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 標題  |
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dasha
版主
41804 Posts |
 Posted - 05/31/2011 : 12:54:50
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武夷滿載全船一萬七八千公噸,而現在計畫這玩意則是容積4萬立方公尺(那個載重四萬噸的意思是這個),裝油不過三萬來噸,如果是商船規格,該船本身排水量可以才兩萬噸,滿載五萬來噸,還好,搞不好這是是拿別人的藍圖不縮小直接原尺寸......
倒是這快艇的價格,射控很高級嗎? |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/31/2011 : 13:36:28
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穿浪雙體船的學費是很貴的~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 05/31/2011 : 13:44:47
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| 大小跟AO-187差不多，該不會直接拿當時的藍圖來用，不用修改版的吧.. |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 05/31/2011 : 14:05:11
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| AO-187是武夷艦的原型，再加上它的載重噸也約是4萬噸左右，因此合理懷疑海軍想直接搞一艘來玩玩... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/31/2011 : 14:52:34
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quote:
Originally posted by MACOS8
AO-187是武夷艦的原型，再加上它的載重噸也約是4萬噸左右，因此合理懷疑海軍想直接搞一艘來玩玩...
There are 2 ships of that class still laid up but incomplete, may be taiwan can get that 2 and complete them......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/31/2011 : 15:03:30
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"其艦體分為上面5層、下面6層，共11層，艦上有4座大型油槽，可攜帶9,300噸的燃油、淡水及600噸的物資。"
http://www.youth.com.tw/db/epaper/es001004/eb0456.htm
從資料看來五姨的載酬是一萬噸，基本空船排水量不到一萬頓，四萬頓載酬的體型之大可見一般....
與其造一條KING SIZE補給艦，新造兩條五姨豈不更好用？三艘的運用布署彈性總比一條好
海巡2500噸巡洋艦造價15億，迅海20億不知是簡配還是全配價
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Edited by - Dr Evil on 05/31/2011 15:12:53 |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 05/31/2011 : 16:07:56
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| 是為了基隆級，或是日後可能引進的類柏克級驅逐艦，才來規劃製造這樣大艘的補給艦嗎？ |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 05/31/2011 : 16:10:32
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quote:
Originally posted by MACOS8
AO-187是武夷艦的原型，再加上它的載重噸也約是4萬噸左右，因此合理懷疑海軍想直接搞一艘來玩玩...
可以考慮直接向美國買二手貨 。有一艘已經賣給了智利。
不過，其中只有三艘是雙層船殼，貌似不符合規定說。
quote:
Originally posted by rockitten
There are 2 ships of that class still laid up but incomplete, may be taiwan can get that 2 and complete them......
那兩艘不知道最初是什麼因素停工（好像是驗收問題），後來冷戰結束需求大減，也沒有必要完工了。保險起見最好不要去碰。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 05/31/2011 16:18:06 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/31/2011 : 16:26:38
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| 軍艦還罷了,比較接近民用船艦的東西,國內自造應該會比美造的便宜...... |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 05/31/2011 : 16:51:16
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我說我們是要AOE而不是AO吧？
雖說現在AO、AKE、AOE也沒什麼差別了... |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 05/31/2011 : 17:01:38
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quote:
Originally posted by pcgamer
是為了基隆級，或是日後可能引進的類柏克級驅逐艦，才來規劃製造這樣大艘的補給艦嗎？
現在只有一艘武夷號，一旦塢修台灣海軍就沒有洋上補給能力。有了第二艘之後，至少起碼能保證一艘在值勤。
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天佑吾「王」！ |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 05/31/2011 : 17:03:54
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quote:
Originally posted by Captain Picard
那兩艘不知道最初是什麼因素停工（好像是驗收問題），後來冷戰結束需求大減，也沒有必要完工了。保險起見最好不要去碰。
船廠停工及破產...
以排水以排水量及早前傳聞來說這艘應比較像...
http://en.wikipedia.org/wiki/USNS_Lewis_and_Clark_%28T-AKE-1%29
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Only champagne produced in Champagne can be called as champagne. Non-Champagne champagnes aren't real champagnes. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/31/2011 : 17:04:57
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有迅海∼自製雙體飛蛋大艇，有迅遠∼自製登陸艦與救難艦，還有不知名的自製獵雷艦計畫.....
海軍這回總算是人窮志不短，能以自製更新非主戰兵力.不再只求撿二手貨
這個計畫應該也是迅字輩的.....迅到一塊去
還有!拜托各位英明的長官！命名時考慮一下諧音.殉與遜可真.... |
Edited by - Dr Evil on 05/31/2011 17:09:53 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 05/31/2011 : 17:12:15
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quote:
Originally posted by SK2
船廠停工及破產...
根據wiki的敘述，最初建造的Pennsylvania Shipbuilding Company好像因為違約而被解約，然後轉移給Tampa Shipbuilding Company，但還是存在合約問題，財務危機好像是後來的Tampa Shipbuilding Company。
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天佑吾「王」！ |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 05/31/2011 : 17:14:10
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by pcgamer
是為了基隆級，或是日後可能引進的類柏克級驅逐艦，才來規劃製造這樣大艘的補給艦嗎？
現在只有一艘武夷號，一旦塢修台灣海軍就沒有洋上補給能力。有了第二艘之後，至少起碼能保證一艘在值勤。
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天佑吾「王」！
不過過先就聽說武夷號『餵不飽』基隆級的『胃口』，所以就有計畫要新建一艘新的補給艦了。 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 05/31/2011 : 17:25:40
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quote:
Originally posted by Captain Picard
不過，其中只有三艘是雙層船殼，貌似不符合規定說。
一般來說軍艦是有豁免權的
也有改裝成雙殼的例子
價格不太貴
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Only champagne produced in Champagne can be called as champagne. Non-Champagne champagnes aren't real champagnes. |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/31/2011 : 19:45:07
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
不過那艘"鋁合金快艇"就很怪了
先不論真的是不是旅合金或是快艇
光六一艘才4.2億台幣 (真便宜) 這艘就是5倍價
光六4.2億應該是量產價吧?
原型的那艘價格應該不只這樣。
同樣20億的鋁合金快艇也是原型。
原型貴就是貴在很多東西除了修修改改之外還得開模。
開模費用有攤開跟沒攤開就差很多了。 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 05/31/2011 : 20:46:06
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| I think that's the hull/body of the boat/ship, not including the sensors, weapons or the engines.... |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 05/31/2011 : 21:31:48
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光六原型艇的造價，從下面中信造船廠的申訴書來看，不含間接費用是2億6千萬台幣，很有意思的是
，中信的光六改良艇，有將船速提升至38節的計畫，看來當初沒選中信有點可惜。
http://www.pcc.gov.tw/pccap2/BIZSfront/upload/article/8f596b8c431e6a3c81aebe7130734866.pdf
另外關於這筆20億元快艇的計畫，有可能是450噸級迅海艦全配的價格，因為當初林郁方在質詢時，明
白說出450噸級迅海艦的載台預算爲10億5千萬台幣，而光六後續艇載台預算為120億台幣左右，而全配
射控和飛彈的光六後續艇整體預算爲253億台幣，看來載台和裝備經費的比例大概是一比一左右，所以
迅海可能也差不多。
還有一種可能，就是這筆20億台幣完全是載台費用，迅海艦可能又放大回900噸，從下面立委和官員的
對話似乎也不排除此一可能:
林委員郁方：
他是雙體艦，所以穩定度比較高，所以我們建造這種艦，不只要嚇阻中共，我們要那些與我們競爭南
海權益的國家知道，必要時，迅海艦也可以到那裡去。我之前也跟你聊了一下，下一步我們要學以色
列薩爾—5級的構想，把噸數再增加數百噸，讓其有防空的能力，其未來配備說不定有劍二的反空飛彈
也不一定，我們可以裝配國產的防空飛彈，讓下一代二代二級艦有反艦及防空的能力，好嗎？你們有
沒有這個計畫？
李參謀長誜：
我們整個發展構想會向委員報告，委員對這件事情的看法，在整體方向上幾乎是與我們吻合的。
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 06/01/2011 : 10:39:30
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| Or they added the twin/cat hull R&D and royality/license fee add to the first hull, plus the production tools and other setup cost. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 06/01/2011 : 11:16:03
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林委員理想中的二級二代艦是薩爾五型的排水量,雙體船的設計
海軍回答聲稱整體方向上幾乎想法一致....所以光五準備解凍復活? 而其中不同在於細節設計
如果上兩千噸，俺投單體船一票
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Edited by - Dr Evil on 06/01/2011 11:35:14 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 06/01/2011 : 21:58:01
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我對大型雙體巡邏艦始終保持懷疑
因為如果是飛彈快艇 那功能單一(反水面+防空自衛)就算了
但是如果是1000噸以上的巡邏艦
就不得不面對ROCN最重要的任務之一:反潛
雙體船能夠裝艦首聲納嗎?
此外 就算使用拖曳式聲納, 也需要低速航行
和雙體船原始設計"高速"不符
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 06/01/2011 : 22:15:42
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我覺得林郁方的說法就很清楚了，是學薩爾五型的構想，把船體再做大些，然後有防空的能力。
大概就是最多不脫是裝個Poda雷達加上16-20發海劍二跟8-12發雄三程度的東西。
走那種小形防空制海艦的程度，並不是完全照抄薩爾五型那種小形全能艦。
我倒覺得照原文中他的說法反倒比較像德意志級裝甲艦那種袖珍戰艦在1930年代的那個時代時的概念。
巡洋艦的體材但是火力是戰列艦等級的東西。
他想要的應該是有飛彈防空能力的超大形飛彈快艇，體積比飛彈驅逐艦小但是又比傳統的只能制海的飛彈快艇大的東西。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 06/01/2011 22:16:23 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 06/01/2011 : 23:15:12
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>> 我覺得林郁方的說法就很清楚了，是學薩爾五型的構想，把船體再做大些，然後有防空的能力....大概就是最多不脫是裝個Poda雷達加上16-20發海劍二跟8-12發雄三程度的東西.......
Toga牌成本力計數器：
”嗶嗶嗶嗶嗶嗶......單位曼尼力三億美金......三億五千萬.....四億.....四億五千萬......還在攀升中......啊啊啊！！！又超過軍方財政負擔能力範圍了！！！” --> 計畫終止。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 06/01/2011 23:16:09 |
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台灣軍事新聞評論專文研析2011-1
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