| 作者 |
 標題  |
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
 Posted - 10/12/2011 : 15:12:50
|
quote:
M60其實不算MBT,它是中型戰車.
美海軍陸戰隊在搶灘登陸時也並不使用MBT，
目前主要是AAV7，AAAV兩棲裝甲車.
共軍海陸的59式也不算MBT,是中型戰車只有37噸重.
坦白說連目前66都足以擊穿.
發展400-500mm穿甲力的新型火箭只是預防萬一
（下略）
這是USMC在太平洋戰爭中發展起來的準則啦，一方面是因為標準裝甲車很容易在灘頭涉水因為各種問題故障（比如沉進泥攤沙灘或彈坑中），另一方面也是因為USN提供的支援火力充足，可以壓制灘頭的反裝甲火力。
不過在諾曼地的時候因為登陸作戰不是USMC負責的所以戰法就稍有不同，當時開發了改造兩棲DD戰車，要用來突破灘頭防線，但結果就因為各種問題使用不順，特別在奧馬哈這些DD戰車幾乎全部沉沒。
http://en.wikipedia.org/wiki/DD_tank
不過能夠越早投入MBT也就能夠越早突破對橋頭堡的封鎖網，就算對灘頭的初步壓制是由兩棲戰車來完成，聰明的登陸指揮官應該也會在有登陸點之後全速投入戰車登陸艦好讓MBT上岸衝鋒。
BOB裡頭6月6日E連忙了一整天，在當天結束的時候陸軍的M4就出現了，這在第二集的結尾有拍出來。
http://www.360doc.com/content/11/0730/16/2831026_136757832.shtml
這是96年解放軍的登陸演習影片
第一波的灘頭壓制還是由步兵、兩棲裝甲車，特別是各種支援火砲跟直昇機來完成的。
但我相信灘頭壓制結束後就會投入MBT車隊進行快速的一點突破，至少我就會這樣做。
話說上個月9/27解放軍廣州軍區才舉行登陸演習的樣子，不知道最近的做法如何。
http://bbs.junren.net/thread-44379-1-1.html
不過如果這些照片真是登陸演習拍的，很明顯其中有MBT。
這照片是98式沒錯吧？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
 |
Edited by - 慎．中野 on 10/12/2011 15:42:25 |
 |
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/12/2011 : 15:52:18
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by ryan2181
從台北港靠岸~~
先是正常的下貨~~~然後99G領著一票04式裝步戰車 + PTL-02出現
確立橋頭堡 ~~ PHL-03展開對龍潭 + 桃園 + 新竹 進行壓制.....
武直10也拖出來組裝昇空.....
然後就像中野大所說一路殺向台北市.....
這就那部經典的《World in Conflict》的劇情啊。
(￣▽￣)
http://www.youtube.com/watch?v=NnTn1LSG9Zo
這種劇情在湯姆克蘭西的美日開戰中攻略關島也是這種劇情。
用民用汽車裝卸船裝戰甲車，然後外包偽裝帆布，開到港區外待命。
然後用直航機空運來的空挺團兵員與輕型車輛控制機場與港口，港外的民用汽車裝卸船直接開進碼頭卸貨。
|
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/12/2011 : 16:27:19
|
對了，我們到現在其實有忽略一個問題。
就是火箭推進彈固然因為推進藥沒有一次燒完所以初速較慢，但相對的可以持續加速，所以在遠距離的最終彈速其實不會比無後座砲低太多。
（前提是你要有足夠的距離與時間燒完推進燃料）
只是因為是持續加速，而且會受到飛行中的風力影響，所以彈道較不安定。雖然飛行距離可以很遠但是無誘導的時候遠距離準確度有限。
但要求發射器輕量的擲彈器，還是用火箭推進彈比較有可能。
（這也是為啥要打東西上太空或打洲際飛彈是用火箭而不是用大砲）
另外，我個人喜歡的外插式彈頭最大的好處就是彈頭可以變更設計而且裝藥量多。其中最極端的日本的九八式臼砲號稱「無砲彈」，發射器簡單輕量砲彈射程也不長，但可以投擲上百公斤火藥到1km外的輕量火砲也不是那麼多（部隊人力大半都用在搬運砲彈上）。
只是這種彈頭因為沒有砲筒來增加膛壓跟固定砲彈行進方向，所以射程、初速跟準確度都比一般的火砲要低。
但重視威力還是多用途性時，我個人都比較推外插式火箭推進彈頭的設計，就是必須犧牲一點準確性。
但真要求遠距離精準還是用誘導裝置會比較合理些，否則就算是106mm的無後座砲，目前在1km外的準確度也比不過37mm敲門砲或57戰防砲之類的老式武器。
步兵班的無後座砲需要多少有效射程可以討論，但我想200m就可以用，300m就是一個需求的上限了，再往上得呼叫排跟連的支援。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 10/12/2011 16:38:09 |
|
|
|
閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 10/12/2011 : 16:47:49
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
對了，我們到現在其實有忽略一個問題。
就是火箭推進彈固然因為推進藥沒有一次燒完所以初速較慢，但相對的可以持續加速，所以在遠距離的最終彈速其實不會比無後座砲低太多。
只是因為是持續加速，而且會受到飛行中的風力影響，所以彈道較不安定。雖然飛行距離可以很遠但是無誘導的時候遠距離準確度有限。
但要求發射器輕量的擲彈器，還是用火箭推進彈比較有可能。
另外，我個人喜歡的外插式彈頭最大的好處就是彈頭可以變更設計而且裝藥量多。其中最極端的日本的九八式臼砲號稱「無砲彈」，發射器簡單輕量砲彈射程也不長，但可以投擲上百公斤火藥到1km外的輕量火砲也不是那麼多（部隊人力大半都用在搬運砲彈上）。
只是這種彈頭因為沒有砲筒來增加膛壓跟固定砲彈行進方向，所以射程、初速跟準確度都比一般的火砲要低。
但重視威力還是多用途性時，我個人都比較推外插式火箭推進彈頭的設計，就是必須犧牲一點射程跟準確性。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
個人空想的40硫用鎗口硫彈其實就是這種構想
插進m203就能直接射擊
因為不會被40mm口徑限制
因此能裝更大的彈頭
推進為兩段式
其實其設計已經脫離鎗口硫彈
更接近rpg等火箭彈
因為通用40硫彈發射器
因此不需要額外發射器
直接帶彈藥就行
個人的超無謀10步兵班
基本配備就是一人一把t91配40mm硫彈發射器
配5.56彈藥240發(兩個120發彈鼓)
鎗硫彈6發
鎗口硫彈2發
其中4人為機鎗兵
因此只配t91+鎗上的120發彈鼓
機鎗兵為兩人一組
一人背XM214MiniMiniGun的彈藥包800發(1000發彈鏈似乎太重)
另一人背t75機鎗
因此總共有2挺機鎗
和3人1組2小隊可供應用
基本上能對付大多數的地面目標........
|
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/12/2011 : 16:50:30
|
好了，總之如果要增加彈藥投擲的準確性，因為火箭彈不同於其他投射武器都是初始發射動能就決定一切，所以比起增加初速然後讓發射器重的要死，不如想辦法增加火箭彈的彈道安定性。
最簡單的就是裝上誘導裝置．．．不過因為這很貴所以排除。
現在一般都是用尾翼穩定所以受風偏影響很大，少部分像老共的107mm火箭彈是用螺旋的瓦斯噴射口讓彈體自旋，這可以考慮看看。
另外最傳統的就是像沖天砲一樣加上一根直桿，跟尾翼組合起來就是「火箭」這名詞的由來．就是一支會噴火的箭。
理論上只要你有辦法增加火箭彈道的安定性，甚至不需要發射器，只要有辦法點火就可以發射砲彈了。
最理想的狀態應該是跟沖天砲一樣即點即射，只是有個專門發射器比較容易訓練跟保護射手，以防一些奇怪的發射法導致射手自爆。
Panzershreck之所以有個很大的防盾是因為火箭一出發射器尾焰就會噴到射手臉上，所以後來繼承其思想的RPG-7才改成先打出砲口再點燃火箭。而且還有個原因是RPG-2用無後座砲原理結果初速太低彈道不好，所以RPG-7才加上火箭推進。但兩者的發射器都比古斯塔夫砲輕。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 10/12/2011 16:59:57 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/12/2011 : 17:16:03
|
quote:
Originally posted by 閒遊之人
個人空想的40硫用鎗口硫彈其實就是這種構想
插進m203就能直接射擊
因為不會被40mm口徑限制
因此能裝更大的彈頭
（略）
槍管下方式的榴彈發射器要裝外插式彈頭有困難啦。
就算是用M79這種獨立發射器好了，因為40榴設計時以使用高低壓原理為前提，所以發射器能承受的膛壓有限（所以才輕）。
結果你會得到的大概是二戰德軍的擲彈手槍Kampfpistoleu一樣的東西，投擲有效距離很短，還不如把7.62mm步槍用的M31 HEAT槍榴彈搬出來用。
因為承受膛壓太有限就連RPG-7等級的初始彈道都無法提供，就算能打出去也是低速的小便彈道，之後火箭引擎再點火就不知道會飛去哪了。
這想法可以設計輕迫擊砲彈，但沒辦法設計直射砲。
其實光是要投擲榴彈實在是有很多方法，但要求彈道低伸，到目前為止還沒哪幾個比無後座砲跟火箭推進彈需求的發射器要輕要有效。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 10/12/2011 17:32:29 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/12/2011 : 17:57:18
|
好了啦，我的壞習慣就是會扯太遠然後模糊焦點。
66火箭彈之所以輕，是因為嚴格來說他只是一個裝著火箭推進彈的輕管子，所以重量幾乎都用在彈藥本體上。
但同樣的原理想用來發射更大型的彈頭時，如前述就因為要推動更重的彈頭需要的膛壓就更高，所以發射器就不能如66火箭彈做的一樣輕。
就算只是同樣的66mm口徑火箭彈，想要提高初速來增加射程，也會有膛壓需求導致發射器重量上升。
結果目前來看，目前市面上各先進國開發的各種輕量步兵無後座武器，裡頭最輕、最泛用的還是兩大熱門，84mm無後座砲跟RPG-7，兩者的反戰車HEAT彈都為了提高彈頭速度跟射程所以採用打出砲口再點火的火箭推進彈。
SMAW差不多也在同樣的基礎上，但因為採用後方部分用過即丟發射管的緣故，所以還有增加室內發射能力的空間。
因為想要輕量化，所以做得比這三大名牌還要小口徑跟輕一些些，想法我可以理解可是成本上跟實用上都不太合算。
尤其我個人還巴不得國軍多買一些SMAW或至少是老式的古斯塔夫砲、RPG-7。
(▔﹏▔)
如果同樣要開發新無後座武器，我個人倒是希望開發有室內發射能力的RPG-7般的外置彈頭型的高威力、多彈種的玩意。
所以各位才看見我一直胡說八道在亂入。
失禮了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
|
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/12/2011 : 19:03:43
|
>>步兵班的無後座砲需要多少有效射程可以討論，但我想200m就可以用，300m就是一個需求的上限了，再往上得呼叫排跟連的支援。
有排級反裝甲火力支援下，步兵班級反裝甲工事火力的射程差不多是兩到三百米就夠了。
因為班防禦正面最廣也只有200米，能在延伸100米出去就很夠了。
反正彈幕射擊也要應在防禦前緣的100米處，總是還得考量點安全問題。
但在沒有排級反裝甲火力支援下，步兵班級反裝甲工事火力的射程就要到四百到六百米才夠了。
因為就變成用排防禦正面去考量了，那以最寬600米來說，最少也要得400米才夠兩翼組成火袋。
那排級反裝甲火力就要到五六百米的程度，這不管是卡爾·古斯塔夫無後座力炮或是SMAW都是差不多這樣的。
連級就要到八九百米，最少六百米，這考慮到連防禦正面是最大600米、縱深最厚700米的關係。
以前越戰時用的90mm M67肩射式無後坐力炮是連火力排的傢伙，射程就有3-400米了。
那可也是50年前的3倍光瞄的老東西了。
營級最好是有灘岸反舟波的能力所以最好是4-8km，2-4km也成，不過那是飛彈或簡單貫導的有導引火箭才做得到的。
以前營兵器連的106無後座力炮打HEAT彈可以到1350米，打HEPT彈用曲射的方式可以到6870米。
所以營級火力要是沒有反舟波能力也打不到2-4km以上，某種程度來說比當年的106無後座力炮還遜色.....
不過對於卡爾·古斯塔夫無後座力炮或是SMAW這類的東西，
有錢大編制，就是打到排屬反裝甲伍，然後班級就是用M72 A6A7。
沒錢沒編制就是歸連屬反裝甲班，班級就是用兩管AT4或帶三管M72A6A7頂著，反正排屬火力班也沒編制可以塞排級反裝甲武器了。
|
Edited by - SleeplessPrometheus on 10/12/2011 19:34:34 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/12/2011 : 19:59:56
|
quote:
個人的超無謀10步兵班
基本配備就是一人一把t91配40mm硫彈發射器
配5.56彈藥240發(兩個120發彈鼓)
鎗硫彈6發
鎗口硫彈2發
其中4人為機鎗兵
因此只配t91+鎗上的120發彈鼓
機鎗兵為兩人一組
一人背XM214MiniMiniGun的彈藥包800發(1000發彈鏈似乎太重)
另一人背t75機鎗
因此總共有2挺機鎗
和3人1組2小隊可供應用
基本上能對付大多數的地面目標........
quote:
不過對於卡爾·古斯塔夫無後座力炮或是SMAW這類的東西，
有錢大編制，就是打到排屬反裝甲伍，然後班級就是用M72 A6A7。
沒錢沒編制就是歸連屬反裝甲班，班級就是用兩管AT4或帶三管M72A6A7頂著，反正排屬火力班也沒編制可以塞排級反裝甲武器了。
你們兩個都遜掉了啊。
(￣▽￣)
以前貼過的解放軍2003年9人步兵班可是其中六人除步槍、班用機槍（重管自動步槍）外都還攜帶用過即丟式的80mm火箭彈（PF-89）一管，剩下三人一個人攜帶120mm火箭彈發射器（PF-98，無腳架與精密瞄準器）一管配手槍，其他兩個拿步槍的副射手各扛一枚預備彈。
有特等射手的步兵班，連特等射手也是要扛80mm火箭彈。整個連三排九個步槍班加起來有54枚80mm火箭彈跟9門120mm火箭彈發射器與18枚120mm火箭彈。
照這編制，國軍每個步兵班兩個伍跟班長、副班長全扛66火箭彈一發，剩下一個伍扛SMAW跟預備彈，榴彈火力都還輸一截。
(￣﹏￣)
老共79年打越南的時候發現火箭筒超好用，又有對抗蘇聯戰車的需求，所以從那之後就是在步兵班狂塞火箭筒啊。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 10/12/2011 20:12:34 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/13/2011 : 10:22:42
|
quote:
Originally posted by 小毛
國慶展演有悍馬加拖式，看塗裝應該是陸軍的而不是海陸的。想確認一下陸軍的拖式除了M-113或CM-25，外，還有其他部隊配備拖式嗎？這個悍馬配拖式是哪種部隊的？步兵營級?步兵連級?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
目前國軍除了海陸以外
已經沒有M113/CM25版本的拖飛了 全部改成用悍馬車裝的拖飛發射車
(後勤 訓練上便宜很多)
另外陸軍對於使用飛彈的部隊一般來說都是集中訓練管制
以免打散到各旅後被當作一般部隊出勤務 所以精進案中就把反甲連集中到軍團設立獨立的反甲營
所以步兵單位沒有自己的反甲飛彈 要等戰時才會支援下來..........
|
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/13/2011 : 21:21:45
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
所以步兵單位沒有自己的反甲飛彈 要等戰時才會支援下來..........
步兵連66火箭彈都是要戰時才會發下來，自己連上平常是沒有的。
所以如果戰備還沒到定位就被奇襲，唯一能反戰車的就是莫洛托夫雞尾酒。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
|
|
|
閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 10/13/2011 : 21:48:57
|
雞尾酒還要有人會作才行阿~~
搞不好拿出來的是裝了柴油的保特瓶............ |
|
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/14/2011 : 00:13:06
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
所以步兵單位沒有自己的反甲飛彈 要等戰時才會支援下來..........
步兵連66火箭彈都是要戰時才會發下來，自己連上平常是沒有的。
所以如果戰備還沒到定位就被奇襲，唯一能反戰車的就是莫洛托夫雞尾酒。
如果能被奇襲到這樣，那還是投降吧，也不用想啥莫洛托夫雞尾酒的。
因為你連子彈都沒有..........
依國軍的槍彈分離的狀況，如果你沒有拿到66火箭彈，那代表你連子彈都沒有，跟本還沒有進入戰備狀態。
所以如果能奇襲到這等程度，投降會比較乾脆一點。
版上有在外島經歷過96台海危機的應該都能證明進入戰備狀態時槍彈都就定位了。
就連我堂弟當年在空特，它遇到的是第一次民選總統，他也說開票當天晚上是全連帶槍坐在中山室看電視，子彈箱就擺在電視前面。
所以要能做到這種奇襲，那大概登陸戰車得跟導彈一起落下才可能。 |
|
|
|
ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 10/14/2011 : 00:13:33
|
quote:
Originally posted by 閒遊之人
雞尾酒還要有人會作才行阿~~
搞不好拿出來的是裝了柴油的保特瓶............
會做也要有材料，這就是教官要呆在學校的原因 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/14/2011 : 02:19:41
|
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
如果能被奇襲到這樣，那還是投降吧，也不用想啥莫洛托夫雞尾酒的。
因為你連子彈都沒有..........
依國軍的槍彈分離的狀況，如果你沒有拿到66火箭彈，那代表你連子彈都沒有，跟本還沒有進入戰備狀態。
所以如果能奇襲到這等程度，投降會比較乾脆一點。
版上有在外島經歷過96台海危機的應該都能證明進入戰備狀態時槍彈都就定位了。
就連我堂弟當年在空特，它遇到的是第一次民選總統，他也說開票當天晚上是全連帶槍坐在中山室看電視，子彈箱就擺在電視前面。
所以要能做到這種奇襲，那大概登陸戰車得跟導彈一起落下才可能。
你忽略了一件事，部隊平常會領子彈，但66火箭彈跟手榴彈的管理跟槍彈不一樣。
但我的情報可能也很有限，所以我還是問一下，戰備的時候火箭彈跟手榴彈都發下去了嗎？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
|
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 10/14/2011 : 18:55:00
|
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
所以步兵單位沒有自己的反甲飛彈 要等戰時才會支援下來..........
步兵連66火箭彈都是要戰時才會發下來，自己連上平常是沒有的。
所以如果戰備還沒到定位就被奇襲，唯一能反戰車的就是莫洛托夫雞尾酒。
所以要能做到這種奇襲，那大概登陸戰車得跟導彈一起落下才可能。
純理論而言,要讓戰車和導彈一起落下或上岸,還要有奇襲的效果.
也就是連海空戰都還沒打就出動戰車.....
大概只有匿蹤空投,或是..........弄出大量耐航程度不錯的潛水戰車.
不過這技術難度遠高於1/3寬度的多佛海峽.
台灣這種環境,陸軍就算被奇襲也只能是小規模特戰行動.
而不是有規模的戰爭.
台灣是四面環海的國家,敵軍首要目標是海空軍和防空飛彈,沒空理地上爬的東西.
剛開戰大概陸軍最少有1天時間可以從混亂中把問題解決.
若是新加坡那種國土直接與鄰國相連且國土小沒緩衝.
才有可能連彈藥都沒發就陸軍接戰.
不過如果戰爭技術有突破性的進步就難說.
二戰初期德軍的空降部隊的新形態垂直打法
就讓沒跟上時代的低地國連反應的時間都沒有.
因為沒人想到傘兵可以從要塞上面降下來.
空投,目前就連大型運輸機丟空降輕戰車都還是很危險.
而且也沒有雷達匿蹤生存力高的運輸機可用.
恐怕得先造出一大群B-2等級/C-5運載量的重型匿蹤運輸機,
才能想像困難的戰車空降....
台灣這種風力,連神龍小組的菁英在國慶日都可以飄到很遠.
要空投大兵力最好有損失一半以上的覺悟吧...
賓拉登被奇襲時就是連槍彈都沒有就突然挨打.
但這只是小規模特種作戰.弄幾架匿蹤低飛的直昇機就好.
要放大成對付一個國家的規模,恐怕辦不到.
|
Edited by - kumachan on 10/14/2011 19:23:46 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/14/2011 : 19:32:34
|
quote:
Originally posted by kumachan
賓拉登被奇襲時就是連槍彈都沒有就突然挨打.
但這只是小規模特種作戰.弄幾架匿蹤低飛的直昇機就好.
要放大成對付一個國家的規模,恐怕辦不到.
也不是完全沒有前例。
德國入侵挪威的時候因為挪威政治狀況混迷，甚至沒有正式發動總動員令，所以德軍登陸的時候挪威軍並沒有完成戰備，而登陸的德軍中也有戰車單位。
至於美軍入侵巴拿馬跟格拉納達，還有蘇聯入侵阿富汗的時候，也是利用特殊作戰部隊先遣造成混亂，正規部隊才後續跟上。
雖然特殊作戰一般投入的還是輕裝步兵的特殊部隊，但投入戰甲車也不是沒有的。德軍在阿登作戰中就有訓練偽裝成盟軍的部隊，滲透進入盟軍戰線，造成混亂，其中也有一些些戰甲車。
這種偽裝部隊雖然有違反國際法的嫌疑，但在台灣因為完全是某國國內法的範圍，所以我想他們也不會在意這種小事。
所以如前述湯姆．克蘭西小說的情節，解放軍使用偽裝貨輪先投入一小批步戰混成的特殊作戰部隊，以求以最快速度瓦解跟混亂國軍防線，替後續正規部隊開路，並非完全不可能。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 10/14/2011 19:37:47 |
|
|
|
Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 10/14/2011 : 19:59:00
|
在台灣空降
你想空降哪
台灣的人口密度如果空降
你不怕一些母老虎(恰查某)在你降落的地方開著車等著你降落
拿著菜刀砍人嗎??? |
Edited by - Dlin2000 on 10/14/2011 19:59:56 |
|
|
|
HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 10/14/2011 : 23:55:29
|
quote:
Originally posted by Dlin2000
在台灣空降
你想空降哪
台灣的人口密度如果空降
你不怕一些母老虎(恰查某)在你降落的地方開著車等著你降落
拿著菜刀砍人嗎???
Dlin2000你是專門來這論壇搗亂的是吧?除了鬼扯政治還是只會鬼扯,政治軍事半點正經的也講不出就墊墊!不要老出來破壞正經討論!
不學無術的可以回家多讀點書,不想讀書也至少看看電視,不看電視也可以閉嘴,程度差起碼要懂得低調....
|
|
|
|
Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 10/15/2011 : 00:54:42
|
quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by Dlin2000
在台灣空降
你想空降哪
台灣的人口密度如果空降
你不怕一些母老虎(恰查某)在你降落的地方開著車等著你降落
拿著菜刀砍人嗎???
Dlin2000你是專門來這論壇搗亂的是吧?除了鬼扯政治還是只會鬼扯,政治軍事半點正經的也講不出就墊墊!不要老出來破壞正經討論!
不學無術的可以回家多讀點書,不想讀書也至少看看電視,不看電視也可以閉嘴,程度差起碼要懂得低調....
我在什麼地方說政治
不能因為不爽我所講的就用政治的角度去看我阿
到最後到底誰說政治呢?
不是有人說空降台灣
我只是用最簡單的角度去看這件事
台灣人口密度這麼高
你要用哪一支腳空降可以降在沒有人的地方
用膝蓋想就知道不可能
你知道的話你也講一個地方來反駁我在說我亂講阿
講不出來就是你亂講歐
去好好運用書裡面的東西拉
書是要讀在腦裡面
不是讀在膝蓋邊
這樣會讓別人以為讀書人都是這樣
|
Edited by - Dlin2000 on 10/15/2011 01:16:09 |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 10/15/2011 : 17:14:28
|
quote:
Originally posted by Dlin2000
在台灣空降
你想空降哪
台灣的人口密度如果空降
你不怕一些母老虎(恰查某)在你降落的地方開著車等著你降落
拿著菜刀砍人嗎???
菜刀? 你是義和團的信徒啊? 這年代菜刀在戰爭中有啥用?
還是電動打多了?
|
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 10/15/2011 : 17:15:38
|
quote:
Originally posted by Dlin2000
講不出來就是你亂講歐
去好好運用書裡面的東西拉
書是要讀在腦裡面
不是讀在膝蓋邊
這樣會讓別人以為讀書人都是這樣
講菜刀反空降的還好意思說亂講? 這說你自己吧? 我很懷疑你對這裡的貢獻是啥? |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/15/2011 17:19:44 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/16/2011 : 02:17:00
|
我的空想步兵加強純步兵班:
班長 x1
副班長 x1
火力伍: 連發縱火槍x3
步槍伍x3: T75機槍兵x1
T-91步槍兵/T-82榴彈兵
T-91步槍兵 (憤怒鳥火箭彈)
15人班
班長直接指揮火力伍作火力壓制 (18顆40鎗榴彈砸下去)
兩個伍分兩翼進攻 一個伍當預備隊
遇上敵步兵就用T-82+T75
輕裝車輛/小型據點: 聯發縱火槍齊放
裝甲車: 憤怒鳥火箭筒 除非遇上主力戰車 否則可以輕鬆壓制各種敵人
|
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/16/2011 02:19:24 |
|
|
|
Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 10/16/2011 : 03:21:07
|
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Dlin2000
在台灣空降
你想空降哪
台灣的人口密度如果空降
你不怕一些母老虎(恰查某)在你降落的地方開著車等著你降落
拿著菜刀砍人嗎???
菜刀? 你是義和團的信徒啊? 這年代菜刀在戰爭中有啥用?
還是電動打多了?
你還真會選重點解讀
重點是人口密度不是菜刀
好嗎? |
|
|
|
標題 |
|
國造77mm基層反裝甲火箭
