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偷兒
路人甲乙丙
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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 03/22/2011 : 19:59:32
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
伍級以下的多人單兵戰鬥的火力支援跟交護掩護用自動步槍就夠了。
也只是這個伍火掩讓另外一個伍繞過去，距離短時間短，所以不用太持續的火力。
雖然現在突擊步槍普及，機關槍的百連發能力還是很重要。
就連老美大兵都公開承認說：行軍時大家都愛M4，火拼時大家都愛M249。
派去伊拉克的美國大兵斯特瑞克的Blog甚至還描述了他們的營區裡頭有個伙房竟然帶了一把M249來防身。XD
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
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Posted - 03/22/2011 : 20:11:02
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你印像中的應該是把槍身連三腳架一起記了，沒三腳架也不能打啊，所以也不能說錯。
整槍能運作最少也是58kg嘛。
100發的.50機槍彈重達16kg，所以步兵要拿來用，真的就是請野戰小推車出來改裝成.50小炮車，
絕對可以備彈500發.............. |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/22/2011 : 20:15:07
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
伍級以下的多人單兵戰鬥的火力支援跟交護掩護用自動步槍就夠了。
也只是這個伍火掩讓另外一個伍繞過去，距離短時間短，所以不用太持續的火力。
雖然現在突擊步槍普及，機關槍的百連發能力還是很重要。
就連老美大兵都公開承認說：行軍時大家都愛M4，火拼時大家都愛M249。
派去伊拉克的美國大兵斯特瑞克的Blog甚至還描述了他們的營區裡頭有個伙房竟然帶了一把M249來防身。XD
火力供給有最低限標準，火力需求卻沒有上限咩。
班跟伍有M249罩你當然很好，沒有的話就是兩人開全自動交替上吧。
兩個人掩護一個，或是多個掩護兩三個，比方說像過大街這種十秒內的移動，
有七八支或十幾支步槍開全自動幫做火掩，我是覺得會比單管M249來的好。
因為可以同時對多個敵火做壓制而不是只壓制一個，就算只壓制一個敵火點的單位時間內的彈著數也比一管機槍好。
話說那個伊拉克的伙房，弄套防破片衣比較實在，就不要迫炮砸到瓦斯桶，炸了那可不是靠M249可以解決的。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 03/22/2011 20:24:25 |
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偷兒
路人甲乙丙
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
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Posted - 03/22/2011 : 21:45:09
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>>如果在倒倒倒倒的時候不敏感的底火醒了過來會怎樣???
這就算你註衰咩.........不然能怎說?
不發彈就是得等個幾分十幾分後才能倒，那之前都沒發結果倒的時後就發爐了.....那只能說你註衰....
不是嗎?
不過話說.....60迫炮小推車、50機槍小推車，這真要推出來不曉得該要笑還是該要Orz一下...................=.= |
Edited by - SleeplessPrometheus on 03/22/2011 21:47:11 |
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慎．中野
我是老鳥
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/22/2011 : 22:29:02
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笑是笑此作真是有創意，Orz是Orz那個長官竟然肯讓你這樣做。
迫炮之類的不是做成有輪炮坐的拖拽式炮車，而是就現有的搬上野戰小推車上這事，我記得我們在國關版的現代步兵連排班編裝與戰術串以前有討論過，我也是小推車贊成派的。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 03/22/2011 22:32:03 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 03/22/2011 : 22:30:53
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
笑是笑此作真是有創意，Orz是Orz那個長官竟然肯讓你這樣做。
如果是我，會Orz大概是Orz長官「不」讓我這樣做，只好跟同僚一起用人力搬運50機槍跟迫砲。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/22/2011 : 22:50:46
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以前裝檢收攤後送槍送炮是都用小推車送倒是真的。
話說，我還幹過更無聊的事，就是拿五七步槍的槍背袋束著81炮炮管看會不會比較好背，結果還頗令人滿意的，不過背久還是很累就是了，必竟那也是近20kg的東西。
其實就一般民用兩輪跟四輪小板車來就我使用過的經驗來相比。
兩輪的靈活而且好搬人力搬不起來的重貨，比方說像桶裝瓦斯那種東西，因為只要把貨略扳斜讓底板插進去。這四輪不太能做到，而且越重越困難。
但是用人力長途搬運下，替別是像瓦斯統這種高長的長型物，兩輪板車有一個大缺點。
因為使用兩輪板車拖拽的人力其實是要負擔相當的下壓的重量，這跟四輪或三輪車可以讓重量完全由車底板負擔不同。
而且上下坡時兩輪的重心前後移會很明顯，這跟有長重的柱腳的拖拽榴炮不一樣。
用車拖的話倒還好，因為車體本身的重量跟拉勾就可以頂的住這種重心的移動。
但是用人力就會很不好拖。
如果是炮身跟底板齊平的三輪或四輪，或者像下圖這樣跟彈藥車接在一起變成四輪就不會產生那種狀況。
話說上圖種小炮車應該可以用騾子拉了吧?我看它那個前桿應該是有足夠的高度。
用像大白熊那種大狗拉車不曉得怎樣? |
Edited by - SleeplessPrometheus on 03/23/2011 00:56:58 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/22/2011 : 23:35:52
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所以說...
偵查隊適合推著推車來偵察??
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/23/2011 : 00:51:28
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當然是不行啊，現在已經離題很多了。
偵察隊最重不就是到班排用機槍?這不是已經是定論了?
4人隊連M249都嫌重了。
9人班還說可以扛支M249(7.5kg)+600發備彈(三布包7.56kg)。
其實如果只是偵察還有更輕更分散負重的選擇，像USMC就認為它們是3伍13人班，人多槍多所以改用重管自動步槍的火力效益會更好。
所以它們去買了HK 416 16.5吋重槍管自動步槍版本(M27 IAR)掛100 發可卸式C-Mag彈鼓，
想試看看這樣做成不成。
基本上跟無敵100很接近但是不太一樣的做法就是了。
我是不清楚USMC打算是把M27 IAR配到班還是伍級，不過要是配到伍級的話，
一把M27 IAR空槍3.58kg跟M16A4相比重量相差無幾，所以差別只在C-Mag彈鼓上，一個100發5.56x45 NATO子彈的C-Mag約重0.869公斤，只比四個30發鋁製彈匣重一點。
而且如果一個步槍兵帶300發(10個彈夾)而M27 IAR射手帶5個100發C-Mag彈鼓，那全部加起來也多負單個5kg而已。
所以對負重可以更分散，且短交火時間內的持續火力會更大。
所以其實就算是老美陸軍的9人班做偵察時有出現需要用到班用機槍做制壓火力，那也是每人帶一個C-Mag彈鼓就可以了。不管進攻或後退，熟練的交互火力掩護才是火力制壓的重點。
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jack571207
新手上路
Taiwan
229 Posts |
Posted - 03/23/2011 : 10:35:35
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
伍級以下的多人單兵戰鬥的火力支援跟交護掩護用自動步槍就夠了。
也只是這個伍火掩讓另外一個伍繞過去，距離短時間短，所以不用太持續的火力。
雖然現在突擊步槍普及，機關槍的百連發能力還是很重要。
就連老美大兵都公開承認說：行軍時大家都愛M4，火拼時大家都愛M249。
派去伊拉克的美國大兵斯特瑞克的Blog甚至還描述了他們的營區裡頭有個伙房竟然帶了一把M249來防身。XD
請問？
新加坡的無敵100是個好的解答嗎？
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我是菜鳥，大家好 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/23/2011 : 13:08:49
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還可以啦~
平心而論HK416IAR比較實用，有單發閉鎖射擊~準度高的很~
米軍海陸是每班保留一挺M249~另外兩個伍的機槍手改用IAR~所以每班有兩挺IAR與一挺M249~
其實偵搜部隊有啥打啥??
越戰中威名遠播的長程巡邏隊人數約6~8人~大部分徒步巡邏都會帶著M60出巡~因為一旦交火時M60可以打穿好幾根灌木~
即時海豹拿著M63史東納機槍時也儘量攜帶M60出巡~因為史東納機槍在編制裡是取代M16A1~
反觀現在啊富汗與伊拉克的後輩在靠腰槍重~時代還真的是不同了~
我軍自從精實案後各步兵營取消了偵搜排的編制~跟論步兵一書一樣是從連建置中臨時抽出一個排當營級偵搜排~
這種專門的領域竟然交給剛畢業的陸官菜排承擔重任~
反觀對岸啊共不但繼續保持編制~還將偵搜排排長升級為上尉缺(就是預備升官的中尉啦~)
各種歐美專書全都翻譯來操演~
看到種現況我只能以笑應對~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 03/24/2011 : 10:26:49
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丙大
舉手一問~~
我看日本TOP社，就那間出蛇腹式活塞很不可靠的系統的那間，
有推出M60 SEAL比M60機槍還短一點的BB槍，越戰時真有這玩意嗎?
近代我看美軍在阿富汗的照片中，MK-43還蠻常出現的。 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 03/24/2011 : 12:01:45
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>>>我軍自從精實案後各步兵營取消了偵搜排的編制~跟論步兵一書一樣是從連建置中臨時抽出一個排當營級偵搜排~
這種專門的領域竟然交給剛畢業的陸官菜排承擔重任~<<<
耶?真的耶 10年前就這樣 都找第三個連的步槍第三排
這個排都是素質差的才塞進去 排長也是剛畢業的
根據我營長的說法 反正爛 餵了敵軍也無所謂
精實案剛實施那陣子
因為有單位解編 所以就有單位接收編餘人員而超編
這問題比較不大 現在?
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/25/2011 : 17:15:58
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quote:
Originally posted by Steve Su
丙大
我看日本TOP社，就那間出蛇腹式活塞很不可靠的系統的那間，
有推出M60 SEAL比M60機槍還短一點的BB槍，越戰時真有這玩意嗎?
沒有~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 03/25/2011 : 20:30:08
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quote:
Originally posted by 冗丙
其實偵搜部隊有啥打啥??
越戰中威名遠播的長程巡邏隊人數約6~8人~大部分徒步巡邏都會帶著M60出巡~因為一旦交火時M60可以打穿好幾根灌木~
即時海豹拿著M63史東納機槍時也儘量攜帶M60出巡~因為史東納機槍在編制裡是取代M16A1~
反觀現在啊富汗與伊拉克的後輩在靠腰槍重~時代還真的是不同了~
我軍自從精實案後各步兵營取消了偵搜排的編制~跟論步兵一書一樣是從連建置中臨時抽出一個排當營級偵搜排~
這種專門的領域竟然交給剛畢業的陸官菜排承擔重任~
反觀對岸啊共不但繼續保持編制~還將偵搜排排長升級為上尉缺(就是預備升官的中尉啦~)
各種歐美專書全都翻譯來操演~
看到種現況我只能以笑應對~
嘴炮衛漢統~網路復神州~
台灣是防守形的建制思考
如果需要偵蒐排那台灣防衛的建軍思想很危險
台灣因為不是攻擊形的國家
所以建軍思維要朝著防禦形的建軍思想建軍
偵蒐排
為何要偵蒐
因為你要攻擊異地才需要偵蒐
你不認識這個地方才需要偵蒐
不然防禦形的建軍思想在任何地方都佈建有情報偵蒐人員
為何還需要偵蒐排呢??
以阿富汗來講
他們有什麼偵蒐排
只有美軍有偵蒐排
阿富汗軍隊早已經把部隊打散任何一個角落都有人員可以偵蒐
所以國軍是對的 |
Edited by - Dlin2000 on 03/25/2011 20:40:04 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 03/25/2011 : 23:58:30
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quote:
Originally posted by Dlin2000
台灣是防守形的建制思考
如果需要偵蒐排那台灣防衛的建軍思想很危險
蠢啥小 ??
戰略戰術戰技傻傻分不清
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/26/2011 : 09:34:50
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正常啦~
我早就不理他了~
連守勢偵搜排的功能都限定偵搜而無引導我軍步槍營進入指定防區或安全區域集結兵力
那還能講三小~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/26/2011 : 21:44:50
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quote:
Originally posted by Dlin2000
台灣因為不是攻擊形的國家
所以建軍思維要朝著防禦形的建軍思想建軍
偵蒐排
為何要偵蒐
因為你要攻擊異地才需要偵蒐
你不認識這個地方才需要偵蒐
不然防禦形的建軍思想在任何地方都佈建有情報偵蒐人員
為何還需要偵蒐排呢??
如果說偵搜營偵搜旅,這想法還對,但偵搜排就完全錯誤,雖然你是在地人知道本地地形,但是你還是抓不到偷渡客,不是嗎?如果偷渡客不是來打工的,是來裝炸藥的特戰人員......在防禦來說,偵搜單位的任務是巡邏,還是需要,目前還沒有高科技產品可以代替.
阿富汗當地的游擊隊沒有偵搜,並不是不須要,而是他們整個單位就是只有偵搜的水準,100%偵搜單位...... |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 04/04/2011 : 17:27:14
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巡邏人員當然是需要
只是需要到專職的偵蒐排來執行這個任務嗎?
目前的科技是無法完全替代
但是以台北市的監視系統普及率
可以減少很多的巡邏人員
阿富汗游擊隊沒有偵蒐?還是他們根本時時再偵蒐時時打游擊 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 04/04/2011 : 22:34:48
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.....
有點兒無言~~~
首先...
很多地方不是台北市...監視系統沒辦法到處都灑~~~
(也根本沒那麼多錢好灑~~~)
其次...
真的戰時....監視系統能用的剩多少???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 04/04/2011 : 22:49:13
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無言???
現在的營區不是常常在發包監視系統工程
至於戰時能用的剩多少還真是無法預估
不過廠商的庫存量也不少就是了
當然我不是說就完全利用監視系統
會寫這個是因為DASHA大:目前還沒有高科技產品可以代替
我也認為沒有辦法完全替代
最多只能向台北市那樣的監視系統普及率
減少步兵巡邏頻率
有如現在的營區監視系統與哨所並存 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 04/05/2011 : 00:09:57
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誰還有那個耐心在這邊對牛彈琴的??
偵搜=\=監視系統
這是基本常識
難不成有人當成把青蛙跟狗搞在一起還能生出新品種動物是一樣的嘛~~
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標題 |
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關於美軍偵查隊武力配置的問題
