力不夠看了。
但是口徑再往上加那不管炮尾風或是後座力可能都會很驚人，搞到後來還是得無後座力彈加火箭增程，那倒不如一開始就用火箭算了，還比較容易做到CS功能。
200mm的火箭彈就可以做到1000-1400mmRHA的能力，以色列釘(Spike ER)口徑是170mm，一發飛彈是34kg，發射器是30kg，不過射程有8km，RHA1000mm+。
對照一下陸自的79式対舟艇対戦車誘導弾，150mm口徑，射程4km，飛彈重15.7kg(另一說是34kg但是它有HEAT跟HE兩種彈頭)，所以推一下大概最少也有RHA900mm+的程度。
所以對照這兩種的話，要搞個200mm口徑射程2-4km、RHA 1200mm有簡單慣導的車載火箭炮是可能可行的，用來取代106無後坐力炮車。
一彈大概會是20-25kg的程度，一車含駕駛在內四人，仿PF-98或SMAW那種方式上彈就得了。
用這種方式好處是換彈種簡單，因為彈藥是獨自封裝的。
設計一下說不定連火箭跟飛彈都可以共用發射管。
老共的PF-98那種設計就很適合連級，120mm口徑RHA800mm，500米有效射程，用來取代65式跟78式無後座力炮，可以兼當步兵炮用，拆開可以兩到三員操作當反裝甲伍。
就是不準了些而已，要上簡易火控才有500米，光瞄只有300米。
P.S.記得營連級的一定要裝測距槍，不管是9mm特製彈還是7.62x51mm還是.50的都可以，有測距槍就可以平常練習用，就算電子儀器壞光了近距離射擊還是有測距槍可以標定的。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 10/12/2011 10:25:13 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 10/12/2011 : 10:52:54
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Originally posted by kumachan
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Originally posted by ryan2181
我比較擔心的是~~~
整個陸軍師用這玩意~~
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E9%81%8B%E6%90%AC%E8%88%B9
還有這玩意
http://ja.wikipedia.org/wiki/RO-RO%E8%88%B9
從台北港靠岸~~
先是正常的下貨~~~然後99G領著一票04式裝步戰車 + PTL-02出現
確立橋頭堡 ~~ PHL-03展開對龍潭 + 桃園 + 新竹 進行壓制.....
武直10也拖出來組裝昇空.....
問題是這種缺乏自衛能力的商規船不可能獨自行動.
否則正規軍被海巡小船擊沉就搞笑了....
如果你帶著護航艦隊則完全喪失是正常下貨的可能性.
當成北韓那種小規模特種作戰也許有威脅.
要用商船直接靠港下貨組裝重型武器,還要守軍都瞎了才可行.
你說的是正規登陸戰~~~
我擔心的則是1968年越共的春節攻勢突擊
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 10/12/2011 : 11:16:40
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Originally posted by ryan2181
你說的是正規登陸戰~~~
我擔心的則是1968年越共的春節攻勢突擊
還請明示.不太能理解.
春節攻勢其實也是50萬大軍正規軍的作戰.
若是小規模游擊隊/特種部隊等級的戰鬥,其實連軍車都不必運.
輕裝特種部隊就地強行徵收就好. |
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
Posted - 10/12/2011 : 11:23:56
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國慶展演有悍馬加拖式，看塗裝應該是陸軍的而不是海陸的。想確認一下陸軍的拖式除了M-113或CM-25，外，還有其他部隊配備拖式嗎？這個悍馬配拖式是哪種部隊的？步兵營級?步兵連級?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/12/2011 : 14:55:28
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quote:
Originally posted by ryan2181
從台北港靠岸~~
先是正常的下貨~~~然後99G領著一票04式裝步戰車 + PTL-02出現
確立橋頭堡 ~~ PHL-03展開對龍潭 + 桃園 + 新竹 進行壓制.....
武直10也拖出來組裝昇空.....
然後就像中野大所說一路殺向台北市.....
這就那部經典的《World in Conflict》的劇情啊。
(￣▽￣)
http://www.youtube.com/watch?v=NnTn1LSG9Zo
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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國造77mm基層反裝甲火箭
