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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
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 Posted - 03/17/2011 : 04:57:07
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>>海嘯破壞的是沿岸的平地，和台灣那次的山地水患相比一内一外，差遠了。
淹最慘的林邊鄉跟佳冬鄉都在海邊，東港、新園也也都是靠海邊。
佳冬淹了六米高，並不會比現在的日本海嘯區的水深度差到哪邊去。
山上發生的是土石流，但是淹水的是海邊的鄉鎮。
你自己可以上wiki看，淹水的都是臨海鄉鎮，所以不是山地水患。
2005年的612水災我人在台南，台南市安南區淹到與海面齊平，一點都不遜色於海嘯後的淹水。
我們學校淹到大腿中間，隔壁大學的停車場都有人飆水上摩拖車..............
那次也都是淹靠近海邊的鄉鎮市地區。
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赤鼻
新手上路
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Posted - 03/17/2011 : 04:58:36
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Originally posted by HOTARU
說人家腦補,這裡從頭就只靠腦補最嚴重就是你啊!你對日本是有多少了解?經歷過幾個風災地震啊?大言不慚也有點限度啊!
你若是對當地或自衛隊有什麼更深的了解或第一手的情報，大可以提出你所了解的情況，否則光用台灣的經驗來應對質疑、為NHK/フジTV圓場，那到底是誰在腦補？我想就是日本人自己，也有很多人是通過電視網絡了解當地的現狀，你冷冰冰的報道展現出的就是那樣一幅情景，還要怪觀衆經歷的風災不夠多？我替那些電視台和記者說聲謝謝好吧！ |
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赤鼻
新手上路
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Posted - 03/17/2011 : 05:15:50
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政府無策の６日…緊急本部、具体案示せず
（2011年3月17日03時07分 読売新聞）
東日本巨大地震の被災地に十分な食料や生活用品が届いていないことについて、政府の取り組みの不十分さを指摘する声が出ている。
菅首相らは東京電力福島第一原子力発電所の事故への対応に忙殺され、十分な手だてがとれていないのが実情だ。
１６日に開かれた政府の緊急災害対策本部で、首相は「食べ物、水、燃料に関して各地から不足の声が上がっている。全力を挙げてその原因を取り除く努力をしてもらっているが、一層の努力をお願いしたい」と述べた。首相は１２日の国民へのメッセージで、「避難所に食事、水、毛布、暖房具を送り届ける態勢を進めている」としていた。しかし、実際には発生から６日目の１６日になっても、物流が滞ったままであることを認めざるを得なかった形だ。
……………………
………………
…………
……
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110317-OYT1T00105.htm
日本人看來是風災經驗不足啊，這種時候居然也不合時宜地出來亂，唉
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Edited by - 赤鼻 on 03/17/2011 05:18:11 |
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赤鼻
新手上路
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Posted - 03/17/2011 : 06:08:21
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避難所目前なのに…燃料なく物資の山も運べず
（2011年3月17日06時52分 読売新聞）
東日本巨大地震で、多数の被災者が避難所でギリギリの窮乏生活を強いられる中、全国から寄せられる支援物資がなぜ彼らの手元に届かないのか、という疑問が広がっている。
現場を調べてみると、燃料不足を始め、道路や港湾の破壊、ドライバー確保の難しさなどが背景にあり、事態を改善するには国や自治体の強力なリーダーシップが求められそうだ。
約４万人が避難生活を強いられている仙台市には、全国から続々と支援物資が届けられている。が、輸送車両の燃料不足のため、避難所まですぐに届かないのが現状だ。
宮城県消防学校（仙台市宮城野区）の屋内訓練場内には、同市が要請して全国から次々と届けられるコメや飲料水、マスク、おむつなどの支援物資が入った段ボールが積み上げられ、訓練場の外にまであふれだす状態。大量の支援物資は同市内２３２か所（１６日午前１０時現在）の避難所や石巻市などの避難所に届けられることになっており、その振り分け作業を自衛隊員や市職員ら約１００人が２４時間態勢で続ける。
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………………
…………
……
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110317-OYT1T00099.htm
最大的問題居然是調不來汽油，這種組織能力讓人說什麼好呢……民間沒有汽油，自衛隊難道也沒有？
文中還提到232個避難所的物資每天只靠100個自衛隊員和公務員分發，這又從一個側面驗證了自衛隊人手不足的疑問，可是就算自衛隊因某种原因不能去當地分發物資，當地居民就不能自己組織起來傳達物資？ |
Edited by - 赤鼻 on 03/17/2011 06:10:20 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 03/17/2011 : 06:57:01
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補給作業是這樣的，首先會集中運到一個物資堆寨，再分配到各個需要的地點。
在道路中斷的狀況下，災民本身沒有離開避難中心的交通手段，因此在物資堆寨的公務人員就必須承擔將物資運送到災民可徒步抵達地點為止的運輸。
汽油的問題報導中也說了，運輸路線上的加油站跟儲油設備的油因為補給不易所以都很吃緊，卡車要獲得補給的汽油就非得大排長龍不可，更加重吃緊的運輸量。
德軍能在法國打閃擊戰的原因就是因為他們有攜帶型汽油罐所以不用排隊加油哦。
我讀過美軍在第一次波灣戰爭中後勤司令的自傳，深感要在什麼都沒有的地方建造補給基地是非常困難的任務。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/17/2011 07:04:26 |
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赤鼻
新手上路
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Posted - 03/17/2011 : 07:01:29
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Originally posted by 慎．中野
剛剛打開NHK，就看見宮城縣南三陸町的町長佐藤仁的訪問。
佐藤町長是海嘯當天在鎮公所內被捲入15米高海嘯中奇蹟式生還後（公所共三十名職員中有二十人流走了），卻抵達避難所就馬上開始工作的硬漢。
根據佐藤町長在雪中接受訪問（外套上都是雪）的說法，現在道路打開之後物資已經開始流入，但由於手機的通訊至今尚未開通，災民們非常希望能夠得知外界的訊息以及與外界聯絡。
根據這個訪問再次認識到防災收音機跟業餘無線電的重要性，果然在金錢跟時間上有餘裕就應該來去考照。
還有就是那個，貴得要死的衛星電話。我對衛星電話最有印象的場面是電影《血鑽石》中主角在荒野中快死的時候跟在開普敦的女記者通話。一般生活的個人或小鄉鎮的活動中心持有是比較浪費維持費，但救災的時候可以列入救援物資的一項臨時出租帶到災區吧。
另外如前所述，想使用無線通訊器材就一定要有充電器材，在計畫的公共避難中心放置人力發電器材我想在未來的防災計畫中是有其必要性的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
這是我的另一個疑問，到目前為止似乎不少地方還沒有恢復通訊，這也是很奇怪的一點。按説通訊公司派個小分隊進去建幾個臨時基站，很快就可以把最低限度的手機通訊恢復起來啊，通訊恢復組織自然也就可以更得力一些。 |
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慎．中野
我是老鳥
27905 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 07:06:13
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quote:
Originally posted by 赤鼻
這是我的另一個疑問，到目前為止似乎不少地方還沒有恢復通訊，這也是很奇怪的一點。按説通訊公司派個小分隊進去建幾個臨時基站，很快就可以把最低限度的手機通訊恢復起來啊，通訊恢復組織自然也就可以更得力一些。
你要怎麼帶基地台的相關器材進入災區？
一般架設可是要用卡車跟吊車哦，器材不會飛的。
而且手機公司有做這種準備跟訓練嗎？
所以啦，如果卡車不夠，你就得徵募民夫分解數百公斤的器材徒步進入災區進行架設。你覺得這很容易的話，我只覺得你的勞動工作經驗可能不太夠。
軍規的無線器材跟民規的不通用，軍方也有自己的通訊任務不可能大量給民眾打平安電話。
嘛，概念本身並沒有問題，只是對於執行的困難沒有認識而已。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/17/2011 07:09:25 |
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赤鼻
新手上路
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Posted - 03/17/2011 : 07:10:23
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quote:
Originally posted by 慎．中野
你就得徵募民夫分解數百公斤的器材徒步進入災區進行架設。
這個要求看來對如今勞動力緊缺的日本來説比較高咯？ |
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慎．中野
我是老鳥
27905 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 07:12:34
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quote:
Originally posted by 赤鼻
這個要求看來對如今勞動力緊缺的日本來説比較高咯？
低度開發的國家確實比較不缺刻苦耐勞的民夫，但日本可能真的很少那種能背負50kg重量徒步穿越荒野的民間人才吧。
赤鼻你背得動嗎？
基地台的設備也不是以能分解到能徒步運輸的大小為前提設計的，我看過一次在架設，每一個零件看起來都重得要死。
這是未來可以努力的方向，一個可以徒步移動的基地台。
不過現在有通訊需求表示基本生存問題大致解決了，可能的話分幾個架次的直升機吊掛一下也許可以很快擺平。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/17/2011 07:15:06 |
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赤鼻
新手上路
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Posted - 03/17/2011 : 07:17:08
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哈哈50kg的話有人幫我上肩估計還能走幾步~
50kg背不動25kg我還是沒有問題的嘛，不然我再找一個幫手一塊擡？ |
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赤鼻
新手上路
146 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27905 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 07:46:03
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這是現場的交通狀況：
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/03/20110316t13049.htm
三陸沿岸の「動脈」寸断 大橋消滅、廃材が散乱 南三陸・歌津
重點翻譯：
架設在約伊里灣前長約500m的歌津大橋只剩下橋墩，其他幾乎都流走了。
市鎮地是以三陸沿岸動脈的國道45號這座橋為中心形成的，現在周圍都是被泥土覆蓋的廢材。
quote:
Originally posted by 赤鼻
這裡我又要提下有人不愛聼的四川了……
這個新聞是5月15日的，距離512地震3天，汶川對外手機聯絡開始恢復
http://v.youku.com/v_show/id_XMjgyNjQ3MTY=.html
解決通信的具體辦法是先空運軍用無綫設備，建立初步聯係，然後是海事衛星電話，同時空運通信基站設備架設臨時基站，逐步恢復手機通訊。如果說空運全部飲食有困難的話，好鋼用在刀刃上，恢復通訊用直升機不是正合適嗎
新聞裡頭說的第三天開始可能恢復通訊，不是第三天恢復通訊。
不過投入軍隊去架設基地台跟發送海事衛星電話是不錯的選擇。
嗯，該稱讚的事情就要稱讚，這個做的不錯。
但我有一個疑問是這些通訊器材是可供老百姓使用，還是給幹部聯絡用的？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
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Posted - 03/17/2011 : 07:46:23
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通訊跟民生物資是一樣的,先進去的人建立一個中繼點,之後再一點一點的恢復網路.中繼點也會設在民生物資的堆棧處.
然後這個點還不能只用電池,發電機之類的用人去搬是不合理的.而且還要保證柴油的持續供應.
3天是合理的範圍,跟88水災一樣,那是因為路基已經穩固,至少直升機降落的地方可以確定不會受不了重量而凹陷下去.
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赤鼻
新手上路
146 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 07:52:39
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>>慎．中野
這個我不是很肯定，估計軍用無線設備肯定是給當地幹部用的，海事衛星大概也是幹部聯絡組織為主，可能也能用來做公用電話，更多的老百姓還是要等手機恢復 |
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慎．中野
我是老鳥
27905 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 08:00:32
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http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110317-OYT1T00099.htm
最大的問題居然是調不來汽油，這種組織能力讓人說什麼好呢……民間沒有汽油，自衛隊難道也沒有？
文中還提到232個避難所的物資每天只靠100個自衛隊員和公務員分發，這又從一個側面驗證了自衛隊人手不足的疑問，可是就算自衛隊因某种原因不能去當地分發物資，當地居民就不能自己組織起來傳達物資？
quote:
Originally posted by 慎．中野
汽油的問題報導中也說了，運輸路線上的加油站跟儲油設備的油因為補給不易所以都很吃緊，卡車要獲得補給的汽油就非得大排長龍不可，更加重吃緊的運輸量。
德軍能在法國打閃擊戰的原因就是因為他們有攜帶型汽油罐所以不用排隊加油哦。
汽油的問題蠻重要的我還是再解說一下吧。
以台灣的高城市化地方來說，汽車唯一的加油手段就是到加油站去排隊，而加油站唯一替自己加油的手段就是油罐車到加油站去替儲油槽注油。
所以當燃油需求大增時，加油站油槽的汽油很快就會耗盡，必須頻繁地透過油罐車來補給，而且在加油站前會大排長龍。
就算有很多的汽油儲備，只要能加油的油槍只有那麼幾根，那補給的速度就是只能那麼快。
同樣的只要油罐車不夠多跟往返速度不夠，加油站的油也是很快就會耗盡。
所以如同上面的報導跟德軍閃擊戰的經驗，只要有汽油桶，因為可以直接從汽油桶對車輛加油，因此有多少汽油桶跟虹吸管，就能一次對多少車輛補充燃料。就算汽油桶也用完，也不用頻繁地移動車輛去排隊，注滿汽油桶再由車輛組員扛回去就好了。
而且使用汽油桶的話，就可以不需要油罐車，也能使用普通的卡車運送燃油。
現場的貨運公司主管會希望有更多汽油桶的補充就是因為這樣。
在都市化程度很低的地區，有車輛的民眾因為補給汽油要大費周章去加油站，大部分都會自行購入油桶一次買入遠比汽車油箱要多很多的汽油儲備。
平時會使用油罐車的原因是因為油罐車運送燃油安全很多，在對油槽注油的作業上也比使用小型汽油桶方便很多，但小包裝跟大包裝的利弊就是這麼一回事啦。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/17/2011 08:06:13 |
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赤鼻
新手上路
146 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 08:04:21
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quote:
Originally posted by 慎．中野
汽油
所以這個時候就凸顯軍隊的重要了，軍隊有自己的物資油料保障系統 |
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慎．中野
我是老鳥
27905 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 08:08:26
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Originally posted by 赤鼻
quote:
Originally posted by 慎．中野
汽油
所以這個時候就凸顯軍隊的重要了，軍隊有自己的物資油料保障系統
你們那邊怎麼樣我是不知道啦，但我們這邊軍隊加油也是要開到軍方自己的加油站，運送油料也是用油罐車，只是軍方單位分散，各個車輛單位通常會有幾罐自己的攜帶汽油桶。
只要有汽油桶的話我覺得軍方跟民間其實都差不多，汽油就是汽油。
何況不管是哪邊的軍隊打仗，補給都嘛大量調用民車，戰時需求光靠軍方自己平時有能力維持的卡車根本不夠。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/17/2011 08:09:52 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 08:56:49
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There's also differences between civilian 加油站 and military 加油站.
When there's no electricity, civilian 加油站 most likely won't able to pump gas---no electricity, no pumping gas, nothing. Military 加油站 usually able to have backup power generator(s) setup already.
This is what some US civilian 加油站 are now required to have on site generator(s) that uses same fuel that the gas station provides to simplify logistical needs. Problems of this shown up in the last 10 years during various disasters in US and prompted reviews and changes..... |
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慎．中野
我是老鳥
27905 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 09:07:16
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原始的人力幫浦現在沒有作為輔助系統配備嗎？
就我所知二戰的車輛加油都是人力作業，完全沒有電力問題。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/17/2011 09:08:11 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 09:17:38
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quote:
Originally posted by 慎．中野
原始的人力幫浦現在沒有作為輔助系統配備嗎？
就我所知二戰的車輛加油都是人力作業，完全沒有電力問題。
In civilian gas station? You got to be kidding.... No power, no credit card machine, no ATM, no gas. Remember, those gas stations in US and Europe, they don't make much money on gas, but on soda, liquors, food, candy, snacks..... |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 09:19:46
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quote:
Originally posted by msbe
恐怖...四天將路面整理好,這種路面拖板車已經可以慢速通行了...
另外,建議各位如果有日本朋友的(不是台僑,而是不熟台灣狀況的日本人),碰到台灣
記者盡量不要給這種人採訪.台灣記者不少人是出了名的造假與設計題目製造他們想
要的答案...
因為這條路是東京通往災區的高速公路，不趕緊修好物資怎麼送?
同樣的事情在任何有高速公路的國家都一樣的。
這就是花東吵著要一條高速公路的原因。
而且這條路運氣好，只有壞一半。
運氣更好的是，壞的車道是往東京方向「上行」車道，而非東京往災區的「下行」車道。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
Edited by - yusaku on 03/17/2011 09:23:36 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 09:37:10
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請看小弟前面引的新聞,日本現在真的是沒有油,而且缺油最大的原因也不是交通不便.
日本由於地震與停電帶來的煉油廠停機與損壞,石化產品供應量一直都不足,而且這種
現象這個星期是無法解決了.
http://mytown.asahi.com/saga/news.php?k_id=42000001103160003
�悼菄o商業組合が「���Xのガソリン供給に影響はない。消費者は不安にならないで欲しい」
と呼びかけるなか、長崎自動車道金立サービスエリア�Xのガソリンスタンドでは１５日から
給油の上限を設けている。「少しでも多くの人に敫るため」と𪆒明している。
http://www.asahi.com/business/update/0315/TKY201103150394.html
東日本大震災で被災地や首都𣸹でガソリン不足が𡞫いているが、�]況改善には少なくとも
１週間程度はかかりそうだ。物流網が�觙Jたり、消費者が買い急いだりしているだけでな
く、東北と亼東の６製油所が操業を止めたことがガソリン不足を招いている。
地震後、東北唯一の製油所であるＪＸ日𠒑日石エネルギーの仙台製油所（仙台市）と、
コスモ石油の千葉製油所（千葉�悼垠鴠哄^で火災が𣊫生。ＪＸ鹿島製油所（茨城�扈巷嵽�
）も破損し、いずれも復𠺫のめどが立っていない。
ＪＸ根岸製油所（��𩐿市）と極東石油工業（市原市）、東燃ゼネラル石油の川崎工場（
川崎市）の一部も操業が止まった。ＪＸ𠒣報は「根岸が復𠺫するまでには１週間程度かか
る」としている。
６製油所の停止で、合わせて日量１００万バレル超の原油𠯆理能力が一時的に失われた。
もともと���Xの𠯆理能力は過媙で、３３０万バレル程度の琔需に𡜻して約４５０万バレ
ルあった。とはいえ、１００万バレル超の能力が亼東�葵F北に集中して�觙Jたことで、需
給バランスが一佋に崩れた。心理的な不安から「買いだめ」も起こり、混�納y後押しした。
石油元敫り最大手のＪＸは北海道室蘭市や西日本にも製油所を持つが、被災地では太平
洋側の港㤿施設や油をためるタンクが損𦰡。秋田�掏k山形�掏U港から陸路で被災地に運ぶ
方法を𣺿討している。
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 09:38:42
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 赤鼻
這是我的另一個疑問，到目前為止似乎不少地方還沒有恢復通訊，這也是很奇怪的一點。按?通訊公司派個小分隊進去建幾個臨時基站，很快就可以把最低限度的手機通訊恢復起來啊，通訊恢復組織自然也就可以更得力一些。
你要怎麼帶基地台的相關器材進入災區？
一般架設可是要用卡車跟吊車哦，器材不會飛的。
而且手機公司有做這種準備跟訓練嗎？
軍規的無線器材跟民規的不通用，軍方也有自己的通訊任務不可能大量給民眾打平安電話。
最直接的方式是開行動基地台進去，但是這也牽涉到交通線和補給(汽油)的問題。
一個基地台通訊能夠運作，有兩個基本條件，一是本身的電力供應，二是基地台至骨幹網路的通訊管道，前者比較好解決，沒市電就用發電機，麻煩的是後者，固定線路被沖毀的地方，一般會用微波或衛星傳輸，微波要能找到相對應的傳輸站(類似可見光那樣的直線傳遞)，衛星設備就是貴而且傳輸容量小。總之在缺乏基礎設施的地方，直接使用傳統的無線電或衛星電話，會比重修站台快多了，個人認為軍方和政府應該早就有架起無線電通訊系統傳遞情報(不然怎麼協調直昇機救災)，只是一般民眾的手機通訊不便而已。 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 09:42:25
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政府機關的通訊本來就是最優先處理,而且不止通訊,物資與油料目前日本政府也是災區供應
最優先.就連交通方面,進入災區的道路記得也是管制,與救災無關的車輛無法進入災區. |
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日本的生活與社會百態討論2
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