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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
 Posted - 03/18/2011 : 12:30:49
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像來只有大陸人小看台灣的動員能力，我倒沒看過哪個台灣人有小看過大陸的動員能力。
頂多就是看不起大陸的空軍跟兩棲運輸能力而已。
大家都曉得中國13億人口，隨便人人呸口口水都比台灣人人倒茶杯還要多。
13億人來個百人出一人就比台灣總人口數的一半還多了，這種簡單的算數還會的。
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上聯：日本是大核民族
下聯：中華乃鹽荒子孫
橫批：握手鹽核
這聯不錯，苦中做樂 ，戲而不虐。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 03/18/2011 12:33:25 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 16:32:04
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quote:
Originally posted by Nineveh
這位仁兄要反駁前面某位朋友說中共早軍艦只要願意可像造罐頭一樣簡單，小弟沒意見。
說中國目前造船技術不是世界一流我也認同（二流偏上）。
不過話還是不要說得太滿。拿中船幾十年前的輝煌和現在的中國大陸比？
剛才問中船最近十年較大型的軍艦自造計劃。你說成功級和武夷號。成功級一共8艘，7艘都是90年代下水的，最後一艘田單2002年下水，距今也有近10年了。對比2000年后的中共呢？
大概看一下清單吧，052B 052C 051C 054 054A 宋級 元級 093 094核子潛艇
總共加起來超過20條了？台灣幾條？
著這樣還嘲笑大陸3流，中船1流？須知對方也不是吳下阿蒙，總不能還用三十年前的眼光看吧、
造船數量多並不代表技術前進，也不代表可以爆船，只代表有經費而已
你的說法拿去跟中華民國海軍將領講，他會直接拿椅子砸你，因為台灣的經費大多拿去給議員立委使用
45萬噸的船隻，整個華人圈只有台灣造得出來，中共努力了三十年只是停留在台灣三十年前的水準，即便台灣擁有這樣世界一流的水準，也不敢喊爆船
在經費充足下，美國會比大陸擔心台灣會搞什麼東西出來 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 16:35:01
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quote:
Originally posted by murki
另外，2010年的中国工业产值数据汇总。可以说明大陆的暴兵器的潜力！
一、基础工业数据：
7、 原油产量： 2.02亿吨， 同比增长6.9%； 进口2.39亿吨，同比增长17.4%；表观消费量达4.39亿吨；
這個數據恰恰說明大陸完全缺乏爆兵器的潛力，高達五成以上的原油需要國外進口，如果爆兵器下去可想見大陸的工業會馬上陷入關廠停頓的狀態，抱出來的飛機軍艦也會像一堆廢鐵停在機場港灣內任由弱小的台灣海空軍蹂躪 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 16:46:44
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by huangmin95
華人自製最大船隻是45萬噸，中船製造的....而且30年前就建造過了，花了三十年還敢不上人家三十年前的造艦水準，還好意思跳出來說世界第一，要造空母，別笑死人了
這個真的建議講話不要太囂張，畢竟造得大跟造得多實在是兩回事，中船也不像30年前混的那麼好。
何況中國的空母正在造的小道消息是越來越多，上次有個日本記者才去造船廠附近調查工人異常增多的現象，探到了一些蛛絲馬跡。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B9%E8%BD%AE
中文維基雖然不可靠,不過這條目中有一段話倒是指出了造大船的問題所在:
"事實上這樣大的油輪主要是在1967年到1975年蘇伊士運河被關閉的時候建造的，因為當時從波斯灣去往美國或歐洲只有繞過好望角。"
商船的國際標準化讓商船這種東西比較類似樂高積木,超大船看的只是有沒有人要下單,平時去造這種船殼厚度根本就是戰鬥艦級但還是很脆弱然後沒幾個地方能停的傢伙,不經濟,當年會一窩蜂造是因為國際局勢.拿這個比造船能力,簡直是拿樂高大賽的結果比較工業能力......
船舶造得大造得多與技術這三個,是相關係數不怎麼高的參數.
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Nineveh
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 17:08:52
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quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by Nineveh
這位仁兄要反駁前面某位朋友說中共早軍艦只要願意可像造罐頭一樣簡單，小弟沒意見。
說中國目前造船技術不是世界一流我也認同（二流偏上）。
不過話還是不要說得太滿。拿中船幾十年前的輝煌和現在的中國大陸比？
剛才問中船最近十年較大型的軍艦自造計劃。你說成功級和武夷號。成功級一共8艘，7艘都是90年代下水的，最後一艘田單2002年下水，距今也有近10年了。對比2000年后的中共呢？
大概看一下清單吧，052B 052C 051C 054 054A 宋級 元級 093 094核子潛艇
總共加起來超過20條了？台灣幾條？
著這樣還嘲笑大陸3流，中船1流？須知對方也不是吳下阿蒙，總不能還用三十年前的眼光看吧、
造船數量多並不代表技術前進，也不代表可以爆船，只代表有經費而已
你的說法拿去跟中華民國海軍將領講，他會直接拿椅子砸你，因為台灣的經費大多拿去給議員立委使用
45萬噸的船隻，整個華人圈只有台灣造得出來，中共努力了三十年只是停留在台灣三十年前的水準，即便台灣擁有這樣世界一流的水準，也不敢喊爆船
在經費充足下，美國會比大陸擔心台灣會搞什麼東西出來
是啊，造船多不代表先進，只是經費多。台灣如果有經費，一定比中國大陸造的好是吧？
2001年通過的8艘常規潛艦計劃，迄今音訊全無。怎麼不把當初預算的上百億美金給中船，潛艦國造呢？台灣有經費的話，短期內能製造世界一流水準潛艦嗎？不說核子的，常規動力的即可。請回答？
2002年下水的最後一艘成功級與大陸今年下水的9艘054A相比，不知先進了多少？和大陸的052C相比，成功級又先進多少？您自己去看MDC的數據庫里的信息。
PS：講爆船的並不是小弟。再三強調了，選擇性無視？看錯ID？我只是說看近年成績，如果中船水準是一流，大陸無論如何也不是三流。大陸這幾年造軍艦成績不論怎麼看也比台灣的自製成績顯著。
硬凸也不是這樣。本來不想繼續回應了，索性把近十年中共新造的軍用艦隻，較大型的貼上來。就用MDC自己的數據。和中國民國海軍近年自造軍艦做個對比：（資料來自http://www.mdc.idv.tw/mdc/）
旅洋-I級飛彈驅逐艦052B 2002-2003年下水，共兩艘。
旅洋-II級飛彈驅逐艦052C，2003年下水，共兩艘。2010年還有兩艘在建中。
051C飛彈驅逐艦，2004-2005年，共兩艘
054巡防艦,2003年，共兩艘。
054A巡防艦，2006至今。下水9艘，計劃製造至少12艘。
宋級常規潛艦，2000年至今，下水14艘。
039A/B元級常規潛艦，2004至今，已知下水5艘。
093、094核子潛艦，已知下水至少4艘。
玉昭級船塢登陸艦， 滿載18500，2006至今下水2艘。
總計：驅逐艦下水6艘，在建2艘。
巡防艦下水11艘，在建至少3艘。
常規潛艦下水共19艘。核子潛艦下水4艘。
船塢登陸艦下水2艘。
同期中華民國海軍：
成功級飛彈巡防艦，2002年下水PFG-1110 田單，1艘。
（前面有說武夷號，但卻是1989年下水）
驅逐艦下水，0.
常規潛艦下水，0.
核子潛艦下水0.
船塢登陸艦，0
大批製造的戰鬥艦隻，是排水量186.5光華六號飛彈快艇，計劃製造30艘。但同期大陸也製造了大量022飛彈快艇.2004至今超過80艘。或者說光6遠比022先進可以以一敵三？
小弟不明白，用數據說話吧。10餘年就自造了1艘成功級的台灣有何德何能可以嘲笑中共的造船廠比自己低2個檔次？
成功級戰鬥力超過上述所有大陸新銳艦船？
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Edited by - Nineveh on 03/18/2011 17:14:00 |
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Nineveh
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 17:18:12
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小弟也反對前面某位所謂爆船的說法。隨著中共軍費逐年兩位數百分比增加，海軍資金更充裕，加上計劃的航艦，造艦速度快一些是很可能的，但絕對達不到造罐頭那種程度。
退一步說即使造艦速度急劇增長，人員培訓跟不上也無用。沒有戰鬥力。一艘巡防艦大陸或許製造一年可下水。但操縱這條船的人員一年恐怕還不能培訓完畢，形成戰鬥力。造艦速度不可能超過海員的培訓速度。這是一個制約。 |
Edited by - Nineveh on 03/18/2011 17:18:45 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 20:35:36
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| 大陸的造船體系上，動力系統，尤其是大型主機，進口的比例較高，小型主機自製比例比較好。 |
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 20:58:18
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quote:
Originally posted by Nineveh
小弟也反對前面某位所謂爆船的說法。隨著中共軍費逐年兩位數百分比增加，海軍資金更充裕，加上計劃的航艦，造艦速度快一些是很可能的，但絕對達不到造罐頭那種程度。
退一步說即使造艦速度急劇增長，人員培訓跟不上也無用。沒有戰鬥力。一艘巡防艦大陸或許製造一年可下水。但操縱這條船的人員一年恐怕還不能培訓完畢，形成戰鬥力。造艦速度不可能超過海員的培訓速度。這是一個制約。
大陆的习惯是宁愿人等装备,不能装备等人.
同一艘舰艇可以有几组操作人员,等到新舰下来,就直接上手! |
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 21:00:02
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quote:
這個數據恰恰說明大陸完全缺乏爆兵器的潛力，高達五成以上的原油需要國外進口，如果爆兵器下去可想見大陸的工業會馬上陷入關廠停頓的狀態，抱出來的飛機軍艦也會像一堆廢鐵停在機場港灣內任由弱小的台灣海空軍蹂躪
这些话说出来,你自己信吗? |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 21:22:56
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quote:
Originally posted by Nineveh
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by Nineveh
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by Nineveh
quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by xk2008
民用造船量和民用造船水准是军用造船的基础。不能用民船造船量來預估軍用船隻造船量，但是睁眼不看世界第一造船国的实力，真以为爆军舰是美国人的专利啊？
美国航母现在就在大陆门口。那又如何？大陆费力发展反舰弹道导弹、四代机、北斗系统等等莫非都是吃干饭的？大陆要造航空母舰是为了好玩的？
军事上赶上一个国家不是什么难事。只要你把军费开战开到足够持续投入，需要的时间并不长。台湾海峡1000公里内，大陆有多少空军基地？美国又几个？
那個是屁話，台灣的中船什麼大型船艦不能造，結果能造幾條軍艦？世界一流的船廠都這樣三流的大陸船廠能造出能開的船嘛
其他的東西根本就是吃乾飯的東西，四代機一架就要全滅美國空母？其他的東西能不能用還是個問題呢，至於空母妳們造得出船殼還是個問題呢
什麼時候中船成了世界一流造船廠？什麼時候大陸的造船廠成了世界三流？
讓中船自製潛艇試試看？
那世界一流的大陸船廠的兩栖攻擊艦呢?
看前文小弟可沒說大陸船廠世界一流。俺造船規模，確實是世界一流。按質量技術不是一流，但二流應該算得上。3流的水準還能接到世界第一第二的海外訂單？
即使專看軍艦，近年一直對大陸沒什麼好感的平可夫實地對比中共新造軍艦與印度新一代軍艦，得出的結論是中國軍艦工藝質量明顯好過印度。
兩栖攻擊艦，如果一定是說老美那種量級，世界上除了老美，其他國家都是三流了，連日本也是。俄羅斯不也向法國買西北風？所以俄羅斯造船能力不如台灣？
要不對比一下最近十年中船和中國大陸不論軍用民用，一共造了哪些船隻？再來看看中船怎麼一流了，大陸怎麼三流。冒昧問一句，中船最近十年造過4000噸以上軍艦嗎？
接到訂單和水準有個鳥關係?世界上汽車水準最高的那幾款,邁巴赫,勞斯萊斯,蓮花接了幾個訂單啊?我靠,還和阿三比?你比阿三強能說明你能登陸臺灣了?兩栖攻擊艦能造的國家還就真不多。很可惜,貴國不在此行列。至於臺灣能不能造,又是個無關緊要的問題。臺灣目前沒有反攻大陸的需求。即使有,金門島離的那麼近,兩栖攻擊艦到未必是必須。可惜,貴國沒有這個條件,還硬要成天高喊統一。那還有什麼多說的?
海外訂單量非常大，難道反過來證明瞭前面某位朋友所說大陸生產的船都是爛漁船舢板一類？小弟反駁是認為大陸造船水準三流，中船反而是一流的說法。小弟只認為大陸造船技術二流，規模一流。要攻擊靶子請找准。
其次，最近十年大陸海軍造了什麽船和台灣海軍造了什麽船不難查吧？要不要大家列出清單來比一比看中船怎麼比中共造船廠高兩個檔次了？就用MDC主站里的數據就行吧？
要找什麼?我說的話你看不懂?吹什麼造船水準?我就問你那一句,你家土鼈造出兩栖攻擊艦了嗎?造出航母了嗎?造不出來叫個鬼?是你家土鼈說要武統臺灣。臺灣現在不要求反攻大陸啊。你比臺灣能造船和你能登陸臺灣有個鳥關係? |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 21:27:09
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Originally posted by zxm1984
quote:
Originally posted by Dr Evil
對~對~CPC不需要民心 君子之過,如日月蝕焉....你的名言於上永留存
我看到我老婆的弟弟,那不成材的解FUN軍講部隊裡的鳥事,總是會隱隱作笑
因為總會聯想到在網路上看到的現象
順便貼一則剛看到的新聞,才開始富了怎麼就開始變化了
企業搶人 共軍徵不到兵
更新日期:2011/03/18 03:28 亓樂義／綜合報導
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110318/4/2o8w3.html
大陸徵兵出現「意外」。去年有些地區徵不到兵，需要政府二次動員。據分析，徵兵難的原因，除新一代青年的國防意識薄弱外，各地缺工也加劇企業和解放軍相互爭奪兵源，且企業往往是贏家。
山東歷來是大陸兵源大省，每年徵召新兵約占全國總數十分之一。但與往年相比，去年底山東省的報名應徵人數開始減少。山東省軍區原司令員談文虎說，生育政策導致人口出生基數降低為因素之一。 再來是就業。去年隨經濟復甦，企業大幅招工，同時遇上缺工現象，企業和軍隊爭奪兵源更加劇烈，能夠徵集的青年愈來愈少。
談文虎對大陸「中廣網」表示，有些民眾的國防觀念不足，且獨生子女的比例數量增至七成，父母希望子女留在身邊，擔心孩子到部隊受苦；而就役男言，新一代年輕人的人生觀和價值觀也在改變，保衛國家和犧牲奉獻的意識均不強。
部分地區的優待和優惠政策未能落實，也為徵兵帶來負面影響。談文虎指出，○九年大學生因希望藉當兵享受優待，入伍人數多且期望值較高。然去年因部分大學生的學費補償，以及國家助學金貸款補償優惠政策未能如期到位，影響去年高校（大專）畢業生踴躍參軍的積極性。
就像你老兄前邊說台灣一樣，大陸也需要興奮劑，打一仗刺激刺激就會不同，畢竟30年沒經曆戰爭，誰也說不好進入戰時會有什麽情況，但是不能因爲怕未知因素就不打仗坐視台獨稱爲現實吧。所以事到臨頭該上還是要上。。。
不過還是奉勸各位別小看TG的動員能力，，，
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上聯：日本是大核民族
下聯：中華乃鹽荒子孫
橫批：握手鹽核
還什麼坐視台獨?中華民國從1911年就是獨立主權國家。在臺灣的中華民國和土鼈有個鳥關係?你的行政權力達的到臺灣嗎?原來是否獨立要宣佈一下。網評的技術水準有待提高啊。土鼈的動員能力?沒有進行登陸戰的物質基礎,你把13億全部動員了又怎樣?填海都不夠。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 21:32:04
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quote:
Originally posted by Nineveh
quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by Nineveh
這位仁兄要反駁前面某位朋友說中共早軍艦只要願意可像造罐頭一樣簡單，小弟沒意見。
說中國目前造船技術不是世界一流我也認同（二流偏上）。
不過話還是不要說得太滿。拿中船幾十年前的輝煌和現在的中國大陸比？
剛才問中船最近十年較大型的軍艦自造計劃。你說成功級和武夷號。成功級一共8艘，7艘都是90年代下水的，最後一艘田單2002年下水，距今也有近10年了。對比2000年后的中共呢？
大概看一下清單吧，052B 052C 051C 054 054A 宋級 元級 093 094核子潛艇
總共加起來超過20條了？台灣幾條？
著這樣還嘲笑大陸3流，中船1流？須知對方也不是吳下阿蒙，總不能還用三十年前的眼光看吧、
造船數量多並不代表技術前進，也不代表可以爆船，只代表有經費而已
你的說法拿去跟中華民國海軍將領講，他會直接拿椅子砸你，因為台灣的經費大多拿去給議員立委使用
45萬噸的船隻，整個華人圈只有台灣造得出來，中共努力了三十年只是停留在台灣三十年前的水準，即便台灣擁有這樣世界一流的水準，也不敢喊爆船
在經費充足下，美國會比大陸擔心台灣會搞什麼東西出來
是啊，造船多不代表先進，只是經費多。台灣如果有經費，一定比中國大陸造的好是吧？
2001年通過的8艘常規潛艦計劃，迄今音訊全無。怎麼不把當初預算的上百億美金給中船，潛艦國造呢？台灣有經費的話，短期內能製造世界一流水準潛艦嗎？不說核子的，常規動力的即可。請回答？
2002年下水的最後一艘成功級與大陸今年下水的9艘054A相比，不知先進了多少？和大陸的052C相比，成功級又先進多少？您自己去看MDC的數據庫里的信息。
PS：講爆船的並不是小弟。再三強調了，選擇性無視？看錯ID？我只是說看近年成績，如果中船水準是一流，大陸無論如何也不是三流。大陸這幾年造軍艦成績不論怎麼看也比台灣的自製成績顯著。
硬凸也不是這樣。本來不想繼續回應了，索性把近十年中共新造的軍用艦隻，較大型的貼上來。就用MDC自己的數據。和中國民國海軍近年自造軍艦做個對比：（資料來自http://www.mdc.idv.tw/mdc/）
旅洋-I級飛彈驅逐艦052B 2002-2003年下水，共兩艘。
旅洋-II級飛彈驅逐艦052C，2003年下水，共兩艘。2010年還有兩艘在建中。
051C飛彈驅逐艦，2004-2005年，共兩艘
054巡防艦,2003年，共兩艘。
054A巡防艦，2006至今。下水9艘，計劃製造至少12艘。
宋級常規潛艦，2000年至今，下水14艘。
039A/B元級常規潛艦，2004至今，已知下水5艘。
093、094核子潛艦，已知下水至少4艘。
玉昭級船塢登陸艦， 滿載18500，2006至今下水2艘。
總計：驅逐艦下水6艘，在建2艘。
巡防艦下水11艘，在建至少3艘。
常規潛艦下水共19艘。核子潛艦下水4艘。
船塢登陸艦下水2艘。
同期中華民國海軍：
成功級飛彈巡防艦，2002年下水PFG-1110 田單，1艘。
（前面有說武夷號，但卻是1989年下水）
驅逐艦下水，0.
常規潛艦下水，0.
核子潛艦下水0.
船塢登陸艦，0
大批製造的戰鬥艦隻，是排水量186.5光華六號飛彈快艇，計劃製造30艘。但同期大陸也製造了大量022飛彈快艇.2004至今超過80艘。或者說光6遠比022先進可以以一敵三？
小弟不明白，用數據說話吧。10餘年就自造了1艘成功級的台灣有何德何能可以嘲笑中共的造船廠比自己低2個檔次？
成功級戰鬥力超過上述所有大陸新銳艦船？
還是那個問題,你家你家土鼈造出兩棲攻擊艦了嗎?造出航母了嗎?沒這些玩意你玩什麼兩栖登陸戰?這和臺灣的造船水準有什麼關係? |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 21:34:44
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Originally posted by murki
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Originally posted by Nineveh
小弟也反對前面某位所謂爆船的說法。隨著中共軍費逐年兩位數百分比增加，海軍資金更充裕，加上計劃的航艦，造艦速度快一些是很可能的，但絕對達不到造罐頭那種程度。
退一步說即使造艦速度急劇增長，人員培訓跟不上也無用。沒有戰鬥力。一艘巡防艦大陸或許製造一年可下水。但操縱這條船的人員一年恐怕還不能培訓完畢，形成戰鬥力。造艦速度不可能超過海員的培訓速度。這是一個制約。
大陆的习惯是宁愿人等装备,不能装备等人.
同一艘舰艇可以有几组操作人员,等到新舰下来,就直接上手!
恩,你家屁愛雷都是超人。艦艇還沒到手就已經出操作人員了,還Y的好幾組。還Y的直接上手。嘴炮威武啊。
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 21:37:59
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quote:
Originally posted by murki
quote:
這個數據恰恰說明大陸完全缺乏爆兵器的潛力，高達五成以上的原油需要國外進口，如果爆兵器下去可想見大陸的工業會馬上陷入關廠停頓的狀態，抱出來的飛機軍艦也會像一堆廢鐵停在機場港灣內任由弱小的台灣海空軍蹂躪
这些话说出来,你自己信吗?
別人說的沒錯啊。只有成天吃土鼈宣傳品的左岸憤青才會以為制約爆兵器的唯一因素就是生產能力。沒有原料和燃料你爆什麼爆?爆你個頭啊?原油一半以上靠進口。鐵礦石被人抓緊了睾丸的主還在那裡大嘴一噴的爆兵器。開嘴炮前先看看自己兜裡有點什麼貨好嗎? |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 22:11:18
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quote:
Originally posted by dasha
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B9%E8%BD%AE
中文維基雖然不可靠,不過這條目中有一段話倒是指出了造大船的問題所在:
"事實上這樣大的油輪主要是在1967年到1975年蘇伊士運河被關閉的時候建造的，因為當時從波斯灣去往美國或歐洲只有繞過好望角。"
商船的國際標準化讓商船這種東西比較類似樂高積木,超大船看的只是有沒有人要下單,平時去造這種船殼厚度根本就是戰鬥艦級但還是很脆弱然後沒幾個地方能停的傢伙,不經濟,當年會一窩蜂造是因為國際局勢.拿這個比造船能力,簡直是拿樂高大賽的結果比較工業能力......
船舶造得大造得多與技術這三個,是相關係數不怎麼高的參數.
大俠, 當年(70年代)造船還未模組化, 造船還是要從龍骨開始慢慢製造, 不少特殊型狀的部件還是靠技工人手打造, 那像現在有雷射切割電腦開模的? 現在的超大船就真的是砌積木一樣看有沒有人要下單。
ULCC及VLCC一般都不靠港, 都是到鍿地後由穿梭油輪運油至港口。
造船技術好不好是一回事, 船公司想法是另一回事。從二千年開始全球的保險公司都對十年以上船齡之貨輪大増保費十倍, 理由是舊貨輪經常因失修而發生意外, 這不單使各大船東(包括COSCO)都加快出售旗下十年以上船齡貨輪, 也對新船的要求從質量慢慢轉移至價格。質量好已不再是王道, 反正用了十年後就會丟掉...
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Only champagne produced in Champagne can be called as champagne. Non-Champagne champagnes aren't real champagnes. |
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Nineveh
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 22:36:06
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quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by xk2008
民用造船量和民用造船水准是军用造船的基础。不能用民船造船量來預估軍用船隻造船量，但是睁眼不看世界第一造船国的实力，真以为爆军舰是美国人的专利啊？
美国航母现在就在大陆门口。那又如何？大陆费力发展反舰弹道导弹、四代机、北斗系统等等莫非都是吃干饭的？大陆要造航空母舰是为了好玩的？
军事上赶上一个国家不是什么难事。只要你把军费开战开到足够持续投入，需要的时间并不长。台湾海峡1000公里内，大陆有多少空军基地？美国又几个？
那個是屁話，台灣的中船什麼大型船艦不能造，結果能造幾條軍艦？世界一流的船廠都這樣三流的大陸船廠能造出能開的船嘛
其他的東西根本就是吃乾飯的東西，四代機一架就要全滅美國空母？其他的東西能不能用還是個問題呢，至於空母妳們造得出船殼還是個問題呢
小弟回應的是前面這段關於中船造船能力一流，大陸造船3流，造出的軍艦遠不如台灣都不能開的言論。不知觸動了樓上某位仁兄哪根心弦？請您注意討論口氣。 |
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Nineveh
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 22:39:43
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by Nineveh
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Originally posted by huangmin95
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Originally posted by Nineveh
這位仁兄要反駁前面某位朋友說中共早軍艦只要願意可像造罐頭一樣簡單，小弟沒意見。
說中國目前造船技術不是世界一流我也認同（二流偏上）。
不過話還是不要說得太滿。拿中船幾十年前的輝煌和現在的中國大陸比？
剛才問中船最近十年較大型的軍艦自造計劃。你說成功級和武夷號。成功級一共8艘，7艘都是90年代下水的，最後一艘田單2002年下水，距今也有近10年了。對比2000年后的中共呢？
大概看一下清單吧，052B 052C 051C 054 054A 宋級 元級 093 094核子潛艇
總共加起來超過20條了？台灣幾條？
著這樣還嘲笑大陸3流，中船1流？須知對方也不是吳下阿蒙，總不能還用三十年前的眼光看吧、
造船數量多並不代表技術前進，也不代表可以爆船，只代表有經費而已
你的說法拿去跟中華民國海軍將領講，他會直接拿椅子砸你，因為台灣的經費大多拿去給議員立委使用
45萬噸的船隻，整個華人圈只有台灣造得出來，中共努力了三十年只是停留在台灣三十年前的水準，即便台灣擁有這樣世界一流的水準，也不敢喊爆船
在經費充足下，美國會比大陸擔心台灣會搞什麼東西出來
是啊，造船多不代表先進，只是經費多。台灣如果有經費，一定比中國大陸造的好是吧？
2001年通過的8艘常規潛艦計劃，迄今音訊全無。怎麼不把當初預算的上百億美金給中船，潛艦國造呢？台灣有經費的話，短期內能製造世界一流水準潛艦嗎？不說核子的，常規動力的即可。請回答？
2002年下水的最後一艘成功級與大陸今年下水的9艘054A相比，不知先進了多少？和大陸的052C相比，成功級又先進多少？您自己去看MDC的數據庫里的信息。
PS：講爆船的並不是小弟。再三強調了，選擇性無視？看錯ID？我只是說看近年成績，如果中船水準是一流，大陸無論如何也不是三流。大陸這幾年造軍艦成績不論怎麼看也比台灣的自製成績顯著。
硬凸也不是這樣。本來不想繼續回應了，索性把近十年中共新造的軍用艦隻，較大型的貼上來。就用MDC自己的數據。和中國民國海軍近年自造軍艦做個對比：（資料來自http://www.mdc.idv.tw/mdc/）
旅洋-I級飛彈驅逐艦052B 2002-2003年下水，共兩艘。
旅洋-II級飛彈驅逐艦052C，2003年下水，共兩艘。2010年還有兩艘在建中。
051C飛彈驅逐艦，2004-2005年，共兩艘
054巡防艦,2003年，共兩艘。
054A巡防艦，2006至今。下水9艘，計劃製造至少12艘。
宋級常規潛艦，2000年至今，下水14艘。
039A/B元級常規潛艦，2004至今，已知下水5艘。
093、094核子潛艦，已知下水至少4艘。
玉昭級船塢登陸艦， 滿載18500，2006至今下水2艘。
總計：驅逐艦下水6艘，在建2艘。
巡防艦下水11艘，在建至少3艘。
常規潛艦下水共19艘。核子潛艦下水4艘。
船塢登陸艦下水2艘。
同期中華民國海軍：
成功級飛彈巡防艦，2002年下水PFG-1110 田單，1艘。
（前面有說武夷號，但卻是1989年下水）
驅逐艦下水，0.
常規潛艦下水，0.
核子潛艦下水0.
船塢登陸艦，0
大批製造的戰鬥艦隻，是排水量186.5光華六號飛彈快艇，計劃製造30艘。但同期大陸也製造了大量022飛彈快艇.2004至今超過80艘。或者說光6遠比022先進可以以一敵三？
小弟不明白，用數據說話吧。10餘年就自造了1艘成功級的台灣有何德何能可以嘲笑中共的造船廠比自己低2個檔次？
成功級戰鬥力超過上述所有大陸新銳艦船？
還是那個問題,你家你家土鼈造出兩棲攻擊艦了嗎?造出航母了嗎?沒這些玩意你玩什麼兩栖登陸戰?這和臺灣的造船水準有什麼關係?
中共在建航母不是什麽秘密了吧？
開欄時並未說2011年要登陸這個限定啊？難道您認為馬總統當政期間兩岸關係會緊張到需要中共大規模登陸？
即使未來雙方可能撕破臉皮，估計也是數年以後的事情了。以後的事情，您能肯定中共沒有航母或兩栖攻擊艦？ |
Edited by - Nineveh on 03/18/2011 22:40:56 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 23:05:13
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Originally posted by Nineveh
中共在建航母不是什麽秘密了吧？
開欄時並未說2011年要登陸這個限定啊？難道您認為馬總統當政期間兩岸關係會緊張到需要中共大規模登陸？
即使未來雙方可能撕破臉皮，估計也是數年以後的事情了。以後的事情，您能肯定中共沒有航母或兩栖攻擊艦？
在建?你說的是瓦良格那玩意?你去翻翻這船什麼時候造的好嗎?改建可以。問問還有幾年使用壽命。說老實話,這玩意改完了究竟能否真拿來當軍艦使我抱懷疑態度。毛子造出褲子捏左婦級和他造不出西北風級沒有任何矛盾。大米的航母能支援兩栖登陸和毛子的航母無法支援兩栖登陸也不矛盾。說到底,目前以及可以預見的將來我看不到土鼈具備了進行兩栖登陸的起碼物質基礎。數年以後我還說臺灣有了F-35還可以問大米買電磁炮。嘴炮打到這個份上還扯什麼啊? |
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Nineveh
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 03/18/2011 : 23:08:05
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by Nineveh
中共在建航母不是什麽秘密了吧？
開欄時並未說2011年要登陸這個限定啊？難道您認為馬總統當政期間兩岸關係會緊張到需要中共大規模登陸？
即使未來雙方可能撕破臉皮，估計也是數年以後的事情了。以後的事情，您能肯定中共沒有航母或兩栖攻擊艦？
在建?你說的是瓦良格那玩意?你去翻翻這船什麼時候造的好嗎?改建可以。問問還有幾年使用壽命。說老實話,這玩意改完了究竟能否真拿來當軍艦使我抱懷疑態度。毛子造出褲子捏左婦級和他造不出西北風級沒有任何矛盾。大米的航母能支援兩栖登陸和毛子的航母無法支援兩栖登陸也不矛盾。說到底,目前以及可以預見的將來我看不到土鼈具備了進行兩栖登陸的起碼物質基礎。數年以後我還說臺灣有了F-35還可以問大米買電磁炮。嘴炮打到這個份上還扯什麼啊?
不是大連的瓦良格，是前面慎．中野兄也提到的。在上海江南造船廠製造的那艘。具體應該在長興島3號船塢。簡氏有報導。平可夫出的那本關於中共航母的書也有介紹。可以找《中國製造航空母艦》這本書看看。 |
Edited by - Nineveh on 03/18/2011 23:13:20 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 03/19/2011 : 00:05:35
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Originally posted by Nineveh
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by Nineveh
中共在建航母不是什麽秘密了吧？
開欄時並未說2011年要登陸這個限定啊？難道您認為馬總統當政期間兩岸關係會緊張到需要中共大規模登陸？
即使未來雙方可能撕破臉皮，估計也是數年以後的事情了。以後的事情，您能肯定中共沒有航母或兩栖攻擊艦？
在建?你說的是瓦良格那玩意?你去翻翻這船什麼時候造的好嗎?改建可以。問問還有幾年使用壽命。說老實話,這玩意改完了究竟能否真拿來當軍艦使我抱懷疑態度。毛子造出褲子捏左婦級和他造不出西北風級沒有任何矛盾。大米的航母能支援兩栖登陸和毛子的航母無法支援兩栖登陸也不矛盾。說到底,目前以及可以預見的將來我看不到土鼈具備了進行兩栖登陸的起碼物質基礎。數年以後我還說臺灣有了F-35還可以問大米買電磁炮。嘴炮打到這個份上還扯什麼啊?
不是大連的瓦良格，是前面慎．中野兄也提到的。在上海江南造船廠製造的那艘。具體應該在長興島3號船塢。簡氏有報導。平可夫出的那本關於中共航母的書也有介紹。可以找《中國製造航空母艦》這本書看看。
Regardless. 這不改變我前面的土鼈目前以及在可以預見的將來不具備了進行兩棲登陸的起碼物質基礎的結論。 |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 03/19/2011 : 13:17:51
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Originally posted by SK2
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Originally posted by dasha
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B9%E8%BD%AE
中文維基雖然不可靠,不過這條目中有一段話倒是指出了造大船的問題所在:
"事實上這樣大的油輪主要是在1967年到1975年蘇伊士運河被關閉的時候建造的，因為當時從波斯灣去往美國或歐洲只有繞過好望角。"
商船的國際標準化讓商船這種東西比較類似樂高積木,超大船看的只是有沒有人要下單,平時去造這種船殼厚度根本就是戰鬥艦級但還是很脆弱然後沒幾個地方能停的傢伙,不經濟,當年會一窩蜂造是因為國際局勢.拿這個比造船能力,簡直是拿樂高大賽的結果比較工業能力......
船舶造得大造得多與技術這三個,是相關係數不怎麼高的參數.
大俠, 當年(70年代)造船還未模組化, 造船還是要從龍骨開始慢慢製造, 不少特殊型狀的部件還是靠技工人手打造, 那像現在有雷射切割電腦開模的? 現在的超大船就真的是砌積木一樣看有沒有人要下單。
那個時候商船的設計就已經是到處買賣找加工廠了,加工製作雖然沒有現在這樣方便,但也不是大戰以前那樣,實力多強才能造多大的船,一定程度以上的都可以代工了,代工費低的就可以接單.
至於拿甚礦產原料產量來說,嗯,今年是1911年還是2011年?如果真發生世界大戰,全球就是分成兩個陣營互打,原材料輸入確實是嚴重的問題,但也只有在這狀況下會有問題.單一國家壟斷所有戰略資源的想法,殖民帝國時代已經消逝,地球聯邦時代看來還沒到來,現在誰都做不到.
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 03/19/2011 : 23:32:16
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Originally posted by Nineveh
小弟回應的是前面這段關於中船造船能力一流，大陸造船3流，造出的軍艦遠不如台灣都不能開的言論。不知觸動了樓上某位仁兄哪根心弦？請您注意討論口氣。
第一個我是在回xk2000
第二個大陸造船確實是世界三流，大陸世界一流的造船噸數，是指總噸數，也就是造一千條100頓的漁船，每年造船的總噸數是10萬噸，中船只造一條10萬噸的油輪，總噸數也是十萬噸，因此從各種客觀的條件來說所謂的爆軍艦，只是存在於電玩還有紙面上的說法而已
據今約30年前，台灣中船造了兩條約45萬噸的油輪，所謂的超級油輪，這個現在來說沒有什麼，但是當年的中船是剛成立在全國技術加工幫助下產出的，其中一條好向再2002年發生過一起超級油輪互撞的事故，沒沉，而這種東西再當時就是屬於一國造船工業或者說重工業發展的代表
看看現在大陸對於油料的需求，與日俱增，卻完全造不出一條45萬噸級的超級油輪，請問連台灣都不敢喊的口號大陸憑什麼喊，華人最大自制是在台灣不是大陸那個30多萬噸的小朋友 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/20/2011 : 04:55:53
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關於這個...
我很好奇...
大陸真的"完全造不出"嗎???
很多東西...
人家考慮的是要不要...而不是能不能~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 03/20/2011 : 05:34:12
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quote:
Originally posted by 偷兒
關於這個...
我很好奇...
大陸真的"完全造不出"嗎???
很多東西...
人家考慮的是要不要...而不是能不能~~~
那個從所謂的象徵意義角度來說，是絕對必要的
對於造船有研究的人會說，一台超級油輪的建造是很簡單的，問題是全球64億人裡面，有多少人知道？但是他們會知道一件事，就是中國有能力建造45萬噸的超級油輪
再以中國十三億人來說，造大船，明朝的驕傲寶船，直到今日依舊被傳頌，是不是真的有寶船？不知道，但是一艘45萬噸的油輪，確實可以作為中國共產黨近代執政的一個象徵
也就是說不管從哪個角度來看，確實是有需求的，無法建造除了中國技術有問題我想不出來有什麼原因
同樣當年台灣之所以會建造兩艘45萬噸的超級油輪，也是基於同樣的道理，拼命去接單自己就拼了命造，只是現在的台灣人很少知道了 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/20/2011 : 09:27:50
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Originally posted by huangmin95
也就是說不管從哪個角度來看，確實是有需求的，無法建造除了中國技術有問題我想不出來有什麼原因
吃水深度,這種噸位的船吃水至少25m,要航行安全的話最好是在深度超過40m的水域航行,無法通過麻六甲海峽與巴拿馬運河......以中國的沿海區域深度來說,沒訂單作這種玩意要付出的代價很大,作神盾類型的區域防空艦價格比較低效果比較好. |
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反登陸戰2
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