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dasha
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41764 Posts |
 Posted - 04/05/2011 : 10:46:30
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台北的監視系統,有很多只是擺在那邊錄影,沒有人盯著看,因此無法防範犯罪,只能事後抓犯人,報案慢一點甚至會出現帶子過時被洗掉的問題......戰時的話,這種系統就算通通完好,效果僅限於讓解放台灣的解放軍有現成的影帶可以播出解放軍解放台灣戰役的英勇事蹟,來不及在台灣被解放前發揮效果.
這種系統雖然可以用馬上灑下人力的方式變成監視系統,不過這種系統數量太多而單一系統的涵蓋面又太小,一下就要求十幾萬人去做監視,那只會讓大台北地區的軍人都變成監視人員,反而沒人可以拿武器上戰場,加快敵人解放戰役的進軍速度......
講到這倒是讓小弟懷念起十年前與老德吵架的時候了,那時他也是說對付直升機空降的方式對強國來說很簡單,"後方到處都是人",後來發現這其實是速度的問題,就像1940年5月的法國,5/12確定德軍要從亞爾丁高地衝出,法國很快就調兵過去擋,問題是,法國人估計德軍要5/20以後才有一個師能衝出來,所以他們調兵的預期進度就是5/18以前到達,這就可以擋住德軍,問題在於德軍在5/14就到,當天一個師就突破,5/15就是一個軍突破......這邊講偵搜之類的也是,到最後你就是要算各種方式的速度,算出來了才知道效果. |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/05/2011 : 17:30:41
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有建制才會有裝備,比方說機車腳踏車無線電望遠鏡夜視鏡手槍衝鋒槍這類的防守方搜索排會用到的東西,
就跟以前師對抗時的便衣特務隊滿天飛一樣,如果沒有編制就不會有這些工具可以用
總不能要人人自費打手機吧?
就算要打手機最少也得是官發sim卡........ |
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慎．中野
我是老鳥
27918 Posts |
Posted - 04/05/2011 : 19:43:14
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quote:
講到這倒是讓小弟懷念起十年前與老德吵架的時候了,那時他也是說對付直升機空降的方式對強國來說很簡單,"後方到處都是人",後來發現這其實是速度的問題,就像1940年5月的法國,5/12確定德軍要從亞爾丁高地衝出,法國很快就調兵過去擋,問題是,法國人估計德軍要5/20以後才有一個師能衝出來,所以他們調兵的預期進度就是5/18以前到達,這就可以擋住德軍,問題在於德軍在5/14就到,當天一個師就突破,5/15就是一個軍突破......這邊講偵搜之類的也是,到最後你就是要算各種方式的速度,算出來了才知道效果.
最近複習我很愛的1943年德國電影《Manner gegen Panzer》*1，裡頭可是就警告後方補給部隊也要小心戰車跟學習反戰車戰鬥呢。
T-34有個別名是老鼠，時常會竄出到德軍戰線後方咬布袋。
所以對抗直升機的話，後方也要發放刺針飛彈。
*1：意思是「人類對抗戰車」，我個人比較喜歡翻成「人類對抗鋼鐵」，比較有Feel。XD
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/05/2011 19:47:12 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 04/05/2011 : 20:37:57
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quote:
Originally posted by dasha
台北的監視系統,有很多只是擺在那邊錄影,沒有人盯著看,因此無法防範犯罪,只能事後抓犯人,報案慢一點甚至會出現帶子過時被洗掉的問題......戰時的話,這種系統就算通通完好,效果僅限於讓解放台灣的解放軍有現成的影帶可以播出解放軍解放台灣戰役的英勇事蹟,來不及在台灣被解放前發揮效果.
這種系統雖然可以用馬上灑下人力的方式變成監視系統,不過這種系統數量太多而單一系統的涵蓋面又太小,一下就要求十幾萬人去做監視,那只會讓大台北地區的軍人都變成監視人員,反而沒人可以拿武器上戰場,加快敵人解放戰役的進軍速度......
講到這倒是讓小弟懷念起十年前與老德吵架的時候了,那時他也是說對付直升機空降的方式對強國來說很簡單,"後方到處都是人",後來發現這其實是速度的問題,就像1940年5月的法國,5/12確定德軍要從亞爾丁高地衝出,法國很快就調兵過去擋,問題是,法國人估計德軍要5/20以後才有一個師能衝出來,所以他們調兵的預期進度就是5/18以前到達,這就可以擋住德軍,問題在於德軍在5/14就到,當天一個師就突破,5/15就是一個軍突破......這邊講偵搜之類的也是,到最後你就是要算各種方式的速度,算出來了才知道效果.
台北市的監視系統是蒐證用的
不是監視用的所以當然沒人會去看
只是運用在戰時就變成是監視而不是蒐證
比如排防區為基礎往前100M架設紅外線監視系統
這應該不需要灑多大的人力吧
要在好的話
排部連接連部
連部在連接旅部
當然最後還是需要用人去解決
所以軍方要記得開戰時候快去有監視系統的地方拆 |
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冗丙
版主
Taiwan
16060 Posts |
Posted - 04/05/2011 : 20:46:13
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拆你個頭啦~
各家規格不同~各縣市混亂到連大陸便宜貨都拿來用~所以有錢的台北市才重新招標採購監視設備~至今名義上才有個樣子出現~
要廢了他還不容易~剪掉路燈電源就KO了~
更糟的事工業電腦的你搬啦~你挪呀~屆時開不了機我也不會驚訝~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 04/05/2011 : 20:56:14
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quote:
Originally posted by 冗丙
拆你個頭啦~
各家規格不同~各縣市混亂到連大陸便宜貨都拿來用~所以有錢的台北市才重新招標採購監視設備~至今名義上才有個樣子出現~
要廢了他還不容易~剪掉路燈電源就KO了~
更糟的事工業電腦的你搬啦~你挪呀~屆時開不了機我也不會驚訝~
嘴炮衛漢統~網路復神州~
放心拉
規格都可以共用
我們又不是要要錄影
只是要監視根本不需要電腦
只要一般的監視主機切割器就可以看了
除非你要連線 |
Edited by - Dlin2000 on 04/05/2011 21:27:59 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 02:45:25
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原來靠著監視器就不需要偵搜部隊, 真是神論
那請問閣下, 部隊運動中要如何使用監視器提供前方狀況? |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 06:55:51
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請偵搜部隊先前去架設呀!!!
阿咧....今天不是四月一號喔??
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 09:10:53
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quote:
Originally posted by Lugiahua
原來靠著監視器就不需要偵搜部隊, 真是神論
那請問閣下, 部隊運動中要如何使用監視器提供前方狀況?
偵蒐歸偵蒐
只是台灣需要專職的偵蒐排嗎?
我是持懷疑態度
監視系統可以延伸填補你的防區
部隊運動中要如何使用監視器提供前方狀況?
哪起你的手機開啟及時影像功能打給連長與他連線後再固定在鋼盔上
連長他就看的到了 |
Edited by - Dlin2000 on 04/06/2011 09:13:52 |
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dasha
版主
41764 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 10:57:39
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規格共用?那你要看線的長度,比方USB線4.5公尺,網路線60公尺之類規格......然後你會發現共用規格的東西長度都很短,延長的話訊號衰減到你只能看到像下雨的雜訊......說這種東西可以隨便搬,那就像那些買了水龍頭往牆上插就想看到水的人,背後的網路系統怎麼架的機房要多少人處理都不知道.
相較於這種監視系統,目前來說偵搜隊還是比較便宜且省人力的選擇,人家專業就是專業在能在各種地形下以最具效率的方式去找敵人是否存在,並且趕快弄點暗樁(地雷之類)阻擋敵人,讓我軍有足夠時間去集結逆襲.要取代,偵搜方面目前在地形比較簡單的地方,可以用對人搜索雷達取代,這種東西的監視範圍是8~16km,而不是攝影機的50~500m......至於立即干擾對方作業這一點,目前還沒辦法. |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 11:50:13
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對人搜索雷達取代攝影機的50~500m,這種東西的監視範圍是8~16km
以台灣來講8~16km不就偵測到海上船隻了
還有就是8km以下怎麼辦
說到這個禿然想到有一種好像是紅外線人像偵測器
可以穿透建築物偵測裡面人員動向
有這些這麼專業的東西每個排發一個哪需要監視系統 |
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dasha
版主
41764 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 13:59:18
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quote:
Originally posted by Dlin2000
對人搜索雷達取代攝影機的50~500m,這種東西的監視範圍是8~16km
以台灣來講8~16km不就偵測到海上船隻了
還有就是8km以下怎麼辦
說到這個禿然想到有一種好像是紅外線人像偵測器
可以穿透建築物偵測裡面人員動向
有這些這麼專業的東西每個排發一個哪需要監視系統
這個偵測距離是依天候狀況而改變的最大偵測距離,而不是最小到最大偵測距離,這類系統的最小偵測距離大概都是幾公尺......所以8km內也是看得到的.
紅外線透視系統也要看你被透視體的狀況,木造家屋會比較容易,磚牆甚至鋼筋水泥的話,那些都是"號稱"...... |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 14:08:31
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實際上只能看穿薄木板或是窗簾等級的東西
拿個實心牆舊檔住了
四周溫差對比太小的話也會看不清楚 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 15:23:06
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| 這個會很貴嗎? |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 15:31:59
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quote:
Originally posted by dasha
規格共用?那你要看線的長度,比方USB線4.5公尺,網路線60公尺之類規格......然後你會發現共用規格的東西長度都很短,延長的話訊號衰減到你只能看到像下雨的雜訊......說這種東西可以隨便搬,那就像那些買了水龍頭往牆上插就想看到水的人,背後的網路系統怎麼架的機房要多少人處理都不知道.
監視器
網路線可以300m
5c2v線也可以300m
光纖
單膜可以10km以上
多膜350m
如果跑TCP/IP無限
中華電信的線可以跑
網路系統台灣的人才很多
而且監視系統從業人員太多了這大可放心 |
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dasha
版主
41764 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 15:42:13
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現在你市面上買到的網路線,規格是60m,但實際上40m就會訊號衰減到不能用,用強波器去加,以前有一次拉到150m,也是完蛋,連上bbs這種文字介面的都沒辦法......
從業人員多?小弟也算是,所以小弟可以告訴您,遠遠不足.而且中華電信的品質啊...... |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 16:04:04
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網路線我怎麼都是用1000FT一箱的
網路的話規範是100M
如果拉150M當然會瞬斷
但是把網路線用在監視攝影機上的話
我曾經整捆網路線1000FT拉完不需要強波器訊號不會差很多
中華電信
其實與以前比起來算是不錯了拉
應該給予鼓勵
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冗丙
版主
Taiwan
16060 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 16:22:36
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種花電的品質跟您府上的電話線局端是否老舊有很大的關係~就像老舊房子莫名奇妙會電線走火一樣~
此外房屋外面的小集叢電話箱也常常被少數外勞撬開偷打電話~碰到下雨天品質會更慘~
因此裝潢老舊房舍除了重牽居家電纜之外~別忘了請水電工重新牽裡外的電話線~
更機車的是某人跟眾多台北鄉民一樣~整個大東京大斷電後大叫[我打去找東京親友都沒人接一定出事了]~
都停電了~你吃電的無線電話當然葛屁了~希望您的親友還記得拿舊的有線電話來應急~
這時也別妄想tcp/ip也可以通~那是作夢~
所以老共在921後攻擊台灣的劇本就多了攻擊地區性供電設備的研究~這種攻擊資訊還包含在老共內蒙古超大型城鎮戰演習的教範裡~時間是2009年~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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dasha
版主
41764 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 16:32:45
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有些人用的貨與小弟用的貨品質不同......
中華電信確實有進步,但,還是不夠,即使平時也還是不夠,更不用說戰時.更何況到處都是障礙物的環境,你要多少攝影機才能達成有效的監視?負責看這些螢幕的人要多少?一個人與一組網路能監控的螢幕數量有其上限,這種東西註定就是狂吃人力的系統,到一定層級以上根本沒辦法看,還是要口頭報告之類傳統程序,那不如讓偵搜單位直接巡邏對高層報告來得快. |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 17:20:14
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quote:
Originally posted by 冗丙
種花電的品質跟您府上的電話線局端是否老舊有很大的關係~就像老舊房子莫名奇妙會電線走火一樣~
此外房屋外面的小集叢電話箱也常常被少數外勞撬開偷打電話~碰到下雨天品質會更慘~
因此裝潢老舊房舍除了重牽居家電纜之外~別忘了請水電工重新牽裡外的電話線~
更機車的是某人跟眾多台北鄉民一樣~整個大東京大斷電後大叫[我打去找東京親友都沒人接一定出事了]~
都停電了~你吃電的無線電話當然葛屁了~希望您的親友還記得拿舊的有線電話來應急~
這時也別妄想tcp/ip也可以通~那是作夢~
所以老共在921後攻擊台灣的劇本就多了攻擊地區性供電設備的研究~這種攻擊資訊還包含在老共內蒙古超大型城鎮戰演習的教範裡~時間是2009年~
嘴炮衛漢統~網路復神州~
一顆攝影機用電量DC12V 0.2A
一顆機車電池DC12V 7AH 用個一兩天沒問題
TCP/IP 如果用無線基地台5V 2.5A POE架構的話
汽車上的點煙器就能轉換了也是用車用電池就能用
所以
記得戰爭時候國軍快去拆放在馬路上的監視器與無限基地台
這些都不需要花錢準備
平常就有 |
Edited by - Dlin2000 on 04/06/2011 17:39:07 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 17:26:55
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quote:
Originally posted by dasha
有些人用的貨與小弟用的貨品質不同......
中華電信確實有進步,但,還是不夠,即使平時也還是不夠,更不用說戰時.更何況到處都是障礙物的環境,你要多少攝影機才能達成有效的監視?負責看這些螢幕的人要多少?一個人與一組網路能監控的螢幕數量有其上限,這種東西註定就是狂吃人力的系統,到一定層級以上根本沒辦法看,還是要口頭報告之類傳統程序,那不如讓偵搜單位直接巡邏對高層報告來得快.
巡邏單位當然還是需要
最少也要去換攝影機的電池
如果要以一個人可以看幾隻攝影機
很難去試算耶
不過現今的攝影系統可以設定有人動才把畫面跳出來
打仗的時候你架了1000支攝影機應該不會常常動吧
你要的話也可以觸動乾接點啟動電磁閥將你的T91擊發 |
Edited by - Dlin2000 on 04/06/2011 17:29:34 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4712 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 21:59:11
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台灣一但開戰 挨打的局面居多
必須假設己方電力通訊基礎設施 都有可能被敵摧毀
戰時發揮創意 將民用設備轉為軍用 並非不可行
但是不見得在大多數狀況都適用
最好不要視為作戰計畫的一部份
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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dasha
版主
41764 Posts |
Posted - 04/07/2011 : 10:03:58
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quote:
Originally posted by Dlin2000
如果要以一個人可以看幾隻攝影機
很難去試算耶
不過現今的攝影系統可以設定有人動才把畫面跳出來
打仗的時候你架了1000支攝影機應該不會常常動吧
你要的話也可以觸動乾接點啟動電磁閥將你的T91擊發
不可能只看到敵人,然後虛警就把你搞死...... |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 04/07/2011 : 10:13:21
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說到監視器牆防止入侵
不少專家說過這東西其實沒用
只能事後找人
因為警備人員不可能24小時都盯著所有螢幕
更別提很多設施螢幕是每幾秒才顯示一次, 中間空檔很大
監視器往往看不清楚人員身上制服或是識別證件細節
入侵者只要神色自然, 穿上類似該設施工作人員服裝
幾乎就可大搖大擺通過幾百台監視器 |
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冗丙
版主
Taiwan
16060 Posts |
Posted - 04/07/2011 : 10:16:56
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以上是某位長官研究對岸城鎮戰的老論文~
真的開打~
天龍國的變電所與電塔是第一擊的目標~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
Edited by - 冗丙 on 04/07/2011 10:17:21 |
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標題 |
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關於美軍偵查隊武力配置的問題
