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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
 Posted - 04/07/2011 : 11:59:33
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quote:
Originally posted by Lugiahua
說到監視器牆防止入侵
不少專家說過這東西其實沒用
只能事後找人
因為警備人員不可能24小時都盯著所有螢幕
更別提很多設施螢幕是每幾秒才顯示一次, 中間空檔很大
監視器往往看不清楚人員身上制服或是識別證件細節
入侵者只要神色自然, 穿上類似該設施工作人員服裝
幾乎就可大搖大擺通過幾百台監視器
打仗的時候誰會在那變晃來晃去
還把食指與中指伸起說YA
不過還是強調
還是要人來巡邏
監視系統只是輔助 |
Edited by - Dlin2000 on 04/07/2011 12:00:26 |
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Allenlin1976
剛剛入門
48 Posts |
Posted - 04/08/2011 : 03:44:39
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監視器只能降低人力的需求而不能取代人工....
不然美軍在伊拉克,阿富汗的基地就只管裝監視器就好了,都不用派巡邏隊或狙擊手監視區域或是確認目標了...
當然,美軍的系統都是由大型柴油發電機來提供電力的....而且還有小功率備用發電機組待命....
Train to fight, train to kill, ready to die but never will. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/08/2011 : 09:30:09
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quote:
Originally posted by Allenlin1976
監視器只能降低人力的需求而不能取代人工....
不然美軍在伊拉克,阿富汗的基地就只管裝監視器就好了,都不用派巡邏隊或狙擊手監視區域或是確認目標了...
當然,美軍的系統都是由大型柴油發電機來提供電力的....而且還有小功率備用發電機組待命....
美軍在阿富汗那又不同,因為那是阿富汗人與巴基斯坦人的家,你裝監視器被人家拆掉的機會太高了.本土防衛在這方面保養是比較容易一點.
還有,監視器牆監視入侵有時出現的問題,如果有一具拍攝到活春宮,其他幾具可能就沒人注意...... |
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terry543
新手上路
Taiwan
272 Posts |
Posted - 04/08/2011 : 17:44:27
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動作感應器或熱感應器之類的東西行得通嗎？
One Shot-One Kill
一擊必殺 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/08/2011 : 19:20:59
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要用熱感應器就得用紅外線成相的才能做圖型比對。
不然你的錄影畫面就會大多數錄到的都是誤報。
一般家用的紅外線熱感應器不管接的是攝影機或是警報器，最常觸發到的東西是貓狗鳥這類的動物......
手機基地台我是覺得可以好好的補強，讓手機基地台有UPS在斷電後還能運作個3-7天以上。
這不僅在戰時或天災發生時可以更快的得到資訊，也有助於穩定民心。
透過3G手機的功能也可以傳送近乎即時的影像資料與簡訊命令。
這東西或許不合進攻方的用途，但是對防守方來說是還挺合適的。
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4744 Posts |
Posted - 04/08/2011 : 23:58:20
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> 手機基地台我是覺得可以好好的補強，讓手機基地台有UPS在斷電後還能運作個3-7天以上。
基地台只是上面長天線的BS(Base Station)
MSC(交換中心)被幹掉才可怕 整個區域手機都打不通
這也絕對是敵方攻擊的主要目標
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
Edited by - MikeH on 04/08/2011 23:59:47 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 00:23:12
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quote:
Originally posted by MikeH
> 手機基地台我是覺得可以好好的補強，讓手機基地台有UPS在斷電後還能運作個3-7天以上。
基地台只是上面長天線的BS(Base Station)
MSC(交換中心)被幹掉才可怕 整個區域手機都打不通
這也絕對是敵方攻擊的主要目標
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
你好專業
怎麼可以找到這個圖
不過怕被炸的話
國軍要記得打仗的時候快去中華電信搬交換機也不用錢
真的搬不了又怕被炸毀了還有VOIP閘道器
只要你的無線網路基地台拆到了架上去了
有了VOIP閘道器不需要PSTN的交換機
也可以讓語音通行無阻
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4744 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 01:23:30
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> 你好專業
> 怎麼可以找到這個圖
混口飯吃而已
圖很簡單 網路上找的
工作上接觸到的資料詳細多了 但是不可能拿出來分享
> 不過怕被炸的話
> 國軍要記得打仗的時候快去中華電信搬交換機也不用錢
相關設備大小的示意圖
設備或許在開戰前夕搬的了
但是也得搬到預設相關網路和電源等支援設施的地點
才能恢復運作 要不然搬了也沒用
> 真的搬不了又怕被炸毀了還有VOIP閘道器
> 只要你的無線網路基地台拆到了架上去了
> 有了VOIP閘道器不需要PSTN的交換機
> 也可以讓語音通行無阻
3G基地台的脆弱性 如同手機網路
各個WiFi熱點 只要有電源就可獨立運作
但還是依賴網路連接 來建立起通訊網
而這網路連接的可靠性 又得看中華電信機房的戰時生存性
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
Edited by - MikeH on 04/09/2011 01:23:59 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 02:17:10
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quote:
Originally posted by MikeH
> 手機基地台我是覺得可以好好的補強，讓手機基地台有UPS在斷電後還能運作個3-7天以上。
基地台只是上面長天線的BS(Base Station)
MSC(交換中心)被幹掉才可怕 整個區域手機都打不通
這也絕對是敵方攻擊的主要目標
這倒是，少說了交換中心。
不過果然釣出MikeH大發言。
基地台加交換中心應該可以做成野戰車載式的吧? |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 02:35:36
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各個WiFi熱點 只要有電源就可獨立運作
但還是依賴網路連接 來建立起通訊網
而這網路連接的可靠性 又得看中華電信機房的戰時生存性
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整個WiFi熱點自己架自己的
為何需要靠中華電信
只要有拆夠無線基地台與電池
整個通信與網路都是區域網路
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Edited by - Dlin2000 on 04/09/2011 02:37:05 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 02:49:01
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quote:
Originally posted by Dlin2000
各個WiFi熱點 只要有電源就可獨立運作
但還是依賴網路連接 來建立起通訊網
而這網路連接的可靠性 又得看中華電信機房的戰時生存性
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
整個WiFi熱點自己架自己的
為何需要靠中華電信
只要有拆夠無線基地台與電池
整個通信與網路都是區域網路
因為現行的網路架構不是P2P, 而是Hub式的
沒有機房，底下的東西只會變成一個個互不通聯的小網路 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 10:09:43
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既然是小網路就連通拉
怎麼會連不通 |
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Lander
新手上路
Taiwan
122 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 10:31:52
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
這倒是，少說了交換中心。
不過果然釣出MikeH大發言。
基地台加交換中心應該可以做成野戰車載式的吧?
現在中華電信系統唯一比陸區系統優越的地方應該只有頻寬，畢竟陸
區系統是1990年代的科技，加上為了軍用的可靠度而犧牲了頻寬，所
以無法傳輸 streaming video〈要WIN-T才有〉。不過我不認為僅因為
頻寬，陸軍會想去搞一個和現有系統概念接近，但生存性大大不如，
也沒有驗證過且又是軍民通用〈戰時還要考慮優先度和頻寬〉的系統。
比較合理的還是之前高手提的，以法規要求這些中華電信系統從交換
中心到基地台都加上UPS，發電機；然後演習時與中華電信合作，戰時
派人接管並防衛，以軍用和政府通訊優先。不過以現今社會風氣，搞
這種法規和演習說不定陸軍乾脆自己搞專用系統還比較快。
Wars never decide who is right, but who is left. |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 11:08:58
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>>以法規要求這些中華電信系統從交換中心到基地台都加上UPS，發電機；
這些都有，最少在台北新北的交換中心都有，我之前公司的機房旁邊就是電信業者的機房區，在同一個大機房的狀況下有怎樣的備援這我倒知道。
另外一間中華電信專用的沒進去過，但是那棟樓的狀況我也知道。
所以別說想要搬，直接在設一個備援點用軟體切換跳接還比較快一點。
光要處理那些接線，三天都不知道夠不夠，緩不濟急。
基地台或是固網局端設備的只有UPS，只是就八八風災時的資訊似乎是只能撐36小時而已。
而我說的上車是搞民規上車並不是搞軍規用品。
搞一個小規模小區域性的發射台與交換中心，或許只能承受512或1024或2048個連線數這樣的規模程度的東西而已，而不是去處理幾萬個同時連線數的的程度。
比較像中華電信的移動機地台車這種東西，但是是變成營旅級通訊裝備的一環。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 04/09/2011 11:16:32 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 12:09:01
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軍規一定還是不能放棄
只是民規的東西如果還是用樹狀集中交換的架構
機房被炸一樣大家都沒用
所以民規自己架就必須要用圜狀P2P架構
不會因為某個地方
比如營部或旅部被滲透炸燬所有通信全部中斷
不過話說回來
軍規的架構也可以用圜狀P2P |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 12:22:21
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軍規資料鏈一大票就是P2P那種圈狀架構,但是Link16那本看看就知道,整個系統的速率效率都低得很驚人,很多資料不要說每秒幾Mb,甚至用每秒幾Kb都是0.x或0.0x而已.國軍以前一個系統,傳40KBytes的圖傳四個多小時......
交換機與UPS這種東西最好都是在那種恆溫恆溼的機房,到處亂搬也是整天當給你看......這類東西說真的不好做,不要看原理很簡單,實際上拿來做就是整天當機,美軍搞幾十年還是流標好幾次...... |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 12:55:25
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Link16不是只有跑數據
你把他拿來跑圖檔
70.80年代的台灣
跑19.2k就已經下死人了
你把他拿來跑圖檔穩死 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 13:44:40
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>>>70.80年代的台灣
>>>跑19.2k就已經下死人了
Right, you got 19.2K modem back in 1970s/1980s.... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/09/2011 : 14:08:13
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quote:
Originally posted by Dlin2000
Link16不是只有跑數據
你把他拿來跑圖檔
70.80年代的台灣
跑19.2k就已經下死人了
你把他拿來跑圖檔穩死
重點是那種傳輸方式的頻寬分享法,不要看P2P好像很快,用戶多了但資料源不多時其實慢得要死,而且是所有人都慢,Link16的書上有詳細寫怎樣操作的定義,看了就可以知道.
我軍做的計畫也不是Link16,是衛星資料鏈,理論速度也是Mb的,但是用戶一多種子卻只有一個時......而很抱歉,很多敵情資料就是只有一個種子的狀態. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/10/2011 : 03:47:09
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Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by MikeH
> 手機基地台我是覺得可以好好的補強，讓手機基地台有UPS在斷電後還能運作個3-7天以上。
基地台只是上面長天線的BS(Base Station)
MSC(交換中心)被幹掉才可怕 整個區域手機都打不通
這也絕對是敵方攻擊的主要目標
這倒是，少說了交換中心。
不過果然釣出MikeH大發言。
基地台加交換中心應該可以做成野戰車載式的吧?
這之前在PTT Military板討論過
結果是因該不行
因為現行基地台彼此之間是有線傳輸
不過以今天台灣守方作戰來看需不需要車載也是一個問題
國軍其實有開發這種軍用保密手機(之前尖端也有報導)
但是問題出在於只限高層機構使用
基層單位還是靠亞太電訊sim卡(現在ptt 預官士板快要成為亞太電信轉讓板)
其實國軍就因該自己去搞一個軍線手機sim卡(找中華電信去弄 延用既有的基地台)
一入伍就公發sim卡+陽春保密手機 退伍後繳回
(還可以內建電子地圖和GPS, 馬上變成台版數位化戰士系統)
這恐怕戰時比37A還可靠 ~~XD
to:比較合理的還是之前高手提的，以法規要求這些中華電信系統從交換
中心到基地台都加上UPS，發電機；然後演習時與中華電信合作，戰時
派人接管並防衛，以軍用和政府通訊優先。不過以現今社會風氣，搞
這種法規和演習說不定陸軍乾脆自己搞專用系統還比較快。
其實我認為可以,只是你要給廠商利益,
例如讓他們承包我上述的國軍/政府公發sim卡手機服務
國內軍警公務員如果一起搞公發sim卡手機, 這會是很大的市場阿
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/10/2011 03:51:39 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4744 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/10/2011 : 09:49:05
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還要考慮電信警察在大學指考時所用的1~3G全頻干擾器~
實際售價連5萬都不到(採購價另計)~範圍超過3KM的手機都變成廢物~
零件還是2/3大陸製~
這時候你就會認為37A才是正道~
種花店受限於政府法規~不會去搞高於2M的基地台~頂多都是整合在路邊1M長50CM寬的電話箱~
哪裡有地方裝UPS??
今天這種苦果是扁皇命葉姓女士惡搞的結果~沒有把中華電與公家的電信局切割~
放任五大固網重複鋪設亂七八糟的電路與基地台~
導致某位種花店副總在有志難伸的情況下本部14f一跳~
所以請不要認為六張犁站旁的電戰部是白痴~有加密的資訊跑在無人管理而極易被滲透搞外掛的基地台是自裁的行為~
要搞清楚GSM手機/EM7/77/37A/營旅級資通器材的使用差異~
太多狀況只需要ADI C150的無線電+野狼呼叫21的密語就搞定了~
很多玩家提升一下功率+加長那個鞭幾乎可以取代77~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/11/2011 : 16:15:14
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民用的電信系統，不管是有線還是無線的，罩門都在網路通訊節點，那些基地台只是末端，影響不過數公里百來用戶，局端一旦掛點起碼是數十萬門號不通。
還有別妄想帶著交換機到處跑，規劃一台交換機上線最起碼都是用「月」來算的 - 這還是原廠的安裝時程。自己裝？別鬧了，全台灣能做這件事情的不到百來人，而且幾乎都是領原廠的薪水。
真要把交換機房搬家，只搬一台交換機還不夠，林林總總至少要不同的設備五六台接起來才能運作，每一台至少都有Mike大那張圖上的體積，也就是兩三個機櫃大小，所以這行內從來沒有人會去想過把交換機房帶著走的天方夜譚，最多只有做容錯機制和備用機房。
倒是NCC這兩年有開始注意到這些電信業的安控層面問題，不過多半僅限於天然災害因應能力，真要打起仗的話，這些電信交換機房是應該要直接派憲兵之類的進駐，甚至在頂樓架防空武器都不算誇張.... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/11/2011 : 16:22:31
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說到這才想到,Link16真正的完整端也是一個人高的機櫃,飛機(除了E-3)內裝的都只是簡化端,假如F-15飛到沒有水面艦或E-3的地方,他們的Link16也是會遇到麻煩,就像bt時沒有種子的那種麻煩......
這是理論上有128個用戶(不過好幾個位址已經有類似127.0.0.1這種定義,實際上留下來的用戶數只有100個上下)系統的問題,早期的Link4或前蘇聯反艦飛彈用的那些,只能容許4~8個用戶,那個就簡單得多.至於台灣這種環境...... |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 04/11/2011 : 19:18:08
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我的話是想用NetMeeting作為溝通的工具
打仗的時候應該集中式的溝通主機應該都掛了吧
就假設他掛了而且電源用量大
所以用點對點的傳輸誰掛了都沒關西
而這個東西只要有小型的網路基地台就可以用了
班哨.排部.連部.旅部各放一台在用無線去橋接
而這些東西用電池就可以讓他動 |
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標題 |
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關於美軍偵查隊武力配置的問題
