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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
 Posted - 03/17/2011 : 09:46:02
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| For next 2 weeks to 3 months, Japan might have to buy most of its refined fuels from other Asia nations, if the refineries can't come back online..... |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10550 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 10:03:44
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幾點想法：
1.日本政府好像沒有發布緊急命令，所以看起來救災動員情況只有出動現役現任的自衛隊或是消防體系。
2.鐵路不通不知道是因為電力問題還是軌道受損?如果是電力問題的話，看來平時仍應保持一定數量的柴油動力車頭比較能確保天災時的運輸力。
3.民眾沒有被要求一起清理家園(或是主動參與)，我不清楚是民族性就這樣還是被訓練成這樣待命避難所？不知道是因為怕受災區的財產歸屬問題(廢墟裡面的財產算誰的?侵占問題?)還是安全問題(餘震?輻射?)，要不然災民沒有事做很容易造成情緒上的問題，日後也容易有心理方面的疾病(創傷症候)。(相較之下台灣民間有大量社工或宗教團體進入災區協助飲食與心理輔導)
4.災民太乖了，災區大量的木製建築殘骸可供生火取暖，也可能可以找到很多衣物毯子綿被食物等等，卻只留在避難所挨寒受凍，沒有就地取材(不知道理由跟第3點有沒有關)。
沒有在日本地區住過，也沒有認識很久的日本朋友，說真的比較難以想像為什麼?很多在台灣習以為常的事情，到那邊就不一樣了... |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 10:06:45
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>>>>災區大量的木製建築殘骸可供生火取暖
You try not to use salt water soaked woods for fire. One, they are still wet(large size woods would take 1 year plus to get really dry). Two, salt water soaked woods, like drift woods you find on beach, aren't really suitable for building fire, because of the salt..... |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 10:08:04
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quote:
Originally posted by msbe
政府機關的通訊本來就是最優先處理,而且不止通訊,物資與油料目前日本政府也是災區供應
最優先.就連交通方面,進入災區的道路記得也是管制,與救災無關的車輛無法進入災區.
Also any civilian gas stations in the disaster area is now required to fuel military vehicles only..... |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27905 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 10:33:57
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http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2011031702000017.html
命のガソリン渇望 宮城・南三陸、横転車から抜き取り
重點翻譯：
南三陸的災民開始從廢棄車輛中抽取剩餘的汽油，以維持避難所的暖氣跟照明運作。
歌津地區「僅有」的三個加油站全滅，政府雖然16日開始配送自衛隊的儲備油料，但分配到災區還需要時間。
災民們說，雖然不喜歡幹這種像小偷般的事情，但因為需要汽油還是得作。
在附近活動的消防員「表情不太好看」的說：「這雖然有牴觸消防法的危險，但現在不是講法律的場合」。
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日本人超守秩序的民族性在這種場面的負面效果也出來了。
我的話大概第一天就從壞掉的車中開始抽油了，不過那就是在世界各地災區往往盜匪橫行的原因吧。（笑）
運用濕掉的木材生火也不是什麼難事，用儲備燃料的第一把火將濕掉的木材烤乾，一直Loop下去問題就可以大致解決了。鹽分的事情就只好忍耐了。
雖然含有水分的木材會產生不少煙霧，也無法運用在建築物內的暖氣跟照明上，不過那比沒有火好一些。
其實有那麼多沒事幹的災民，叫他們輪班去踩發電腳踏車，照明的問題很容易解決，我還是覺得這是個完善的解決設備。發電腳踏車一組含蓄電池不用10000台幣，防災避難所都應該要買一台。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/17/2011 10:41:44 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 10:43:12
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| Also those woods that build those Japanese houses are most likely pressure treated woods that has chemicals and in US are forbidden to use as fire woods. Add the salt water threat, well, possible cancers down the road...... |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 10:43:52
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quote:
Originally posted by 赤鼻
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
>>那三個縣也不是全境受災，真正被海嘯沖過的地域寬度都按最深的5km算，面積也不是很大。
你還是一直都沒有把有地震但沒海嘯受災的地區算進去。
因為從電視上看這次單純的地震破環並沒有想象的那麼大，震中在一百多公里之外的海上，内陸真正被地震破壞的建築並不多，也沒有嚴重的山体滑坡一類的災害，最多就是地面開裂，現在水也退去了，全力恢復交通的話應該不是不可能完成的任務。
沒多少建築的地方被破壞的建築不多本來就是廢話,然後好幾塊地方已經沉到海平面以下,主要幹道又是最接近海邊的地方,海嘯一來通通被毀......
日本現在最缺的就是"汽油",因為燒掉太多了,這件事情會牽制所有救災行動.
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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慎．中野
我是老鳥
27905 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 10:46:54
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quote:
Originally posted by Bryan C
Also those woods that build those Japanese houses are most likely pressure treated woods that has chemicals and in US are forbidden to use as fire woods. Add the salt water threat, well, possible cancers down the road......
我覺得在住家全滅、市民大半被海嘯捲走、氣溫低於零度、汽油在千葉被燒掉不少、附近加油站全滅的場合，計較可能要花十年才會毒死你的化學成分還有癌症，是很奇怪的想法。
不過煙霧有毒的場合是應該要集中在影響最小的位置使用，但至少可以持續供應生存重要的熱水。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/17/2011 10:48:02 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 10:47:17
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這就好像二戰德軍把燃油而不是彈藥存量當成是否繼續往前打的指標一樣,
燃油沒了,戰車砲彈再多也一樣動不了.史達林格勒巴拉斯也是拿這理由拒
絕突圍....
福島幅射的影響目前還未嚴重影響仙台或者是更北的區域,就地取材拿木材
燒應該還不會搞到事後得一堆癌症什麼了...不過福島第一原發目前看來日
本政府正按步就班的想恢復冷卻系統,如果成功的話,那也算是對北邊災區
的好事. |
Edited by - msbe on 03/17/2011 10:50:54 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 10:48:34
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Bryan C
Also those woods that build those Japanese houses are most likely pressure treated woods that has chemicals and in US are forbidden to use as fire woods. Add the salt water threat, well, possible cancers down the road......
我覺得在住家全滅、市民大半被海嘯捲走、氣溫低於零度、汽油在千葉被燒掉不少、附近加油站全滅的場合，計較可能要花十年才會毒死你的化學成分還有癌症，是很奇怪的想法。
不過煙霧有毒的場合是應該要集中在影響最小的位置使用，但至少可以持續供應生存重要的熱水。
If you want to burn stuff, burn tires..... |
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慎．中野
我是老鳥
27905 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 10:49:47
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之前我有看見災民在燒報紙之類的影像。
反正有東西可以燒就要燒，人類有看見火就會很興奮的本能。
quote:
Originally posted by msbe
這就好像二戰德軍把燃油而不是彈藥存量當成是否繼續往前打的指標一樣,
燃油沒了,戰車砲彈再多也一樣動不了.史達林格勒巴拉斯也是拿這理由拒
絕突圍....
這是科技發展的弔軌，有些人會覺得沒有工具就辦不了事，其實原始人用石頭跟木頭就搞定一切了，搞不好比某些現代社會的窮人過得還爽。w
沒有戰車靠步兵還是可以前進，祇是比較慢而已。
一些監獄的罪犯就深諳磨製工具的工夫，什麼東西都可以改裝成工具，這種精神要學習。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/17/2011 10:53:55 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 10:53:35
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沒有戰車步兵可以突圍,只是這二十萬人根本談不上有任何戰力就是了.
換作是這次救災也是差不多的道理,沒有重型車輛載油與物資,只靠人
力或者是載量很小的小車根本連止止渴都談不上... |
Edited by - msbe on 03/17/2011 10:54:01 |
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慎．中野
我是老鳥
27905 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 10:55:08
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quote:
Originally posted by msbe
沒有戰車步兵可以突圍,只是這二十萬人根本談不上有任何戰力就是了.
換作是這次救災也是差不多的道理,沒有重型車輛載油與物資,只靠人
力或者是載量很小的小車根本連止止渴都談不上...
總比沒事幹好。
蘭姆克的傘兵旅沒有放棄希望在沙漠中徒步流浪突圍，才有機會找到英軍的卡車團，是沙漠的正中央哦。
我不是說無視環境困難硬幹就好，只是想說明可以做的事情就要做，跟有沒有工具無關。
我當然也很清楚汽油的限制有多大，所以才要燒現地的物資。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/17/2011 10:56:49 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 10:56:56
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赤鼻兄的言論讓人想起了88水災時鄉民喊的震天價響的
"直升機變形金剛論"
整天都在喊為什麼不這樣那樣做 現實狀況就當作沒看見
活像帝國毀滅的希特勒在碉堡指著地圖發神經
直到三位空勤教官的犧牲鄉民才稍稍閉嘴了一下
就算無視實務問題(每國的SOP都各有不同)
也請正眼瞧一下上帝立下的科技之壁和自然之壁
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
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玄史生
路人甲乙丙
Taiwan
1484 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 11:01:18
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關於前面提到的日本西電東調問題，請參考這一則：
東日本大震災：東西の電力会社間「電力融通」に限界
東日本大震災で、東西の電力会社間で送電する「電力融通」に上限があり、東京電力が「計画停電」に追い込まれた。東日本（５０ヘルツ）と西日本（６０ヘルツ）で異なる周波数を調整する変換施設が３カ所しかなく、計１００万キロワットしか送電できないため、首都圏で不足する１０００万キロワットを満たせない。政府が首都圏で節電を呼び掛け、西日本の企業や自治体などで消灯の動きが広がるものの、余剰電力で足りており、節電した電力は不要なのが現状。大規模災害に備えた電力融通の基盤体制の課題となっている。
毎日新聞 2011年3月14日16時29分（最終更新 3月14日16時42分）
＊全文：http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/03/14/20110314k0000e020121000c.html
日本有轉換電力周波數的裝置，但目前三處加起來僅100萬千瓦
才相當於東京圈缺電量的十分之一，何況東北？
而再擴充設備則需要龐大建設投資，電力公司認為直接蓋發電廠還比較經濟，才會延誤至今。
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Edited by - 玄史生 on 03/17/2011 13:28:05 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 11:08:31
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| Japan needs to borrow a few Typhoon class SSBNs to act as floating power generators to generate that amount of power needed. But---they are also nuclear powered..... |
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慎．中野
我是老鳥
27905 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 11:15:50
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以前在網路上看過日本有製造移動發電船的經驗，記得是火力的，有沒有核動力的不太清楚。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 11:17:55
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說到抽取汽油
要如何從廢棄汽車中抽出汽油來?
是車上有閥門可以打開還是需要特殊工具才能抽取
想到這個是考慮到發生災難時沒有油
但是路邊應該都有不少閒置汽車, 這時就能去抽它們的油來用
另外, 車上水箱的水可以過濾後飲用嗎? 還是會有重金屬汙染? |
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慎．中野
我是老鳥
27905 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 11:21:59
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quote:
Originally posted by Lugiahua
說到抽取汽油
要如何從廢棄汽車中抽出汽油來?
是車上有閥門可以打開還是需要特殊工具才能抽取
想到這個是考慮到發生災難時沒有油
但是路邊應該都有不少閒置汽車, 這時就能去抽它們的油來用
另外, 車上水箱的水可以過濾後飲用嗎? 還是會有重金屬汙染?
最簡單的話，拿根塑膠水管伸進汽車加油孔，用嘴抽一口氣，然後利用虹吸現象取出來就好了。當然那口氣不能吞掉。
用嘴多少會吸進油氣，所以五金行有賣親切的虹吸管供大家使用。
從汽車裡頭偷油的偷油賊很多的。
水箱裡頭的水因為有冷卻劑所以不能喝，用生命吸管之類的過濾裝置濾過之後就可以了。
雖然我還是會推薦你用蒸餾的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/17/2011 11:23:08 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10550 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 11:25:23
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| 那日本到底有沒有發佈進入緊急狀況？沒有的原因是什麼?有的話目前好像也看不出來動員很大的樣子.... |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 11:55:01
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米國沒有派V-22去嗎
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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慎．中野
我是老鳥
27905 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 12:55:56
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quote:
Originally posted by 小毛
那日本到底有沒有發佈進入緊急狀況？沒有的原因是什麼?有的話目前好像也看不出來動員很大的樣子....
簡單，日本根本沒有緊急狀態宣告的法源。
就算政府宣布緊急狀態，也沒有任何法律上的效力，充其量只有口頭警告的作用。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/17/2011 12:57:13 |
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日本的生活與社會百態討論2
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