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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
 Posted - 04/03/2011 : 00:31:44
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quote:
Originally posted by kaiiwang
我很想听听烟雾弹在国共内战中的使用战例
就算沒有這種戰例，那也只是對兩軍都說一句「不會用煙霧彈的傢伙真可悲」而已。
至少我確定日軍會用，我喜歡的武器八九式擲彈筒的標準彈藥中就有煙霧彈。
煙霧彈這種東西就算以當時中國的科技力，也不是做不出來，黑火藥就會出煙了。
比起宣傳用人肉堵槍眼或捨身自爆炸橋之類的故事，為啥不多做一些煙霧彈？
不過仔細想想，會用煙霧彈的日本人也是宣傳什麼「爆彈三勇士」（這是記者幹的，雖然在前線的士兵都覺得這故事很蠢）之類的蠢故事，可憐的傢伙這世界上多得很。
只是不知道聽了這種故事的豬頭上級因為不會用煙霧彈還會再害死多少人而已。
老話一句，不會用煙霧彈的傢伙真可悲，費心想證明自己的先人因為笨到連煙霧彈都不會用而害死人的合理性的傢伙更可悲。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/03/2011 00:42:34 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 04/03/2011 : 01:51:50
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嗯，很可悲。
大陆这边战例真得不好找，大战役中，这些往往被忽略，小战斗的回忆录，实在是难找。
做自己想做的事
好像很累 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 04/03/2011 : 20:15:20
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quote:
Originally posted by kaiiwang
嗯，很可悲。
大陆这边战例真得不好找，大战役中，这些往往被忽略，小战斗的回忆录，实在是难找。
做自己想做的事
好像很累
共軍自己在一江山島作戰中也由空軍投擲過煙霧彈。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 04/03/2011 : 20:18:37
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quote:
Originally posted by von_Guo
quote:
Originally posted by wujizi
...第二次隆化战斗后不久，11纵奉命攻击昌黎，炮火准备正在进行，纵队指挥所就电话命令31师立即发起进攻。此时昌黎城墙虽然已经被炸出了豁口，但是豁口处的碎石坡仍然太陡，31师师长欧致富请求按原计划再炮击10分钟，然后再发起进攻，但是纵队指挥所严厉地说：“现在是打仗，不是打嘴巴仗”。这样盲目冲锋的结果就是前锋连被守军压制在豁口斜坡下无法入城，接连发起几次突击均告失利，部队伤亡相当惨重，无奈只得撤下来休整。这时候，纵队政委陈仁麒打来电话检讨说：“我们指挥所位置太高，从我们这里看似乎可以进攻了，现在看我们错了，还按你们原来计划的打吧。”这是瞎指挥的一个绝好例子，殊不知这轻松的一句话是31师前锋连几十或者上百人的生命和鲜血换来的。...
真人不露相 露相兩頭光 (按:兩頭 -- 大頭與小頭; 真人:和尚)
呵呵 ~~ 無稽兄 難得啊 ~~ 難得閣下這回不先塗脂抹粉就袒裼裸裎上陣啊 ~~~
原來人民的軍隊也拿人命這樣子耍的啊？
這跟我原來聽到一些你上這裡來的老鄉們 堅口否認人民軍隊存在人海戰術的說法有些口徑不一致啊 ...
你們這些同守一條戰壕的 估計須先統一統一思想 作好行前教育再上陣啊
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話說雷鋒在世的時候就開始有人亦步亦趨地跟蹤在身後 忠實紀錄他的一舉一動
只因為預知他死後定然出名 所以要先保留好他的真實資料 日後可以圖文對照 取信天下 
以今日數位化科技的普及價廉或許可以上馬此項政治服務 ...
但是回到上世紀50年代末 60年代初 是新中國奮發圖強 餓死三千萬人以上的年代
要弄到底片 相機 暗房中的顯影化學藥品 ... 日夜跟隨一個小人物 因為知道他不久的將來會轟轟烈烈地殉道
大時代中的小人物 ~~~ 活得還真有鼻子有眼 有聲有色啊
呵呵呵 ~~~
共產黨的故事 從來就是這樣地引人入勝
所以估計才會聚了這麼一大夥人在這裡對這個董話題爭執不下啊 
在我們上學的那個年代,董存瑞,黃繼光,邱少雲都是上了中小學課本的。流傳影響甚廣。對這些神話的否定對開啟民智具有積極意義。 |
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TTT
剛剛入門
12 Posts |
Posted - 04/11/2011 : 01:28:31
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战斗英雄宣传那是每个军队都需要的，这样能提高军队的士气，让大家更勇敢的向前。。。
你说它是假的，但是你也提不出什么真正的证据。。。一个事实就是当年的国共内战以共军胜利，国军败退台湾来结束。。。
其实争论这些真与假根本就没有必要，没有了董存瑞，还会有XXX，总会有战斗英雄的宣传，这是军事上，政治上的必要性来的。。。
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 04/11/2011 : 02:27:49
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战斗英雄宣传那是每个军队都需要的，这样能提高军队的士气，让大家更勇敢的向前。。。
你说它是假的，但是你也提不出什么真正的证据。。。一个事实就是当年的国共内战以共军胜利，国军败退台湾来结束。。。
其实争论这些真与假根本就没有必要，没有了董存瑞，还会有XXX，总会有战斗英雄的宣传，这是军事上，政治上的必要性来的。。。
需不需要真相的問題，可以去看克林伊斯威特的電影《老爸的星條旗》。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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殘月
路人甲乙丙
603 Posts |
Posted - 04/11/2011 : 05:50:32
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quote:
Originally posted by TTT
战斗英雄宣传那是每个军队都需要的，这样能提高军队的士气，让大家更勇敢的向前。。。
你说它是假的，但是你也提不出什么真正的证据。。。一个事实就是当年的国共内战以共军胜利，国军败退台湾来结束。。。
其实争论这些真与假根本就没有必要，没有了董存瑞，还会有XXX，总会有战斗英雄的宣传，这是军事上，政治上的必要性来的。。。
怎麼會沒有必要 當政治需求結束以後 就是重新冷靜分析檢視的時刻了
不然難道要再喊上甘嶺精神100年嗎
證據.... 樓上對於橋面高度等等的討論 你無視了嗎
照你這種講法 所有戰爭的結果都已定 戰史研究根本不用存在
太平洋戰爭就是美國打趴日本 誰管航母運用
韓戰就是美蘇都沒能完全控制朝鮮 誰管志願軍的血淚 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 04/12/2011 : 01:23:04
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quote:
Originally posted by TTT
战斗英雄宣传那是每个军队都需要的，这样能提高军队的士气，让大家更勇敢的向前。。。
你说它是假的，但是你也提不出什么真正的证据。。。一个事实就是当年的国共内战以共军胜利，国军败退台湾来结束。。。
其实争论这些真与假根本就没有必要，没有了董存瑞，还会有XXX，总会有战斗英雄的宣传，这是军事上，政治上的必要性来的。。。
戰時出於各種原因散佈假消息,假情報。達到鼓舞士氣,迷惑敵軍的目的的行為是正常的,可以理解的。過了幾十年,還在把這種廉價的,沒有基本常識的宣傳垃圾往自己戰史上寫的主,還真不多見。我沒有說它是假的。我僅僅提出我的質疑。請不要激動。我拿出了很多證據。前面大家已經看的清清楚楚。這裡面就包括土鼈自己陳述的矛盾之處。說老實話,這種證據相當硬。都是來自土鼈自己的說法。除非你有那個本事去否定土鼈的說法。當然,這麼一來,我很懷疑某些人是否還能拿到他們想要的報酬。國共內戰從法律上講根本還沒有結束。還沒有結束的戰爭有什麼勝利和失敗之說呢?你說土鼈在大陸取得勝利那我同意。別一張口就來個國共內戰。這場戰爭法律上沒結束。而且,你家土鼈也不會承認內戰結束。否則,連Claim臺灣主權的基本法理基礎都不存在(儘管現在這裡法理基礎也很薄弱)。所以,以後說話的時候最好注意一點,尤其當這些話和某種報酬有聯繫的時候。這在左岸尤其如此。此外,土鼈在大陸的勝利和它的戰史是否造假有什麼關係?勝利者不會說謊還是不用說謊?至於說網評認為真假沒有必要,我不奇怪。本就是發帖拿錢,是真是假當然無所謂。對不起,這個世界上還有不拿錢說話的人。我很計較真和假。而且我專門喜歡打假。尤其關注那些撒謊成性的組織。比如你家土鼈。無論是董存瑞還是黃繼光,只要你家土鼈還在造假,我就一直堅持打假。出來一個打一個,出來兩個打一雙。
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 04/12/2011 : 01:26:24
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quote:
Originally posted by 殘月
quote:
Originally posted by TTT
战斗英雄宣传那是每个军队都需要的，这样能提高军队的士气，让大家更勇敢的向前。。。
你说它是假的，但是你也提不出什么真正的证据。。。一个事实就是当年的国共内战以共军胜利，国军败退台湾来结束。。。
其实争论这些真与假根本就没有必要，没有了董存瑞，还会有XXX，总会有战斗英雄的宣传，这是军事上，政治上的必要性来的。。。
怎麼會沒有必要 當政治需求結束以後 就是重新冷靜分析檢視的時刻了
不然難道要再喊上甘嶺精神100年嗎
證據.... 樓上對於橋面高度等等的討論 你無視了嗎
照你這種講法 所有戰爭的結果都已定 戰史研究根本不用存在
太平洋戰爭就是美國打趴日本 誰管航母運用
韓戰就是美蘇都沒能完全控制朝鮮 誰管志願軍的血淚
他不是第一個瞎扯我沒有給出證據的人。前面不是已經有過一個嗎?看看這個ID,剛剛發了9貼。什麼樣的可能性比較大呢?也許之前的ID覺得不好意思了,換個馬甲好說話。要理解他們的處境嘛。 |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 12:09:55
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LZ要揭露真相，開啟民智，這個志向確實讓人佩服，不過跑到國軍的地盤來開啟匪區的民智，未免捨近求遠了。
不如我推薦幾個邪惡五毛的聚居地，比如SB，LK，DS之類的請LZ移駕遠征可好？ |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 04/27/2011 : 03:01:52
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quote:
Originally posted by glight
LZ要揭露真相，開啟民智，這個志向確實讓人佩服，不過跑到國軍的地盤來開啟匪區的民智，未免捨近求遠了。
不如我推薦幾個邪惡五毛的聚居地，比如SB，LK，DS之類的請LZ移駕遠征可好？
不勞您的大駕這個帖子在SB上早就貼過了。實在是打遍SB無對手,所以不得以拿到這裡來求敗了。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 04/27/2011 : 03:05:44
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quote:
Originally posted by glight
LZ要揭露真相，開啟民智，這個志向確實讓人佩服，不過跑到國軍的地盤來開啟匪區的民智，未免捨近求遠了。
不如我推薦幾個邪惡五毛的聚居地，比如SB，LK，DS之類的請LZ移駕遠征可好？
我就明著告訴你吧,這貼源于N月前在戰沙的一場關於董存瑞的辯論。戰沙的兩個深潛五毛Max和Cat就是在那貼裡被我識破5毛身份並且徹底KO的。就因為這個我被戰沙封了N個IP位址。這貼就是拿出來臭那兩個傢伙的。 |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 05/03/2011 : 23:45:19
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quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by glight
LZ要揭露真相，開啟民智，這個志向確實讓人佩服，不過跑到國軍的地盤來開啟匪區的民智，未免捨近求遠了。
不如我推薦幾個邪惡五毛的聚居地，比如SB，LK，DS之類的請LZ移駕遠征可好？
我就明著告訴你吧,這貼源于N月前在戰沙的一場關於董存瑞的辯論。戰沙的兩個深潛五毛Max和Cat就是在那貼裡被我識破5毛身份並且徹底KO的。就因為這個我被戰沙封了N個IP位址。這貼就是拿出來臭那兩個傢伙的。
不会吧，战沙可是果粉论坛啊，怎么讨伐匪军也会被封呢？ |
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標題 |
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對於董存瑞炸碉堡事件的幾個質疑
