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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
 Posted - 04/06/2011 : 11:05:55
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| 美軍以前還有更大的奇想:氣墊助跑工具,幫飛機浮在跑道上,跑道有破也不要緊...... |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 12:47:48
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用氣墊
那這樣還需要跑道嗎~~
出擊直接朝海邊射就行啦............ |
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terry543
新手上路
Taiwan
272 Posts |
Posted - 04/06/2011 : 21:41:28
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問題是在於跑道需要平整吧，就算次彈械炸不穿鋼板也能造成小坑洞吧
One Shot-One Kill
一擊必殺 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/07/2011 : 03:21:39
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基本上如果附近土地夠多,用強化水泥在旁邊多蓋幾條跑道給對方炸,其實比較便宜簡單.
沿著機場外圍,順便也弄個50米計畫道路,地方百姓會超高興.....
機場就弄條滑行道直接連到外面大馬路....
路燈和路牌都弄成可折平貼地的版本.
灑次彈械不難,但是5~6馬赫彈道飛彈灑次彈械恐怕非常困難,
通常是得大幅減速到一半以下,那時也就不算是不好攔截的彈道飛彈了.
減速後大部分可能到不了目標區....不過要完全摧毀也不容易.彈體可能會掉到其他地方.
然後就變成"X國以彈道集束彈無差別屠殺小學生和XX醫院"之類的負面新聞.
如果要灑次彈械,我大概不會想去用昂貴的彈道飛彈來灑,
而是大量長程火箭彈或衝壓載具....
反正都一定要減速到2馬赫了.....何必用能飛6馬赫的昂貴寶貝?
那打法簡直等於把射後不理反戰車飛彈當成無導引火箭彈來打.....嫌錢太多是吧.
便宜點的火箭,至少還可以用較多數量來突防.就賭防守方不可能都攔到...
如果真要用鋼板鋪跑道.....你直接找條幾百米長的巨型貨櫃輪.
貨櫃輪本來就是設計在甲板以上受重.
艦橋推平,全通甲板上面先焊50mm鋼板強化,再灌2米厚的混凝土,
再疊50mm耐熱鋼板,就是不怕彈道飛彈和火箭彈的緊急機動跑道了.
前面弄個6度以上的划跳台.
這種東西對攻勢空軍沒用,因為沒彈射器飛不了全副武裝.
但防空攔截機只要半油掛幾顆彈就輕裝上路.倒是蠻可能的,
降落就靠阻力傘和空氣剎車或攔阻索,
反正只是用來當緊急跑道,也不必考慮把整個空軍都載上去.
能保持有地方降落,在空機不中斷就好.
另外....彈道飛彈一般落地是幾十度角.
其實很可能打不到花東的跑道,這我不確定花東的機場怎麼建的,很難講,
假設機庫真的是建在山裡,飛機只從幾百米跑道起飛.
山夠高的話,彈道飛彈打跑道會先撞山....或是掠過山頭,但落在跑道頭以外.
這就像如果圍牆夠高(5米),你很難丟棒球砸到50米外的圍牆後面1米處的花盆.
除非丟非常高,如200米以上,以超高角度垂直掉下來.
但那臂力要非常驚人= 等於要用超貴更少的長程飛彈當成短程用
那.....連老美也沒有這種財力吧.
(當然這種價格更不考慮減速丟次彈械,成本根本不合算....) |
Edited by - kumachan on 04/07/2011 04:28:39 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/07/2011 : 03:46:42
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quote:
Originally posted by dasha
美軍以前還有更大的奇想:氣墊助跑工具,幫飛機浮在跑道上,跑道有破也不要緊......
那個沒解決降落問題.....而且太複雜了.
如果一樣不管降落的話,火箭JATO零跑道起飛是比較簡單的做法.
不過冷戰時的JATO似乎都是零跑道起飛,像飛彈那樣發射.
推力是超大沒錯啦,那樣連公車都可以飛上天.
但飛一次不便宜.....還得事先把發機掛到發射架上,無法常規起飛.
怎麼沒人搞小副油箱型的JATO短跑道起飛.
類似二戰德軍掛的火箭助推正常起飛,起飛後拋棄以降落傘回收.
這樣每次使用火箭需要的動力和成本少很多,
現代應該也可佣,不能零跑道是沒甚麼關係.
目前的空優戰機起飛已經夠短了,再弄個助推,
300米變成只要150米...其實也很夠. |
Edited by - kumachan on 04/07/2011 04:40:48 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/07/2011 : 10:09:14
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| 零跑道的助推與小型助推原理一樣,器材不太相同,要回收也可以,只是這種東西要錢,保管比照彈藥,隨通膨發展,現在這玩意也很貴了...... |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 07/04/2011 : 06:21:23
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quote:
Originally posted by kumachan
如果真要用鋼板鋪跑道.....你直接找條幾百米長的巨型貨櫃輪.
貨櫃輪本來就是設計在甲板以上受重.
艦橋推平,全通甲板上面先焊50mm鋼板強化,再灌2米厚的混凝土,
再疊50mm耐熱鋼板,就是不怕彈道飛彈和火箭彈的緊急機動跑道了.
前面弄個6度以上的划跳台.
這種東西對攻勢空軍沒用,因為沒彈射器飛不了全副武裝.
但防空攔截機只要半油掛幾顆彈就輕裝上路.倒是蠻可能的,
降落就靠阻力傘和空氣剎車或攔阻索,
反正只是用來當緊急跑道,也不必考慮把整個空軍都載上去.
能保持有地方降落,在空機不中斷就好.
可是會怕魚雷和反艦飛彈，而且還是要停機位，支援設施大概算到後來就直接做航艦了?
其實小弟在想如果是般重物的大型履帶底盤車連結上面再鋪鋼板也許能搭出緊急起飛的長度?
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/04/2011 : 07:39:03
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美國不是有航艦訓練用的陸上彈射器嗎？
用那個就好了吧。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 07/04/2011 : 09:08:33
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quote:
Originally posted by kumachan
如果真要用鋼板鋪跑道.....你直接找條幾百米長的巨型貨櫃輪.
貨櫃輪本來就是設計在甲板以上受重.
艦橋推平,全通甲板上面先焊50mm鋼板強化,再灌2米厚的混凝土,
再疊50mm耐熱鋼板,就是不怕彈道飛彈和火箭彈的緊急機動跑道了.
前面弄個6度以上的划跳台.
這種東西對攻勢空軍沒用,因為沒彈射器飛不了全副武裝.
但防空攔截機只要半油掛幾顆彈就輕裝上路.倒是蠻可能的,
降落就靠阻力傘和空氣剎車或攔阻索,
反正只是用來當緊急跑道,也不必考慮把整個空軍都載上去.
能保持有地方降落,在空機不中斷就好.
No. Container ship's "deck" isn't a deck that can bear weight at all. It's just deck wells/holes that containers are placed from well inside the ship and stacks upward. The "deck level" is not enforced to take weight..... |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 07/05/2011 : 23:18:38
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
因為小弟我最近看關於彈道飛彈打跑道的書
看到說是用裝藥(HE)2.5kg的次彈械 可以在跑道上打出直徑1.5m的坑洞
但是 由於要不讓戰鬥機起降
必須把一條跑道"切"成2~3段長度接不夠正常起落之跑道
而這必須盡可能切在跑道中間
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
既然裝藥(HE)2.5kg的次彈械 可以在跑道上打出直徑1.5m的坑洞
我們是不是可以把跑到變成像積木一樣3m一塊拼裝起來
就算被打個十幾個洞也只要換十幾塊跑到積木即可
還可以吊起比較不重要的地方來補跑到 |
Edited by - Dlin2000 on 07/05/2011 23:27:46 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/06/2011 : 04:08:18
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
因為小弟我最近看關於彈道飛彈打跑道的書
看到說是用裝藥(HE)2.5kg的次彈械 可以在跑道上打出直徑1.5m的坑洞
但是 由於要不讓戰鬥機起降
必須把一條跑道"切"成2~3段長度接不夠正常起落之跑道
而這必須盡可能切在跑道中間
之前俄國打喬治亞的時候，MDC有人提供過情報，俄國飛機轟炸機場時就是炸出一條線斜切過跑道。因為這樣子比起對準跑道轟炸命中率更高，也能確實把跑道切成兩段。
quote:
既然裝藥(HE)2.5kg的次彈械 可以在跑道上打出直徑1.5m的坑洞
我們是不是可以把跑到變成像積木一樣3m一塊拼裝起來
就算被打個十幾個洞也只要換十幾塊跑到積木即可
還可以吊起比較不重要的地方來補跑到
模組化觀念是吧。
概念上是蠻有道理的，但需要的模組塊數量驚人，成本大概也非常高昂。
quote:
其實小弟在想如果是般重物的大型履帶底盤車連結上面再鋪鋼板也許能搭出緊急起飛的長度?
這根本是地上空母吧。
(￣▽￣;)
二戰時期瓜島漢德森機場常被日軍轟炸，但是海蜂工兵營通常只要兩、三小時就能修復跑道到能起降當時戰鬥機的水準。標準作業就是拿珊瑚石填洞，然後舖上鋼蓆。
噴射機時代對跑道的要求高很多，但如果是訓練有素的工兵要修復彈坑不難，難的是處理未爆彈。
至於想防止跑道被破壞，只要有錢，蓋個緊急起飛的300m或500m裝甲跑道是有可能的，問題都是在於錢。
不過冷戰時代的結論，比起跑道，就是乾脆把腦筋動到飛機上。現代戰鬥機的STOL能力都這時代的對跑道被破壞的狀況預防的產物。需要的起飛長度很短，也有很多要求能在急造野戰跑道上起降。Harrier之類的VTOL機是最極端的產物。
至於多蓋跑道的做法最明確的就是瑞典式的公路跑道，他們的飛機跟後勤系統也對此做優化。戰鬥機下降在某條公路上，鑽進附近的樹林後只要五分鐘就能再起飛的宣傳就是瑞典防空系統的特色。不過瑞典公路的建造費跟維持費都非常高。
因為畢竟跑道是固定的，就算花錢真的蓋了一段裝甲跑道，那只要情報一洩漏，敵軍就是用可以穿甲的炸彈來攻擊就是。
不過比起將裝甲蓋在跑道底下，花錢蓋一段強化水泥的Bunker隧道，提供飛機足夠的加速距離似乎比較簡單。我不是說整段跑道都在山洞裡那種做法，就是一小段加速用的隧道。就好像在高架公路的底下開車一樣。
這種加速隧道可以不用完全密閉，可用公路上常見的柱子狀半隧道，以減少氣流跟迴音問題，而且跟裝甲跑道比起來更不怕空中散佈地雷或未爆彈，跑道維護費也低，構造單純所以建設成本也不會比高架公路高太多。
同時這種半保護跑道因為跑道端有露出來，也能保持傳統跑道可Touch and Go的優點，而不會像基地88的山岳基地一樣危險。
另外在地上建設滑跳式跑道應該也有助於縮短起飛距離──這是許多古早動畫裡頭古怪的科學飛機起飛必備的玩意兒。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/06/2011 05:58:31 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 07/06/2011 : 06:31:31
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其實起飛一直都不是問題(大不了玩ZEL就是了)，降落才是最大的問題..
降落需要的長度跟設備比起飛嚴格的多太多了.. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/06/2011 : 08:02:18
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quote:
Originally posted by MACOS8
其實起飛一直都不是問題(大不了玩ZEL就是了)，降落才是最大的問題..
降落需要的長度跟設備比起飛嚴格的多太多了..
雖然採用攔截索跟著艦勾的海軍機是不需要太多跑道長度，不過在某遊戲中挑戰無數次航艦降落，撞壞數百艘航空母艦戰果大勝神風特攻隊的我，完全同意這一段。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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dasha
版主
41804 Posts |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 07/06/2011 : 13:22:06
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by dasha
美軍以前還有更大的奇想:氣墊助跑工具,幫飛機浮在跑道上,跑道有破也不要緊......
ㄟ..氣墊是回收飛機用的吧...起飛是用零點起飛的方式。 (ZELMAL)
http://www.aviationearth.com/republic-aviation-corporation%E2%80%99s-f-84-thunderjet/
1940年代末是橡膠墊回收,火箭助推起飛;1970年代是小型氣墊具夾住F-15機輪起飛.
ZELMAL/ZEL算是1950年代的產物，接下來比較帥的是1960-1970年代的ACLS(氣墊降落系統)。大俠您說的是AATS/ACET，不過這玩意不算是小型氣墊系統了, 基本上他的大小就跟一台飛機一樣大, 有三個舉升扇。這玩意(AATS)在美國空軍資助下吹完風洞後及改弦易章，變成氣墊拖車系統(ACET)，苟延殘喘到1987年為止。小弟對他的印象完全就是一台氣墊拖車，反而原始的起飛載具系統是一點印象都沒有.. |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 07/06/2011 : 15:18:16
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quote:
Originally posted by 慎．中野
[quote][i]
模組化觀念是吧。
概念上是蠻有道理的，但需要的模組塊數量驚人，成本大概也非常高昂。
[quote]
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
應該還好吧
臺北市挖捷運馬路上面都是這種模組化的道路 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 07/06/2011 : 18:33:48
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但道路和跑道的要求完全不同
光是整備速度就有差.... |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 07/06/2011 : 21:06:34
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
但道路和跑道的要求完全不同
光是整備速度就有差....
如果暫且不考慮費用
老實講我不知道現今如果跑到被炸
能用多少時間讓戰機可以升降
但是如果用模組化的跑道
應該不需一個小時
因為台灣民間的吊車很多
有能力應付這樣的負載 |
Edited by - Dlin2000 on 07/06/2011 21:07:22 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 07/06/2011 : 21:56:21
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不是有所謂的跑道修復套件
那東西的宣傳性能是如何?
而模組化跑道會不會容易卡東西在縫隙裡?
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Peter Chen
路人甲乙丙
688 Posts |
Posted - 07/06/2011 : 23:30:55
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| 貨櫃長城跑道版？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/07/2011 : 09:15:31
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道路用模組與機場用模組的強度不同,跑道用的水泥塊強度要求比較高,而鋼板可以輕易滿足這種要求,所以緊急搶修套件都是用鋼板,沒人用重好幾倍的水泥模組塊.台灣有採購那種搶修車,沒地雷的話幾分鐘就可以鋪好一段讓戰機起降.
人家專打跑道的次彈械,有些設計是APHE,還有些是HEAT,要裝甲化跑道對付這種東西其實不划算,這些反裝甲的花樣,與戰車裝甲一起發展...... |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 07/07/2011 : 09:39:17
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剛好另一欄正在談M-60舊車體要怎麼利用 現在看來應該改一些當未爆彈處理車
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 07/07/2011 : 09:40:21
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其實中南部土地不貴, 直接多做幾條50米計劃道路兼戰備道路.
號誌和分隔島都做成可移可折設計.
不但有利於交通降低城鄉差距,也能一天內就能變戰備跑道.
可用跑道多了幾倍,要炸就讓它炸. 光是炸幾條戰備道,可能就耗掉不少攻擊能量.
而且若機場只有一條跑道,再怎麼搶修也要一段時間,因為沒辦法靠人力密集加快修理速度.
但有4-5條跑道,可以動員大量土木工兵人力同時修3-4條,
另一條主要機場跑道才靠數量有限的搶修包,維持隨時基本起降能力
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Edited by - kumachan on 07/07/2011 10:20:32 |
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Peter Chen
路人甲乙丙
688 Posts |
Posted - 07/07/2011 : 10:36:45
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重點是我們空軍的後勤跟得上嗎？連高速公路的戰備道都封得差不多，不可能再多開幾條。
而且如果沒有維持隨時可用，其實跟沒有一樣，戰備道應該是跟JATO搭配才是。
因為基地跑道在第一擊被炸，沒有飛機可以起飛去備用跑道，在空機也沒那個油等到移開分隔島。
現在問題不是在硬體的跑道，而是空軍的軟體完全跟不上。 |
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標題 |
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裝甲強化跑道
