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路人甲乙丙
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 Posted - 03/17/2011 : 11:49:36
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Originally posted by Nineveh
看前文小弟可沒說大陸船廠世界一流。俺造船規模，確實是世界一流。按質量技術不是一流，但二流應該算得上。3流的水準還能接到世界第一第二的海外訂單？
即使專看軍艦，近年一直對大陸沒什麼好感的平可夫實地對比中共新造軍艦與印度新一代軍艦，得出的結論是中國軍艦工藝質量明顯好過印度。
兩栖攻擊艦，如果一定是說老美那種量級，世界上除了老美，其他國家都是三流了，連日本也是。俄羅斯不也向法國買西北風？所以俄羅斯造船能力不如台灣？
要不對比一下最近十年中船和中國大陸不論軍用民用，一共造了哪些船隻？再來看看中船怎麼一流了，大陸怎麼三流。冒昧問一句，中船最近十年造過4000噸以上軍艦嗎？
武夷號一萬七千噸
成功級四千噸
從中船成立以來中船就成造眾多萬噸級以上的民用船隻，比起大陸的造船發展領先數十年，而且1950年台灣船屋站全中國三分之一，並且自制過十萬噸級以上的大型船艦
這種技術和能力已經是世界一流的，而大陸只有數量是一流看起來大陸的噸位和船隻數量很多，但是事實上是由相當多的小型公司東蓋一條舢版西建一條漁船累積而成 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 12:24:34
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11月9日，我国建造最大船舶的主机——7RT-Flex84T-D智能型电控共轨柴油机通过座台试验，在大连船用柴油机有限公司交工。该型主机长12.6米、宽5米、高14.8米、重达990吨，最大输出功率为40005马力，将装备在渤船重工为新加坡百国盛环球集团公司建造的38.8万吨超大型矿砂船上。该船为迄今中国建造的最大吨位船舶。
http://news.ifeng.com/mil/2/detail_2010_11/23/3206181_0.shtml
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渤船重工--38.8万吨超大型矿砂船----------------好大的舢板啊，，，
新华网上海１０月２７日电（记者贾远琨）２７日，由上海外高桥造船公司为新加坡海洋油船有限公司建造的绿色环保型３１．８万载重吨ＶＬＣＣ“华山”号提前５个月名交船。这是目前世界上建成的第一艘全面满足由国际船级协会（ＩＡＣＳ）制定的最新《同结构规范》（ＣＳＲ）载重吨最大、款式最新的超级油轮。
“华山”号轮，船长３３３米，型宽６０米，型深３０．５米，设计吃水２１米，航速为１６．１节，续航力约２９０００海里，是上海外高桥造船公司继成功开发１７万载重吨级好望角型散货船系列、１１万载重吨级阿芙拉型油轮系列、大吨位海上浮式生产储油轮（ＦＰＳＯ）系列，世界第六代３０００米深水半潜式钻井平台之后，向市场推出的又一标志性产品。一经问世，立即引起国际航运界的广泛关注和积极响应，至今已累计承接订单１６艘。
www.chinaequip.gov.cn 2008-10-28 来源：新华网
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上海外高桥造船公司---３１．８万-----------好大的渔船啊，，，，
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大學老師讓學生寫一篇關於愛情的作文，要求：語言簡潔，詞句精煉；故事必須以悲劇結尾；字數不限
某同學於是寫了一篇只有兩句話的作文：
------“嫁給我好嗎？”
------“滾！”
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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 13:18:03
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Originally posted by Leviathan
說點題外話
台海看起來就像銀英里面伊謝爾倫要塞與禿鷹之城要塞的對決啊......
雙方的艦隊都要待在主砲射程外移動+砲擊，一不小心跑進要塞的火網就會被主砲+浮游砲台絞碎。
不過貌似伊謝爾倫要塞（大陸？）還有雷神之錐（核子武器？）這種大殺器，禿鷹之城就沒有。
薔薇騎士聯隊在哪裡呢？
陸戰隊的新訓在屏東龍泉。
另外有一批更凶狠的陸戰隊駐紮在沖繩啦。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 18:46:13
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quote:
Originally posted by zxm1984
11月9日，我国建造最大船舶的主机——7RT-Flex84T-D智能型电控共轨柴油机通过座台试验，在大连船用柴油机有限公司交工。该型主机长12.6米、宽5米、高14.8米、重达990吨，最大输出功率为40005马力，将装备在渤船重工为新加坡百国盛环球集团公司建造的38.8万吨超大型矿砂船上。该船为迄今中国建造的最大吨位船舶。
http://news.ifeng.com/mil/2/detail_2010_11/23/3206181_0.shtml
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渤船重工--38.8万吨超大型矿砂船----------------好大的舢板啊，，，
新华网上海１０月２７日电（记者贾远琨）２７日，由上海外高桥造船公司为新加坡海洋油船有限公司建造的绿色环保型３１．８万载重吨ＶＬＣＣ“华山”号提前５个月名交船。这是目前世界上建成的第一艘全面满足由国际船级协会（ＩＡＣＳ）制定的最新《同结构规范》（ＣＳＲ）载重吨最大、款式最新的超级油轮。
“华山”号轮，船长３３３米，型宽６０米，型深３０．５米，设计吃水２１米，航速为１６．１节，续航力约２９０００海里，是上海外高桥造船公司继成功开发１７万载重吨级好望角型散货船系列、１１万载重吨级阿芙拉型油轮系列、大吨位海上浮式生产储油轮（ＦＰＳＯ）系列，世界第六代３０００米深水半潜式钻井平台之后，向市场推出的又一标志性产品。一经问世，立即引起国际航运界的广泛关注和积极响应，至今已累计承接订单１６艘。
www.chinaequip.gov.cn 2008-10-28 来源：新华网
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上海外高桥造船公司---３１．８万-----------好大的渔船啊，，，，
華人自製最大船隻是45萬噸，中船製造的....而且30年前就建造過了，花了三十年還敢不上人家三十年前的造艦水準，還好意思跳出來說世界第一，要造空母，別笑死人了 |
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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 19:35:58
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quote:
Originally posted by huangmin95
華人自製最大船隻是45萬噸，中船製造的....而且30年前就建造過了，花了三十年還敢不上人家三十年前的造艦水準，還好意思跳出來說世界第一，要造空母，別笑死人了
這個真的建議講話不要太囂張，畢竟造得大跟造得多實在是兩回事，中船也不像30年前混的那麼好。
何況中國的空母正在造的小道消息是越來越多，上次有個日本記者才去造船廠附近調查工人異常增多的現象，探到了一些蛛絲馬跡。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/17/2011 19:36:30 |
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Nineveh
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 21:22:55
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quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by Nineveh
看前文小弟可沒說大陸船廠世界一流。俺造船規模，確實是世界一流。按質量技術不是一流，但二流應該算得上。3流的水準還能接到世界第一第二的海外訂單？
即使專看軍艦，近年一直對大陸沒什麼好感的平可夫實地對比中共新造軍艦與印度新一代軍艦，得出的結論是中國軍艦工藝質量明顯好過印度。
兩栖攻擊艦，如果一定是說老美那種量級，世界上除了老美，其他國家都是三流了，連日本也是。俄羅斯不也向法國買西北風？所以俄羅斯造船能力不如台灣？
要不對比一下最近十年中船和中國大陸不論軍用民用，一共造了哪些船隻？再來看看中船怎麼一流了，大陸怎麼三流。冒昧問一句，中船最近十年造過4000噸以上軍艦嗎？
武夷號一萬七千噸
成功級四千噸
從中船成立以來中船就成造眾多萬噸級以上的民用船隻，比起大陸的造船發展領先數十年，而且1950年台灣船屋站全中國三分之一，並且自制過十萬噸級以上的大型船艦
這種技術和能力已經是世界一流的，而大陸只有數量是一流看起來大陸的噸位和船隻數量很多，但是事實上是由相當多的小型公司東蓋一條舢版西建一條漁船累積而成
這位仁兄要反駁前面某位朋友說中共早軍艦只要願意可像造罐頭一樣簡單，小弟沒意見。
說中國目前造船技術不是世界一流我也認同（二流偏上）。
不過話還是不要說得太滿。拿中船幾十年前的輝煌和現在的中國大陸比？
剛才問中船最近十年較大型的軍艦自造計劃。你說成功級和武夷號。成功級一共8艘，7艘都是90年代下水的，最後一艘田單2002年下水，距今也有近10年了。對比2000年后的中共呢？
大概看一下清單吧，052B 052C 051C 054 054A 宋級 元級 093 094核子潛艇
總共加起來超過20條了？台灣幾條？
著這樣還嘲笑大陸3流，中船1流？須知對方也不是吳下阿蒙，總不能還用三十年前的眼光看吧、 |
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 21:57:27
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大家有没有想过。
今后10年，大陆的军备会进入了爆发期。以前20年都是在积累，突破一些瓶颈，现在已经完成了！可以开始暴兵了！
而且空天电这个体系也建起来了！
而且在2017年，大陆GDP可能超过美国，军费也会超过美国！
用以前的速度去估今后10年的速度是不是很可笑！
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 22:00:38
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另外，2010年的中国工业产值数据汇总。可以说明大陆的暴兵器的潜力！
一、基础工业数据：
1、 粗钢产量： 6.27亿吨， 同比增长9.3%， 占世界总产量的44.3%，超过第2-第20名的总和；
2、 钢材产量： 7.98亿吨， 同比增长14.9%
3、 水泥产量： 18.68亿吨， 同比增长15.53%，占世界总产量的60%；
4、 电解铝产量：1565万吨， 同比增长21.4%， 超过世界总产量的65%；
5、 精炼铜产量；457万吨， 同比增长10.6%， 占世界总产量的24%；进口429万吨，消费当量达880万吨，超过世界总产量的50%；
6、 煤炭产量： 32.4亿吨， 同比增长8.9%， 占世界总产量的45%；
7、 原油产量： 2.02亿吨， 同比增长6.9%； 进口2.39亿吨，同比增长17.4%；表观消费量达4.39亿吨；
8、 乙烯产量： 1418.9万吨，同比增长31.7%， 世界第二（美国第一）；当量消费2400万吨，自给率约为59%；
9、 化肥产量： 6740.6万吨，同比增长5.6%， 占世界总产量的35%；
10、塑料产量： 5550万吨， 同比增长20.9%， 占世界总产量的20%；
11、化纤产量： 3090万吨 ， 同比增长12.44%，占世界总产量的42.6%；
12、玻璃产量： 6.3亿重量箱，同比增长10.9%，超过世界总产量的50%.
二、工业产品数据：
1、 汽车产量：1826.47万辆，同比增长32.44%，占世界总产量的25%；销量1806.19万辆，同比增长32.37%，超越了美国创造的新车销售1750万辆的历史最高纪录。
2、 船舶产量：造船完工量6560万载重吨，同比增长54.6%，占世界总量的为41.9%；新接订单量7523万载重吨，同比增长290%，占世界总量的48.5%；手持订单量19291.5万载重吨，占世界总量的40.8%；其中造船完工量和手持订单量所占世界份额均比2009年有较大提升；出口额首次突破400亿美元，同比增长42.07%。
3、 工程机械产量： 590亿美元，同比增长20%，占世界总产量的43%（工程机械：挖掘机、装载机、推土机、起重机、混凝土泵 、叉车、压路机等）
4、计算机产量：2.46亿台，同比增长35%， 占世界总产量的68%，份额比2009年提升8个点；
5、 彩电产量：1.18亿台，同比增长19.5%，占世界总产量的50%，份额比2009年提升2个点；
6、 冰箱产量：7300万台，同比增长23%， 占世界总产量的65%，份额比2009年提升5个点；
7、 空调产量：1.09亿台，同比增长35%， 占世界总产量的80%，份额比2009年提升10个点；
8、 手机产量：9.98亿部，同比增长61%， 超过世界总产量的70%；份额比2009年暴增20个点；
9、洗衣机产量：6100万台，同比增长21%， 占世界总产量的44%，份额比2009年提升4个点；
10、微波炉产量：6800万台，同比增长12%， 占世界总产量的的70%；
11、数码相机产量；8200万台， 占世界总产量的65%；
12、数字电视机顶盒：1.5亿台，占世界总产量的73%；
三、基础设施数据：
1、电力：新增装机容量9118万千瓦，总装机容量达到9.62亿千瓦（美国为10亿千瓦），同比增长10．07％；
2、发电量：42065亿度，同比增长13.2%，占世界总发电量的22%，首次超越美国（美国2010年约为41100亿度），跃居世界第一；美国在这个位置上已经坐了100多年了，发电量超过美国是个里程碑的标志；
3、公路：新增公路通车里程10.5万公里（含高速），公路网总里程达到398.4万公里；新增高速公路8258公里，总里程达到7.41万公里（美国9万公里）；
4、铁路：投产新线4986公里，其中客运专线1554公里；投产复线3747公里；
营业总里程达9.1万公里（仅次于美国），其中高速铁路8358公里。
5、能源：一次能源消费量为32.5亿吨标准煤，同比增长6%，首次超越美国。
四、轻工产品及其他：
1、纱产量：2717万吨，同比增长17.5%，占世界份额的46%；
2、布产量：800亿米，同比增长6.2%，占世界份额的48%；
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jenweih
新手上路
183 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 22:51:04
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Originally posted by murki
大家有没有想过。
今后10年，大陆的军备会进入了爆发期。以前20年都是在积累，突破一些瓶颈，现在已经完成了！可以开始暴兵了！
而且空天电这个体系也建起来了！
而且在2017年，大陆GDP可能超过美国，军费也会超过美国！
用以前的速度去估今后10年的速度是不是很可笑！
噴發了呢!
汁優男也是一大群~ |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 03/17/2011 : 23:48:16
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真受不了~
不用列那么多数据或者说那么多成就，在这儿列了也没意义，定会成为被攻击的对象。
这是立场问题！就像是美国人的武器再强大，瞬间能让我消失得无影无踪，若以假想敌论之，我也必须站在我的立场（对中国的认同感）上，‘战斗到底’~
能坚持到什么程度，那就看自己究竟是什么样的男人了。坚守立场的信心是有的，但还是实战测试后才能定论~
所有人都一样。
当前的状况是，事情还没有被逼到必须明确的贯彻执行各自立场的地步，都还没决心摊牌呢。
其实大陆这边的 张绍忠 已经讲得很清楚了，中国的目标是能够抗衡美国，在达到这目标之后，什么问题也都好解决了。当然这不是原话，这是他在钓鱼岛撞船事件时做客cctv4今日关注节目时表达的意思，逃不出‘韬光养晦，有所作为’的范畴。如此官方化的表达，我也不认为这仅代表 他 个人的意见。
也就是说，中国还没觉得到自己主动摊牌的时候呢~
若以当下而论，只能说明中国没认为自己能够在台湾解放战争中（基于我的立场的表述）做到阻止美军介入或者击败介入的美军的壮举，所以不能冒进。
上兵伐谋。若这天能够到来，美国表明自己不会武力介入海峡两岸的内战实际上也无力介入时，剩下的也许是谈判了。
这些离题都太远。
中野的意思无非是想在现有兵力的情况下讨论讨论反登陆战战术上的事情。
若岔到战略层次，大误~
做自己想做的事
好像很累 |
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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 00:27:39
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中野的意思无非是想在现有兵力的情况下讨论讨论反登陆战战术上的事情。
若岔到战略层次，大误~
正確說起來是討論反登陸的軍事戰略、作戰、戰術理論，而且是用戰史歸納法。
只是稍微用台海的事情打個比方，大家的話匣子很容易就打開罷了。
┐(￣▽￣;)┌
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 00:39:41
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上面的表單說明大陸開始發達,民生開始富裕
但物質越是發達,人心越容易被物質生活牽絆,
大陸總愛以此說台灣人怕死沒戰鬥力,卻忽略了自己也正走上這條路,
晚上跟老婆通電話,後來他買到鹽不是八塊人民幣,而是十五塊...
每包不到一公斤....在台灣最便宜的台鹽精鹽一公斤裝,每包約三塊多人民幣
在外作生意的岳母還特地打電話回家裡要求趕快屯積,因為別的地方已聽到有二十塊一包...
於是我老婆的弟弟,堂堂的匪軍,搶購了二十包.....
還沒打仗,一個日本核災就能這樣鼓譟....真要打台灣,只怕割捨不下寧作太平狗的,不只有台灣人
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Edited by - Dr Evil on 03/18/2011 00:45:23 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 02:00:11
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Originally posted by thebraingate
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by Nineveh
其實小弟以為短期內（10年內），大陸如果對台灣動武，登陸是最下策，還有很多其他的選項。
For example...
真要對中華民國動武可以先經濟制裁吧 凍結中華民國所有在大陸的資產 封鎖所有對中華民國的物資運輸 包括:食物與石油運輸等等 這樣持續個半年就能讓中華民國人都改用"馬車" 到時候中華民國恐怕會直接投降 但前提是中共本身要能夠嚇阻其他勢力介入這場中國內戰
請你先去重溫一下臺灣關係法。當中如何定義戰爭行為。經濟制裁?可以。封鎖?你試試?別到頭來被第7艦隊切了麻六甲那裡的輸油路線,那老共真是欲哭無淚啊。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 02:03:10
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Originally posted by 赤鼻
quote:
Originally posted by Manfred
那世界一流的大陸船廠的兩栖攻擊艦呢?
請問您兩栖攻擊艦的定義是……？
如果是LPD，那有現在有071級的998和999兩條，小一些的LST之類的船還有072、073、074級的各種亂七八糟的改型，雖然技術不怎麼樣，但歸入兩栖攻擊艦好像也沒有太大問題吧，還是說只有帶直通甲板的才算數？不過那好像也不是什麼特別有技術含量的東西呀……
你可以打Amphibious Assault Ship去谷歌或者維琪。你去翻翻LPD算不算的上Amphibious Assault Ship。沒有技術含量?要這麼說航母也沒啥技術含量。不就一個直通甲板再就是造大一點嗎?土鼈怎麼到今天也沒造出來啊? |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 02:09:34
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Originally posted by Nineveh
quote:
Originally posted by Manfred
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Originally posted by Nineveh
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Originally posted by huangmin95
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Originally posted by xk2008
民用造船量和民用造船水准是军用造船的基础。不能用民船造船量來預估軍用船隻造船量，但是睁眼不看世界第一造船国的实力，真以为爆军舰是美国人的专利啊？
美国航母现在就在大陆门口。那又如何？大陆费力发展反舰弹道导弹、四代机、北斗系统等等莫非都是吃干饭的？大陆要造航空母舰是为了好玩的？
军事上赶上一个国家不是什么难事。只要你把军费开战开到足够持续投入，需要的时间并不长。台湾海峡1000公里内，大陆有多少空军基地？美国又几个？
那個是屁話，台灣的中船什麼大型船艦不能造，結果能造幾條軍艦？世界一流的船廠都這樣三流的大陸船廠能造出能開的船嘛
其他的東西根本就是吃乾飯的東西，四代機一架就要全滅美國空母？其他的東西能不能用還是個問題呢，至於空母妳們造得出船殼還是個問題呢
什麼時候中船成了世界一流造船廠？什麼時候大陸的造船廠成了世界三流？
讓中船自製潛艇試試看？
那世界一流的大陸船廠的兩栖攻擊艦呢?
看前文小弟可沒說大陸船廠世界一流。俺造船規模，確實是世界一流。按質量技術不是一流，但二流應該算得上。3流的水準還能接到世界第一第二的海外訂單？
即使專看軍艦，近年一直對大陸沒什麼好感的平可夫實地對比中共新造軍艦與印度新一代軍艦，得出的結論是中國軍艦工藝質量明顯好過印度。
兩栖攻擊艦，如果一定是說老美那種量級，世界上除了老美，其他國家都是三流了，連日本也是。俄羅斯不也向法國買西北風？所以俄羅斯造船能力不如台灣？
要不對比一下最近十年中船和中國大陸不論軍用民用，一共造了哪些船隻？再來看看中船怎麼一流了，大陸怎麼三流。冒昧問一句，中船最近十年造過4000噸以上軍艦嗎？
接到訂單和水準有個鳥關係?世界上汽車水準最高的那幾款,邁巴赫,勞斯萊斯,蓮花接了幾個訂單啊?我靠,還和阿三比?你比阿三強能說明你能登陸臺灣了?兩栖攻擊艦能造的國家還就真不多。很可惜,貴國不在此行列。至於臺灣能不能造,又是個無關緊要的問題。臺灣目前沒有反攻大陸的需求。即使有,金門島離的那麼近,兩栖攻擊艦到未必是必須。可惜,貴國沒有這個條件,還硬要成天高喊統一。那還有什麼多說的? |
Edited by - Manfred on 03/18/2011 03:07:22 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 02:54:54
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Originally posted by Nineveh
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Originally posted by huangmin95
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Originally posted by Nineveh
看前文小弟可沒說大陸船廠世界一流。俺造船規模，確實是世界一流。按質量技術不是一流，但二流應該算得上。3流的水準還能接到世界第一第二的海外訂單？
即使專看軍艦，近年一直對大陸沒什麼好感的平可夫實地對比中共新造軍艦與印度新一代軍艦，得出的結論是中國軍艦工藝質量明顯好過印度。
兩栖攻擊艦，如果一定是說老美那種量級，世界上除了老美，其他國家都是三流了，連日本也是。俄羅斯不也向法國買西北風？所以俄羅斯造船能力不如台灣？
要不對比一下最近十年中船和中國大陸不論軍用民用，一共造了哪些船隻？再來看看中船怎麼一流了，大陸怎麼三流。冒昧問一句，中船最近十年造過4000噸以上軍艦嗎？
武夷號一萬七千噸
成功級四千噸
從中船成立以來中船就成造眾多萬噸級以上的民用船隻，比起大陸的造船發展領先數十年，而且1950年台灣船屋站全中國三分之一，並且自制過十萬噸級以上的大型船艦
這種技術和能力已經是世界一流的，而大陸只有數量是一流看起來大陸的噸位和船隻數量很多，但是事實上是由相當多的小型公司東蓋一條舢版西建一條漁船累積而成
這位仁兄要反駁前面某位朋友說中共早軍艦只要願意可像造罐頭一樣簡單，小弟沒意見。
說中國目前造船技術不是世界一流我也認同（二流偏上）。
不過話還是不要說得太滿。拿中船幾十年前的輝煌和現在的中國大陸比？
剛才問中船最近十年較大型的軍艦自造計劃。你說成功級和武夷號。成功級一共8艘，7艘都是90年代下水的，最後一艘田單2002年下水，距今也有近10年了。對比2000年后的中共呢？
大概看一下清單吧，052B 052C 051C 054 054A 宋級 元級 093 094核子潛艇
總共加起來超過20條了？台灣幾條？
著這樣還嘲笑大陸3流，中船1流？須知對方也不是吳下阿蒙，總不能還用三十年前的眼光看吧、
就說現在,你的兩栖攻擊艦和航艦在哪呢?即便造出了航艦,然後不用訓練就形成戰鬥力了? |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 03:02:13
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quote:
Originally posted by murki
大家有没有想过。
今后10年，大陆的军备会进入了爆发期。以前20年都是在积累，突破一些瓶颈，现在已经完成了！可以开始暴兵了！
而且空天电这个体系也建起来了！
而且在2017年，大陆GDP可能超过美国，军费也会超过美国！
用以前的速度去估今后10年的速度是不是很可笑！
2017超美國說的是用購買力平價計算的GDP吧?那能說明什麼?橘子在中國賣1塊人民幣一斤在美國賣一刀一磅你要用到PPP。用來購買軍備誰告訴你用PPP的?F-22一架1.5億刀,你以為土鼈能用1.5億人民幣堆出來?用15億也未必堆的出來。軍費超過?哪門子超過啊?再者,超過了又怎樣?別人一塊錢幹的事,你三塊錢拿的下來嗎?去數數你們家PLA的軍牌掛了幾輛寶馬,奧迪好嗎?還是說你認為這都不占軍費?大米那裡有個GAO。土鼈這裡有什麼?軍費高可以多養兩個文工團慰安倒是真的。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 03:04:10
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quote:
Originally posted by murki
另外，2010年的中国工业产值数据汇总。可以说明大陆的暴兵器的潜力！
一、基础工业数据：
1、 粗钢产量： 6.27亿吨， 同比增长9.3%， 占世界总产量的44.3%，超过第2-第20名的总和；
2、 钢材产量： 7.98亿吨， 同比增长14.9%
3、 水泥产量： 18.68亿吨， 同比增长15.53%，占世界总产量的60%；
4、 电解铝产量：1565万吨， 同比增长21.4%， 超过世界总产量的65%；
5、 精炼铜产量；457万吨， 同比增长10.6%， 占世界总产量的24%；进口429万吨，消费当量达880万吨，超过世界总产量的50%；
6、 煤炭产量： 32.4亿吨， 同比增长8.9%， 占世界总产量的45%；
7、 原油产量： 2.02亿吨， 同比增长6.9%； 进口2.39亿吨，同比增长17.4%；表观消费量达4.39亿吨；
8、 乙烯产量： 1418.9万吨，同比增长31.7%， 世界第二（美国第一）；当量消费2400万吨，自给率约为59%；
9、 化肥产量： 6740.6万吨，同比增长5.6%， 占世界总产量的35%；
10、塑料产量： 5550万吨， 同比增长20.9%， 占世界总产量的20%；
11、化纤产量： 3090万吨 ， 同比增长12.44%，占世界总产量的42.6%；
12、玻璃产量： 6.3亿重量箱，同比增长10.9%，超过世界总产量的50%.
二、工业产品数据：
1、 汽车产量：1826.47万辆，同比增长32.44%，占世界总产量的25%；销量1806.19万辆，同比增长32.37%，超越了美国创造的新车销售1750万辆的历史最高纪录。
2、 船舶产量：造船完工量6560万载重吨，同比增长54.6%，占世界总量的为41.9%；新接订单量7523万载重吨，同比增长290%，占世界总量的48.5%；手持订单量19291.5万载重吨，占世界总量的40.8%；其中造船完工量和手持订单量所占世界份额均比2009年有较大提升；出口额首次突破400亿美元，同比增长42.07%。
3、 工程机械产量： 590亿美元，同比增长20%，占世界总产量的43%（工程机械：挖掘机、装载机、推土机、起重机、混凝土泵 、叉车、压路机等）
4、计算机产量：2.46亿台，同比增长35%， 占世界总产量的68%，份额比2009年提升8个点；
5、 彩电产量：1.18亿台，同比增长19.5%，占世界总产量的50%，份额比2009年提升2个点；
6、 冰箱产量：7300万台，同比增长23%， 占世界总产量的65%，份额比2009年提升5个点；
7、 空调产量：1.09亿台，同比增长35%， 占世界总产量的80%，份额比2009年提升10个点；
8、 手机产量：9.98亿部，同比增长61%， 超过世界总产量的70%；份额比2009年暴增20个点；
9、洗衣机产量：6100万台，同比增长21%， 占世界总产量的44%，份额比2009年提升4个点；
10、微波炉产量：6800万台，同比增长12%， 占世界总产量的的70%；
11、数码相机产量；8200万台， 占世界总产量的65%；
12、数字电视机顶盒：1.5亿台，占世界总产量的73%；
三、基础设施数据：
1、电力：新增装机容量9118万千瓦，总装机容量达到9.62亿千瓦（美国为10亿千瓦），同比增长10．07％；
2、发电量：42065亿度，同比增长13.2%，占世界总发电量的22%，首次超越美国（美国2010年约为41100亿度），跃居世界第一；美国在这个位置上已经坐了100多年了，发电量超过美国是个里程碑的标志；
3、公路：新增公路通车里程10.5万公里（含高速），公路网总里程达到398.4万公里；新增高速公路8258公里，总里程达到7.41万公里（美国9万公里）；
4、铁路：投产新线4986公里，其中客运专线1554公里；投产复线3747公里；
营业总里程达9.1万公里（仅次于美国），其中高速铁路8358公里。
5、能源：一次能源消费量为32.5亿吨标准煤，同比增长6%，首次超越美国。
四、轻工产品及其他：
1、纱产量：2717万吨，同比增长17.5%，占世界份额的46%；
2、布产量：800亿米，同比增长6.2%，占世界份额的48%；
工業產量能說明暴兵器的潛力?是啊,就不知道斷了這個鐵礦石和石油的供應你用什麼來暴?你以為光有個產能就夠了? |
Edited by - Manfred on 03/18/2011 03:09:46 |
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Nineveh
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 06:58:25
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by Nineveh
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by Nineveh
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Originally posted by huangmin95
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Originally posted by xk2008
民用造船量和民用造船水准是军用造船的基础。不能用民船造船量來預估軍用船隻造船量，但是睁眼不看世界第一造船国的实力，真以为爆军舰是美国人的专利啊？
美国航母现在就在大陆门口。那又如何？大陆费力发展反舰弹道导弹、四代机、北斗系统等等莫非都是吃干饭的？大陆要造航空母舰是为了好玩的？
军事上赶上一个国家不是什么难事。只要你把军费开战开到足够持续投入，需要的时间并不长。台湾海峡1000公里内，大陆有多少空军基地？美国又几个？
那個是屁話，台灣的中船什麼大型船艦不能造，結果能造幾條軍艦？世界一流的船廠都這樣三流的大陸船廠能造出能開的船嘛
其他的東西根本就是吃乾飯的東西，四代機一架就要全滅美國空母？其他的東西能不能用還是個問題呢，至於空母妳們造得出船殼還是個問題呢
什麼時候中船成了世界一流造船廠？什麼時候大陸的造船廠成了世界三流？
讓中船自製潛艇試試看？
那世界一流的大陸船廠的兩栖攻擊艦呢?
看前文小弟可沒說大陸船廠世界一流。俺造船規模，確實是世界一流。按質量技術不是一流，但二流應該算得上。3流的水準還能接到世界第一第二的海外訂單？
即使專看軍艦，近年一直對大陸沒什麼好感的平可夫實地對比中共新造軍艦與印度新一代軍艦，得出的結論是中國軍艦工藝質量明顯好過印度。
兩栖攻擊艦，如果一定是說老美那種量級，世界上除了老美，其他國家都是三流了，連日本也是。俄羅斯不也向法國買西北風？所以俄羅斯造船能力不如台灣？
要不對比一下最近十年中船和中國大陸不論軍用民用，一共造了哪些船隻？再來看看中船怎麼一流了，大陸怎麼三流。冒昧問一句，中船最近十年造過4000噸以上軍艦嗎？
接到訂單和水準有個鳥關係?世界上汽車水準最高的那幾款,邁巴赫,勞斯萊斯,蓮花接了幾個訂單啊?我靠,還和阿三比?你比阿三強能說明你能登陸臺灣了?兩栖攻擊艦能造的國家還就真不多。很可惜,貴國不在此行列。至於臺灣能不能造,又是個無關緊要的問題。臺灣目前沒有反攻大陸的需求。即使有,金門島離的那麼近,兩栖攻擊艦到未必是必須。可惜,貴國沒有這個條件,還硬要成天高喊統一。那還有什麼多說的?
海外訂單量非常大，難道反過來證明瞭前面某位朋友所說大陸生產的船都是爛漁船舢板一類？小弟反駁是認為大陸造船水準三流，中船反而是一流的說法。小弟只認為大陸造船技術二流，規模一流。要攻擊靶子請找准。
其次，最近十年大陸海軍造了什麽船和台灣海軍造了什麽船不難查吧？要不要大家列出清單來比一比看中船怎麼比中共造船廠高兩個檔次了？就用MDC主站里的數據就行吧？ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 08:48:22
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其實也別吵造艦水準問題了。
我相信經過引進技術與國內研究，大陸的造艦造船技術在這三十年內有相當程度的飛躍。
必竟要引進技術比台灣容易，肯下功夫做硬底子研究的人才也多。
人多地方大廠子多，能量也大。
但是，說要爆量增產，還是回到那一句，一艘051C、052C、072、072II要多少錢?
武器系統艤裝後要多少錢?
HQ-10、HQ-15一發要多少錢?整套含雷達要多少錢?
716型一台要多少錢?63A、05式、96G、99式一台要多少錢?
要講生產就要講成本造價，那要說爆量之前更是要計算該花多少錢。
這不是一句未來GDP可望超過美國就可以交待過去的，
GDP超過美國那又怎樣?生產東西還是要成本啊?
生產成本並不會因為GDP高了就可以變低的。
造艦能量大又怎樣?生產還是得原物料還是得要成本的，
有道是「殺頭的生意有人做、 賠錢的生意沒人做」這話沒聽過嗎?
講不出個造價成本的爆量法，那就別怪別人笑你是罐頭船，
可就算是做洋鐵皮罐頭，還是要講成本一個多少的。
我說要定量增產雄二，最少我說的出來一發四千萬台幣，光六一艘四億多台幣。
那你們要爆量生產上頭講的那些東西，成本造價是多少?
如果算不出個成本就說要爆量，說最簡單的，空軍跟陸軍答不答應你海軍這樣爆量?
陸軍也要換裝備，空軍也是一堆新機要投資，大家都要錢的。
這不是一句GDP若干年後可增加到多少程度就能輕巧帶過的事情。
凡投資必有成本，凡生產必有成本，不是搞軍事凱因斯主義就可以無視成本。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 03/18/2011 08:52:45 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 09:46:31
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說真的啦，愛拿GDP增長超過美國這事來佐證到時解放軍能變成有多強大這點，其實是說不太通的。
簡單這樣說吧。以2008年來說，美國的GDP是14,440,000百萬美元，中國是6,992,000百萬美元。
在那時美國的GDP是2.0652倍。如果日後中國GDP超越美國，那考慮到通膨代表將會大概是2008年的2.5倍左右。
那簡單的說，國內人民所得也應該要有兩倍的成長吧?
當人民有錢了，那社會福利要求就多了。
我貼一張圖。中華民國GDP增漲的實質額度最高的就是在80年代，90年代後就遲緩下來了這點大家都知道。
1981年因為制定了一堆的社會福利法案，所以佔預算比一下拉高，隨著GDP的成長又慢慢變低，但是在社會發達後即始GDP成長遲緩了，但是社會福利的比例依舊慢慢的逐年拉高。
這張圖的曲線大至上可以說明當GDP成長後，人民所得必然成長，而社會經濟進入已開發狀態後，社會福利要求就會逐年增大。
舉個安全性社會福利的例子，汶川大地震震出中國學校建築耐震力差的事實，反觀日本，在阪神地震後則是修改建築法規提高各類建物的抗震標準，並且政府對各中小學做抗震檢查與撥預算加強校舍抗震能力。
就如同這篇新聞內講的一般。
http://discover.news.163.com/special/school/
這是一個以中小學校舍做為災害避難中心的社會安全福利的投資。
當中國的GDP增長了2.5倍後，人民沒有資格要求這種社會福利嗎?
而社會上的普遍薪資增加之後，軍隊的人事預算也將跟著增加，特別是中國這種說是徵兵其實是募兵制的狀況。
因為不能讓人人都服一樣時間的兵役，軍隊塞不下那多人，所以不能像中華民國以前那樣高唱時薪九塊半，或者像現在的韓國一樣還是月薪1000塊台幣。
像今年解放軍又調薪了，士官以下調薪40%，軍官加1000人民幣，那這些會吃掉多少增長的國防預算總值的幅度?
所以GDP追上美國，增加2.5倍，這並不代表在國防預算佔政府歲出比值不變之下，可以買武器、投資生產武器的量就可以自動變成現在的兩倍。
裝備的造價會漲，要求變高後投資的研發生產成本會漲，軍人的人事費用會漲，這些都會吃掉看似會增加2.5倍數量的國防預算。
所以不是GDP增長2.5倍，就可以簡單推論說解放軍裝備生產數量可以爆量2.5倍這種結論。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 10:16:10
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quote:
Originally posted by Dr Evil
今天有新聞了,這麼庸俗脆弱的民心
還有妄想打台灣時能有抗美援潮的士氣水準
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110318/4/2o8w1.html
日核災「鹽」燒大陸 搶購飆漲
更新日期:2011/03/18 03:28 李文輝／綜合報導
日本核災引發周邊國家緊張，大陸外交部昨首次表示，希望日方「及時、準確地」向外界通報現場情況。繼先前斷奶粉後，日外洩核輻射也「鹽燒」大陸，各地民眾瘋搶買鹽補碘防核造成斷鹽、鹽業股逆勢大漲；國家發改委昨特發文要求打擊造謠惑眾、哄抬食鹽價格行為。
CPC要辦的事什麼時候需要過民眾投票了？CPC需要「民心」這種東西嗎？
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 10:35:48
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對~對~CPC不需要民心 君子之過,如日月蝕焉....你的名言於上永留存
我看到我老婆的弟弟,那不成材的解FUN軍講部隊裡的鳥事,總是會隱隱作笑
因為總會聯想到在網路上看到的現象
順便貼一則剛看到的新聞,才開始富了怎麼就開始變化了
企業搶人 共軍徵不到兵
更新日期:2011/03/18 03:28 亓樂義／綜合報導
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110318/4/2o8w3.html
大陸徵兵出現「意外」。去年有些地區徵不到兵，需要政府二次動員。據分析，徵兵難的原因，除新一代青年的國防意識薄弱外，各地缺工也加劇企業和解放軍相互爭奪兵源，且企業往往是贏家。
山東歷來是大陸兵源大省，每年徵召新兵約占全國總數十分之一。但與往年相比，去年底山東省的報名應徵人數開始減少。山東省軍區原司令員談文虎說，生育政策導致人口出生基數降低為因素之一。 再來是就業。去年隨經濟復甦，企業大幅招工，同時遇上缺工現象，企業和軍隊爭奪兵源更加劇烈，能夠徵集的青年愈來愈少。
談文虎對大陸「中廣網」表示，有些民眾的國防觀念不足，且獨生子女的比例數量增至七成，父母希望子女留在身邊，擔心孩子到部隊受苦；而就役男言，新一代年輕人的人生觀和價值觀也在改變，保衛國家和犧牲奉獻的意識均不強。
部分地區的優待和優惠政策未能落實，也為徵兵帶來負面影響。談文虎指出，○九年大學生因希望藉當兵享受優待，入伍人數多且期望值較高。然去年因部分大學生的學費補償，以及國家助學金貸款補償優惠政策未能如期到位，影響去年高校（大專）畢業生踴躍參軍的積極性。
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 11:25:41
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Originally posted by Dr Evil
對~對~CPC不需要民心君子之過,如日月蝕焉....你的名言於上永留存
我看到我老婆的弟弟,那不成材的解FUN軍講部隊裡的鳥事,總是會隱隱作笑
因為總會聯想到在網路上看到的現象
順便貼一則剛看到的新聞,才開始富了怎麼就開始變化了
企業搶人 共軍徵不到兵
更新日期:2011/03/18 03:28 亓樂義／綜合報導
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110318/4/2o8w3.html
大陸徵兵出現「意外」。去年有些地區徵不到兵，需要政府二次動員。據分析，徵兵難的原因，除新一代青年的國防意識薄弱外，各地缺工也加劇企業和解放軍相互爭奪兵源，且企業往往是贏家。
山東歷來是大陸兵源大省，每年徵召新兵約占全國總數十分之一。但與往年相比，去年底山東省的報名應徵人數開始減少。山東省軍區原司令員談文虎說，生育政策導致人口出生基數降低為因素之一。 再來是就業。去年隨經濟復甦，企業大幅招工，同時遇上缺工現象，企業和軍隊爭奪兵源更加劇烈，能夠徵集的青年愈來愈少。
談文虎對大陸「中廣網」表示，有些民眾的國防觀念不足，且獨生子女的比例數量增至七成，父母希望子女留在身邊，擔心孩子到部隊受苦；而就役男言，新一代年輕人的人生觀和價值觀也在改變，保衛國家和犧牲奉獻的意識均不強。
部分地區的優待和優惠政策未能落實，也為徵兵帶來負面影響。談文虎指出，○九年大學生因希望藉當兵享受優待，入伍人數多且期望值較高。然去年因部分大學生的學費補償，以及國家助學金貸款補償優惠政策未能如期到位，影響去年高校（大專）畢業生踴躍參軍的積極性。
就像你老兄前邊說台灣一樣，大陸也需要興奮劑，打一仗刺激刺激就會不同，畢竟30年沒經曆戰爭，誰也說不好進入戰時會有什麽情況，但是不能因爲怕未知因素就不打仗坐視台獨稱爲現實吧。所以事到臨頭該上還是要上。。。
不過還是奉勸各位別小看TG的動員能力，，，
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