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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
 Posted - 03/30/2011 : 07:01:08
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
若要真的草木皆兵 最好的辦法是真的草木皆兵
只是不一定是有用的兵
例如說大量囤積火砲 高射機槍 車輛
戰時遮遮掩掩的放給敵人看
敵軍怎麼知道哪些是你真的拿來用的勘品 哪些是無用的廢品??
或是把軍用物資外觀上民用化
例如軍用車輛車頂不塗綠色改各種不同顏色, 攻擊方怎麼知道這是民車還是軍車?
台灣上百輛民車難道真的一輛輛慢慢炸??
不過我不喜歡這種"挨打"戰術
因為士氣問題, 一直挨打就算跟烏龜一樣損傷不大
但是士氣會大受打擊, 所以要吸引敵人並且伏擊, 例如這次利比亞反抗軍
雖然初期只是打下一架老舊的su-22, 但是對守方/攻方的士氣影響之大
無用的廢品付近怎麼知道沒有埋伏防空飛彈陣地??
另外弱國例如台灣有一個外掛, 就是開戰前可能會從美國手上取得戰鬥物資
所以, 台灣其實目前對防空最好的投資是大量向美採購或是授權生產刺針飛彈發射器
飛彈不需要買太多(這樣預算就可以稍微降編), 運用這些發射器大量訓練防空飛彈兵
戰時若能再緊急大量自美軍手上取得刺針飛彈
幫助就會很大
此外我同意中野大的"打運輸機"這一點, 因為對於守方來說, 只要無法讓敵軍登島
打運輸機這種慢速好打的目標最為划算
但是, 我的看法是台灣跟中共的衝突有一種可能結果: "雷大雨小"
就是中共可能會用轟炸先試圖癱瘓國軍防空體系, 但是如果發現無法癱瘓, 在不想冒險可能會失敗的狀況下
可能會透過第三國調停的方式"所謂以經達到懲罰效果"而收手, 一如之前和蘇聯/印度/越南衝突
這對我們來說比真的在本島打上一場下場好得多
所以, 如果把大戰化小戰, 大打化小打就成為一個重要的目標.
所以不能只以打運輸機為目標, 還要以打對地攻擊炸射飛機和巡弋飛彈為首要目標.
因為彈道飛彈就算是真的照"The Question of Balance"所言, DF15/11可以到CEP 5m以下(我也很懷疑)
還是不可能有效率的擊毀國軍的戰術目標 例如砲陣地, 指管通設施, 機動岸防飛彈陣地, 由其是防空飛彈陣地
這些"小目標"還是要靠高精度的巡弋飛彈或是戰轟機的JDAM一個個清掉
很明顯國軍目前極端缺乏這方面能力:
中低空目前靠: Hawk/懈樹/復仇者(刺針)/捷羚/天兵系統
Hawk不管怎麼說已經老了, 雖然目前看來還是可以對付巡弋飛彈和戰轟機/精準彈藥, 但是不可能一直靠這撐下去
天兵系統的話雖然目前有性能提深加上35mm Ahead彈藥,
但是射程太短(請忘了麻雀飛彈), 所以最多只能擋一擋飛/炸彈,無法威脅戰轟機
並且數量也不足(全台灣只有48門35快砲),
個人認為的解套方案: 需要開發一款與其搭配的輕型防空飛彈系統??(例如天劍二)
捷羚的話缺乏好的目標獲得雷達 (車上的射控也只是天弓二的尋標頭, 據說效率...),
搭配的T-82也遠不如35快砲, 並且還沒有辦法雷達帶砲
個人認為的解套方案: 需要一套好雷達 (PODA??)加上好快砲 (可惜35不夠多)
但是天劍一射程也太短可能打不到丟JDAM的戰轟機, 打紅番比打紅番射出的箭來的好
刺針/復仇者, 完全靠人力操作, 缺乏雷達帶, 所以也不指望能夠打巡弋飛彈或精準炸彈.
個人認為的解套方案: PODA??, 搭配一款自走輕型防砲車(T-85上雲豹??)
榭樹飛彈, 萊茲雷達老矣, 加上載台也老了, 尚能上陣否??
個人認為的解套方案:去公園站哨巴........
可惜台灣沒有一款類似韓國K-SAM或是法國Crotale的輕型防空飛彈, 這個命題"弱國如何對抗空軍優勢"
會好解決的多
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
挨打還有一點就是通訊以及補給方面會受到很大的限制。這實質上和被包圍的感覺差不太多。 |
Edited by - Manfred on 03/30/2011 07:01:51 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12948 Posts |
Posted - 03/30/2011 : 08:13:35
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by Manfred
老共還能通過控制媒體壓制不同意見。今天要達成這點就有相當的難度。近兩年老共在鎮壓西藏和新疆暴動時的決心也頗令人懷疑。此外,這個話題我覺得在此篇中不宜過度展開。就此打住。
如果你對新疆多點了解, 想必不會有"決心也頗令人懷疑"的看法. 有段時間新疆對外是整個音訊斷絕的.
So What？ 新疆已經鬧到漢族民眾上街自己動手的水準，這是在展現老共的決心還是在展現其低下的反應和應對水準？
So What? 反應時間是個問題, 但是決心不是問題. 漢族民眾上街是真, 但是基本上還在控制內. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/30/2011 08:14:10 |
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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
Posted - 03/30/2011 : 08:23:27
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Originally posted by Manfred
挨打還有一點就是通訊以及補給方面會受到很大的限制。這實質上和被包圍的感覺差不太多。
正確說起來是活動目標跟暴露目標容易受到攻擊，所以交通（交通包含通訊跟運輸兩層面）會受到很大的限制。
通訊問題藉由地下有線電通訊網是很好搞定，就是實際物資的補給流通有很多問題，越南人是靠胡志明小徑來搞定，這個有很多資料可查。
但是在地形開放的伊拉克跟利比亞，在敵軍空優之下如何運輸的問題就不容易搞定，只能依靠減少日間活動來處理。
另外在巴勒斯坦跟美墨邊境，是靠挖地道來躲避空中偵察行走私活動。在波士尼亞塞拉耶佛圍城戰的時候，城內守軍也挖過地道來通過包圍軍的佔領區輸送物資，這個紀念館在當地還留著。
至於北韓挖的巨大地道很有名也是一個好案例。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/30/2011 08:27:26 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9551 Posts |
Posted - 03/31/2011 : 09:54:13
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by Manfred
挨打還有一點就是通訊以及補給方面會受到很大的限制。這實質上和被包圍的感覺差不太多。
正確說起來是活動目標跟暴露目標容易受到攻擊，所以交通（交通包含通訊跟運輸兩層面）會受到很大的限制。
通訊問題藉由地下有線電通訊網是很好搞定，就是實際物資的補給流通有很多問題，越南人是靠胡志明小徑來搞定，這個有很多資料可查。
但是在地形開放的伊拉克跟利比亞，在敵軍空優之下如何運輸的問題就不容易搞定，只能依靠減少日間活動來處理。
另外在巴勒斯坦跟美墨邊境，是靠挖地道來躲避空中偵察行走私活動。在波士尼亞塞拉耶佛圍城戰的時候，城內守軍也挖過地道來通過包圍軍的佔領區輸送物資，這個紀念館在當地還留著。
至於北韓挖的巨大地道很有名也是一個好案例。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
好奇有沒有哪個國家用高架道路／鐵路下方做為機動道路運用（台灣有大量高架道路以及全程高架的高鐵）
這樣效果也和地道相當，從空中難以觀察部隊機動，甚至可以用來藏重型武器或是火砲（反反砲擊）
我的blog
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歡迎參觀 |
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dasha
版主
41756 Posts |
Posted - 03/31/2011 : 10:05:47
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
好奇有沒有哪個國家用高架道路／鐵路下方做為機動道路運用（台灣有大量高架道路以及全程高架的高鐵）
這樣效果也和地道相當，從空中難以觀察部隊機動，甚至可以用來藏重型武器或是火砲（反反砲擊）
伊拉克在兩伊戰爭期間蓋的高速公路有類似設計.
不過民防要搞到"草木皆兵"有一個很大的困難,那就是很多財團會想動相關土地設施的腦筋,像高架道路下變成停車場或商場都很好用...... |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 03/31/2011 : 11:19:47
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by Manfred
老共還能通過控制媒體壓制不同意見。今天要達成這點就有相當的難度。近兩年老共在鎮壓西藏和新疆暴動時的決心也頗令人懷疑。此外,這個話題我覺得在此篇中不宜過度展開。就此打住。
如果你對新疆多點了解, 想必不會有"決心也頗令人懷疑"的看法. 有段時間新疆對外是整個音訊斷絕的.
So What？ 新疆已經鬧到漢族民眾上街自己動手的水準，這是在展現老共的決心還是在展現其低下的反應和應對水準？
So What? 反應時間是個問題, 但是決心不是問題. 漢族民眾上街是真, 但是基本上還在控制內.
反應時間有個毛關係?自己去翻土鼈用了多少時間派兵的?是派兵花時間還是決策花時間?漢人都被殺到自發上街了還基本在控制內?原來你所謂的控制就是民眾互相毆殺大亂以後大治的那種文革版控制?
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h1969411
剛剛入門
Taiwan
36 Posts |
Posted - 03/31/2011 : 18:46:03
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
但是, 我的看法是台灣跟中共的衝突有一種可能結果: "雷大雨小"
就是中共可能會用轟炸先試圖癱瘓國軍防空體系, 但是如果發現無法癱瘓, 在不想冒險可能會失敗的狀況下
可能會透過第三國調停的方式"所謂以經達到懲罰效果"而收手, 一如之前和蘇聯/印度/越南衝突
小弟覺得台灣與老共過去的蘇聯越南印度等對手完全不同，除非有十足把握或是被逼到無可選擇，否則老共絕不會開戰，而一開戰勢必要傾全力拿下台灣。
因為若是真的雷聲大雨點小，顯而易見台灣勢必獨立，國際壓力將排山倒海而來，更重要的是，共產黨統治中國的正當性也會立即受到全面質疑，這種局面最終將會壓垮共產政權。
所以老共對台灣其實是能不打就不打，這是一場共產黨絕對輸不起的戰爭。
歡迎參觀我的部落格http://tw.myblog.yahoo.com/h1969411/ |
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殘月
路人甲乙丙
603 Posts |
Posted - 03/31/2011 : 21:57:35
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Originally posted by h1969411
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
但是, 我的看法是台灣跟中共的衝突有一種可能結果: "雷大雨小"
就是中共可能會用轟炸先試圖癱瘓國軍防空體系, 但是如果發現無法癱瘓, 在不想冒險可能會失敗的狀況下
可能會透過第三國調停的方式"所謂以經達到懲罰效果"而收手, 一如之前和蘇聯/印度/越南衝突
小弟覺得台灣與老共過去的蘇聯越南印度等對手完全不同，除非有十足把握或是被逼到無可選擇，否則老共絕不會開戰，而一開戰勢必要傾全力拿下台灣。
因為若是真的雷聲大雨點小，顯而易見台灣勢必獨立，國際壓力將排山倒海而來，更重要的是，共產黨統治中國的正當性也會立即受到全面質疑，這種局面最終將會壓垮共產政權。
所以老共對台灣其實是能不打就不打，這是一場共產黨絕對輸不起的戰爭。
歡迎參觀我的部落格http://tw.myblog.yahoo.com/h1969411/
對最後一句深表認同
其餘的話....史上多少有"絕對勝算"或者"秋天就可以回家" "讓士兵回家過聖誕" 之類十足把握的戰爭 最後的演變都是超乎所有人想像
以台海來說有考慮過甚麼樣的前提可以擁有絕對勝算? 談何容易........
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我是一美金 來自外商銀 打敗了馬列革命者 消滅了毛主席
我是一美金 愛股愛地皮 金融海嘯考驗了我 市場更堅定
啊嘿嘿 美鈔握的緊 匯率看的清 誰敢叫我貶值 自己先倒楣盡 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9551 Posts |
Posted - 04/01/2011 : 00:55:05
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Originally posted by h1969411
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
但是, 我的看法是台灣跟中共的衝突有一種可能結果: "雷大雨小"
就是中共可能會用轟炸先試圖癱瘓國軍防空體系, 但是如果發現無法癱瘓, 在不想冒險可能會失敗的狀況下
可能會透過第三國調停的方式"所謂以經達到懲罰效果"而收手, 一如之前和蘇聯/印度/越南衝突
小弟覺得台灣與老共過去的蘇聯越南印度等對手完全不同，除非有十足把握或是被逼到無可選擇，否則老共絕不會開戰，而一開戰勢必要傾全力拿下台灣。
因為若是真的雷聲大雨點小，顯而易見台灣勢必獨立，國際壓力將排山倒海而來，更重要的是，共產黨統治中國的正當性也會立即受到全面質疑，這種局面最終將會壓垮共產政權。
所以老共對台灣其實是能不打就不打，這是一場共產黨絕對輸不起的戰爭。
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很多人一開始都說這是一場輸不起的戰爭
但是很少人的意志會強烈到說堅持這個想法下去
(考前說:一定上xx大學, 考試時說:一切盡力其他交給上帝, 考完後說:勝敗乃考生之常事~~~XD)
打仗的變化很快所以很難講, 並且關於
"共產黨統治中國的正當性也會立即受到全面質疑，這種局面最終將會壓垮共產政權。"
這個要看不同世代的人有不同看法, 也許團塊世代的人是這樣看沒錯, 但是10年他們凋零後
新世代的人會怎麼看還是個問題
所以大家不仿用比較開放的心胸來看這一種"可能性"巴 (金門砲戰不就是大打變小打)
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 04/01/2011 : 04:59:57
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Originally posted by 殘月
對最後一句深表認同
其餘的話....史上多少有"絕對勝算"或者"秋天就可以回家" "讓士兵回家過聖誕" 之類十足把握的戰爭 最後的演變都是超乎所有人想像
以台海來說有考慮過甚麼樣的前提可以擁有絕對勝算? 談何容易........
說實話其實是存在絕對必勝的狀況，只是那個時機的到來共產黨也面臨隨時滅亡的處境 |
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弱國如何對抗空軍優勢
