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冗丙
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Taiwan
16098 Posts |
 Posted - 05/26/2011 : 09:42:32
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等到開戰的時候~保證會發生搶庫房裡的防彈衣與各式裝備的事件~
6跟8都是用120砲當砲營在用~理由是47機太少~
各軍種如何花錢都賴高司單位廝殺後決定優先順序~
如果雲豹不歸在陸軍下面吃研發費用的話，那你說的步兵要的裝備就有了~
空特老帥在螞蝗上任的第一年就在立法院說空降傘兵在台海早就失去空降的意義~
而陸戰隊何不思考自己真正的定位問題，若只是跟林口66旅的功能一樣~那我只要把工兵連/架橋連/兩棲登車連編給關渡指揮部就好了~
其實現階段陸戰隊名義上只有3個旅~實際上也只有兩個旅有打機能力~另一個只是打散在各地守備而已~而且還在陸上機動跟老陸搶風采~
所以我認為應該將陸戰隊定位為一般歐洲/中南美的傳統的陸戰隊，而非美式攻擊的陸戰隊~
那個是受到憲法保障的陸戰隊~而我們沒有~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13034 Posts |
Posted - 05/26/2011 : 13:19:10
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陸戰隊的定位是一個問題 這個深究就跑題了
不過不可否認陸戰隊能打 但是卻拿不到資源吧? 你也說陸戰隊都還在用計算尺.
所以之前有人說"陸軍不爭氣" 所以民眾不支持 這種說法 我覺得不是根本原因.
這其實是台灣現在陸軍/陸戰隊的問題. 除了"空"字頭的以外, 資源分配都在很後面. 自然步兵防空反裝甲的裝備, 也就先將就了.
雲豹的確是吃陸軍的研發資源, 不過區區雲豹就把陸軍資源吃到單兵裝備無法更新 更說明了陸軍資源的缺乏. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/26/2011 13:21:36 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 05/27/2011 : 04:18:30
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Originally posted by BlueWhaleMoon
我覺得原因很簡單 這是海軍 海軍 空軍的裝備
我感覺在台灣那些不太注重軍事的群眾主流, 一直有一種聲音, 那就是陸軍不應該吃資源.
不只一次有人跟我說 台灣要那麼多陸軍幹嗎? 比如說M60遲早要淘汰 但是有多少民眾真的支持? 有這種觀念, 陸軍設備的投入與研發, 當然會受到影響.
仔細想想 其實在軍事迷當中 有這種隱藏心態的也不少, 每過一陣子, 都會有人跳出來大聲疾呼(只差沒聲淚俱下) 台灣應該"自力"研發下一代戰機!
但是很有意思的是, 對於台灣單兵反戰車與防空裝備的落後與缺乏自力研發的現狀, 大聲疾呼的人很少很少.
其實都一樣啦
研發？單兵武器的水準並沒有像戰機那麼高，因此在研發申請的時候就會被打回票，除非你申請的項目是一發就可以打爛MBT的東西
自製？新造的單位成本比原有的還高，又沒有利潤，還是會被打回票
外購？國外肯不肯賣是個問號，就算賣了也會有一群人在那邊算，一發AT-4等於多少小朋友營養午餐，還有一群人會再那邊說為什麼不買另外一個東西，一樣在打回票
以上這三點就是台灣武器自製的問題，範圍從大台的潛水艇到反裝甲火箭都是，這三點聯在一起看，會突顯出自製的重要性，問題是這三點不管在哪裡都是被分開來看的，從茶館到不知名的軍武版都是這樣....
而台灣有一種很奇怪的現象，只注重理論，理論上中船有製造潛水艇的能力，潛水艇所需要的各種知識課本上面都有，設計圖用買的也弄得到，所以只要有設計圖就一定有潛艇，甚至不需要作模型，直接按圖製造就可以作戰了
外國是先做小模型，然後應用相關技術製造出小型的實驗用潛艇，最後在製造出大台的東西，小到槍械大到太空梭都是這樣的，沒有看到是因為他們的大學裡面就有這些設施... |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 05/27/2011 : 18:02:42
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說到武器獲取，因為武器本來就是沒用的大錢坑，只是要用的時候沒有就會讓人哇哇叫而已。
這點在國防狀況紓解的時候特別是如此，不過現代高科技武器獲取要花上好幾年甚至好幾十年，而政治狀況要惡化到戰爭爆發可能只需要一個月（不信的話去爬區域衝突新聞集中討論區的文）。
所以當政治人物都是一群不懂國防的人而照理講該懂國防的人中又充斥豬頭，加上利益團體的互相角逐，最後因為國防跟不上狀況的惡化而滅國的故事，這並不稀奇。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 05/28/2011 : 03:36:22
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人民支持，是國軍所有問題裡面最好解決的，簡單的來，從814開始的相關節日，不管是空軍節還是重陽節，相關大型活動像是全國大專運動會等等，安排空軍在棒球比賽中場進行沖場，大專運動會就是在開幕或是閉幕衝場，國慶日當天，不安排陸軍演習，改安排大邊隊的直昇機、idf等戰機衝場，接下來遊戲動畫推出，國防部自製大型機器人模型進駐動漫展之類的，安排比較漂亮的女兵禍是軍官在現場發發傳單什麼的，最後就是一些傳統活動大規模演習，直升機在某些地方進行大規模起降演習，這樣就搞定了還要搭配文宣和電影電視的撥出，宣傳是一連串的活動，不是依靠幾架軍機在高速公路起降打突擊這樣玩的
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 11:09:30
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那種公關表演是把國軍當馬戲團，唬唬小孩子可以，但是想靠這說服當過兵的30歲以上男人(佔這個國家稅收來源很大部份)就可以免了。
戰機公路起降不好看也不好搞(軍方甚至不希望民眾太靠近看)，但是懂門道的才知道這是真操演。
要看國軍馬戲團，那個新X日記就夠了，你可以去瞭解一下那部戲的主要觀眾群是哪些人。 |
Edited by - Snap on 05/30/2011 11:13:16 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 11:23:44
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支持國軍是不難啦,恐怕幾乎所有人都支持吧?至少口頭上是如此.
但面臨經濟/福利面向的需求與國防需求之間的資源分配時,國軍需求還能排到哪個順位,才是真正的大問題吧?
大家都支持國軍啦...不過"更支持"那些能更直接有助於改善個人生活條件的政策,所以國軍需求的優先順序就一路往下掉.
P-3C基地的案子不就很典型?表面上,大家都"支持"維繫國防力量啦,不過"更支持"炒地皮就是.所以P-3C的需求還是讓位吧...
這種現實問題,不是靠馬戲團表演能解決的吧?碰上切身經濟利益時,效益沒那樣直接明顯的國防,馬上就被拉下來了. |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 11:56:21
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看到這我想問一下
各國的軍備很大程度上是國防利益團體推動的，如暗箱操作，遊說，獻金，組織選票等
台灣的國防利益團體在做什麼
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 16:20:56
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quote:
Originally posted by Snap
那種公關表演是把國軍當馬戲團，唬唬小孩子可以，但是想靠這說服當過兵的30歲以上男人(佔這個國家稅收來源很大部份)就可以免了。
戰機公路起降不好看也不好搞(軍方甚至不希望民眾太靠近看)，但是懂門道的才知道這是真操演。
要看國軍馬戲團，那個新X日記就夠了，你可以去瞭解一下那部戲的主要觀眾群是哪些人。
內行看門道，外行看熱鬧
台灣有一半的人口是不需要當兵的，她們的看法完全可以影響內行的看法，除非內行今晚不想上床那另當別論
男女交往，從認識到結婚以後，最重要的是要有共同的話題，這種活動比起一群男人在那邊說我當兵怎樣，一群妹完全插不進話好很多
另外以家庭組成來說，一對新婚夫妻所組成的四口小家庭，將會有18-30年的時間，整個家庭組成人口的75%是完全看熱鬧部隊
在以軍種來分66%的以服役男性完全也是看熱鬧的，這個數字明顯低估，以全國兵力三十萬來看，大約有二十萬是完全都是看熱鬧的，又不是每個都是軍武迷也不是每個都在空軍服役
而這種手法只是美軍日常親民活動之一而已 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 17:01:14
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那也要看國防預算的優先順序，美國是人家不可能打到家門口，所以純看爽的無所謂，台海是國際公認武裝衝突的可能熱點之一，要擺也得擺些讓人民有點信心的東西來看。
義務役男不會是看熱鬧的，就算只是看到部隊把拐拐換成新通訊機，至少會覺得「我繳了稅國家總算有進步」，台灣很多役男經歷過幾乎是人生中物質與精神上最低點的軍旅生涯，一點點實質進步他們就很容易感受得到。
「男女交往，從認識到結婚以後，最重要的是要有共同的話題」....我直接告訴你吧，會把軍事拿來當話題的女生少之又少到幾乎可以忽略，她們是直接無視，連問都不想問，我家那口子唯一會問的相關問題是「你在這個興趣上面花了多少錢」~ |
Edited by - Snap on 05/30/2011 17:01:54 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 17:50:03
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>>我家那口子唯一會問的相關問題是「你在這個興趣上面花了多少錢」
那我女友好一點，她還很迷波塔斯基跟帕奇之外，最少還會問『這xx要幾發才幹的掉』的這種問題..... |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 20:21:11
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quote:
Originally posted by roger011
P-3C基地的案子不就很典型?表面上,大家都"支持"維繫國防力量啦,不過"更支持"炒地皮就是.所以P-3C的需求還是讓位吧...
這種現實問題,不是靠馬戲團表演能解決的吧?碰上切身經濟利益時,效益沒那樣直接明顯的國防,馬上就被拉下來了.
企業形象，其實國軍也不過就是一間很大型的企業，企業形象需要打造的
英特爾全球cpu供應商，她時不時的也找小藍人出來耍猴戲給大家看
從衛生紙到戰艦哪個不是這樣呢？差別是有的找動物有的找辣妹而已
國軍現在缺乏的是基本盤，美軍就有一定程度的基本盤，再台灣軍購案幾乎都是一面倒要買或是不買，但是在美國買不買就是雙方角力，你需要塑造企業形象來製造基本的消費者
消費者，相當於偶像的死忠粉絲，LV的愛好者
實際上耍猴戲確實是有用的 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 20:32:02
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quote:
Originally posted by Snap
那也要看國防預算的優先順序，美國是人家不可能打到家門口，所以純看爽的無所謂，台海是國際公認武裝衝突的可能熱點之一，要擺也得擺些讓人民有點信心的東西來看。
義務役男不會是看熱鬧的，就算只是看到部隊把拐拐換成新通訊機，至少會覺得「我繳了稅國家總算有進步」，台灣很多役男經歷過幾乎是人生中物質與精神上最低點的軍旅生涯，一點點實質進步他們就很容易感受得到。
「男女交往，從認識到結婚以後，最重要的是要有共同的話題」....我直接告訴你吧，會把軍事拿來當話題的女生少之又少到幾乎可以忽略，她們是直接無視，連問都不想問，我家那口子唯一會問的相關問題是「你在這個興趣上面花了多少錢」~
問題是，繳稅掌管家庭收支的不是役男阿，稅收不少家庭支出增加，俗話說貧賤夫妻百事哀，政府稅收那麼多老婆又管家用，當老婆覺得政府這樣花她什麼都沒看到，就會跟老公抱怨，接下來就開始吵，老公又不可能因為這種事扁老婆、鬧離婚
最後誰倒楣呢？就是不願意演猴戲的猴子們
並不是要你和老婆整天拿著圖鑑討論這條空母可以怎樣，那個雷達怎麼探測，這樣妳就要擔心你老婆有沒有性別轉變的傾向
而是說當你和你另一半出去做活動的時候，可以有話題聊，最好的話題莫過於剛剛衝場的戰鬥機了，有小孩的就更好啦，老爸你什麼都知道呢
在說你難道要好不容易放假全家放鬆出遊的日子，還在跟老婆討論這個月花多少錢嘛？
這個概念就像電影一樣，負責拍攝和導演電影的相關人員其實最沒資格說了，從業人員永遠都批評商業電影低俗，觀眾永遠看不懂藝術電影在拍什麼，專拍藝術電影的人永遠都在批評觀眾不支持藝術，而觀眾永遠都在批評新聞局補助藝術電影浪費錢 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 20:40:09
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>>那也要看國防預算的優先順序，美國是人家不可能打到家門口，所以純看爽的無所謂，台海是國際公認武裝衝突的可能熱點之一，要擺也得擺些讓人民有點信心的東西來看。
>>義務役男不會是看熱鬧的，就算只是看到部隊把拐拐換成新通訊機，至少會覺得「我繳了稅國家總算有進步」，台灣很多役男經歷過幾乎是人生中物質與精神上最低點的軍旅生涯，一點點實質進步他們就很容易感受得到。
這個不衝突，看爽的人其實就是看坦克很多，飛機衝場很大聲，大編隊經過看的很爽，就這樣
完全不和軍購優先順序有衝突，信心和支持度是利用形象打造出來的，反登陸作戰需要住民支持，當居民對於軍隊沒有支持度和信心，前面數百篇回應的內容都是屁話
而役男是不用繳稅的，繳稅的是父母，家庭，單身女性，等你退伍開始繳稅你也從役男離開成為看爽的一員
因此耍猴戲真的很有用，就拿更新通訊器材來說，你也可以弄個活動給民眾試用，或是夏天由軍方主辦以國中小為對象的夏令營，其實這些都比國防白皮書寫的天花亂墜，一群中校在那邊研究要用多少杯奶茶換算好得多很多很多 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 20:48:56
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這讓我想起二戰之前法國用多砲塔戰車Char 2C拍攝許多影片來宣傳法國陸軍的神威。
但法國陸軍自己其實很清楚Char 2C是問題叢生派不上用場的失敗品，所以40年見戰況不妙，趕忙摧毀手上的Char 2C，不希望這款宣傳多時的（假）超兵器落入德軍手中以更進一步打擊士氣。
http://youtu.be/fISUNucwAbE
蘇聯那些派不上用場的多砲塔戰車在閱兵遊行的時候也是很搶鏡頭。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/30/2011 20:51:47 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 23:15:32
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Originally posted by huangmin95
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Originally posted by Snap
那種公關表演是把國軍當馬戲團，唬唬小孩子可以，但是想靠這說服當過兵的30歲以上男人(佔這個國家稅收來源很大部份)就可以免了。
戰機公路起降不好看也不好搞(軍方甚至不希望民眾太靠近看)，但是懂門道的才知道這是真操演。
要看國軍馬戲團，那個新X日記就夠了，你可以去瞭解一下那部戲的主要觀眾群是哪些人。
內行看門道，外行看熱鬧
台灣有一半的人口是不需要當兵的，她們的看法完全可以影響內行的看法，除非內行今晚不想上床那另當別論
男女交往，從認識到結婚以後，最重要的是要有共同的話題，這種活動比起一群男人在那邊說我當兵怎樣，一群妹完全插不進話好很多
另外以家庭組成來說，一對新婚夫妻所組成的四口小家庭，將會有18-30年的時間，整個家庭組成人口的75%是完全看熱鬧部隊
在以軍種來分66%的以服役男性完全也是看熱鬧的，這個數字明顯低估，以全國兵力三十萬來看，大約有二十萬是完全都是看熱鬧的，又不是每個都是軍武迷也不是每個都在空軍服役
而這種手法只是美軍日常親民活動之一而已
作為一個稅收繳納者的我
我是希望把預算稍微橋一下
多一點給陸戰隊
讓陸戰隊可以各縣市都有一個
這樣對反登陸比較有效我們人民也安心多了
而陸軍呢?
既然當兵的人這麼多人都在出公差
不物正業
乾脆陸軍除了留下特戰部隊與一些所謂的打擊部隊
其他的就讓他當一個非常專業的公差軍隊好了
我想這樣對國家還比較有幫助 |
Edited by - Dlin2000 on 05/30/2011 23:22:09 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 05/30/2011 : 23:52:01
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當到處都有陸戰隊時...
這時陸戰隊勢將公差化!!!
當一個部隊公差化時...
陸戰還是陸軍就都沒差了~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 05/31/2011 : 07:35:19
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真的很簡單 不要小看台灣混擬土預拌廠 只要給個30H 加上不怕死的模板師傅
可以製造很多奇形怪狀的障礙物來阻擋一切 可以到15000磅 1050KG的硬度
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 05/31/2011 : 07:55:26
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quote:
Originally posted by 偷兒
當到處都有陸戰隊時...
這時陸戰隊勢將公差化!!!
當一個部隊公差化時...
陸戰還是陸軍就都沒差了~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
不會的
因為有一個非常專業的公差部隊"陸軍"
來協助公差事宜
所以陸戰隊就不需出公差
反正陸軍所買的武器
都是拿來看的
不需打靶.不需打砲
順便可以研究看看
一顆子彈.砲.飛彈需要放多久才會壞 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 05/31/2011 : 09:54:23
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quote:
Originally posted by 慎．中野
這讓我想起二戰之前法國用多砲塔戰車Char 2C拍攝許多影片來宣傳法國陸軍的神威。
http://youtu.be/fISUNucwAbE
離題一下，那傢伙幾乎是當代中型戰車的兩倍大，乘員數是三倍，活脫脫是SLG裡面移動城堡的真實版....
說實話老法的想像力真的蠻豐富的，只是未經實證的想像用在工程上面常常會變成笑話。
還是那句話，有錢有閒的話愛怎麼裝扮行銷自己都沒差，資源有限的話就該認真想想什麼事情才能有效說服客戶和金主。 |
Edited by - Snap on 05/31/2011 09:57:12 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 05/31/2011 : 20:08:06
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quote:
Originally posted by Dlin2000
不會的
因為有一個非常專業的公差部隊"陸軍"
來協助公差事宜
所以陸戰隊就不需出公差
反正陸軍所買的武器
都是拿來看的
不需打靶.不需打砲
順便可以研究看看
一顆子彈.砲.飛彈需要放多久才會壞
[/quote]
那我只能說您沒經過社會的歷練...
不懂人情事故~~~
很多東西
當您看多了...
就有還沒開始就可以預見結果的能力的!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 05/31/2011 : 20:53:07
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quote:
Originally posted by 偷兒
當到處都有陸戰隊時...
這時陸戰隊勢將公差化!!!
當一個部隊公差化時...
陸戰還是陸軍就都沒差了~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
陸戰隊很早以前就公差化了阿~
廟會 掃街 剪樹枝 拔洋蔥...無役不與阿...
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 05/31/2011 : 21:09:10
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quote:
Originally posted by Snap
還是那句話，有錢有閒的話愛怎麼裝扮行銷自己都沒差，資源有限的話就該認真想想什麼事情才能有效說服客戶和金主。
我不太認同，不管資源再怎麼有限，面試還是要有西裝
先吸引客戶和金主注意，才能夠說服他們 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 05/31/2011 : 22:03:57
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
quote:
Originally posted by 偷兒
陸戰隊很早以前就公差化了阿~
廟會 掃街 剪樹枝 拔洋蔥...無役不與阿...
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負
這個都要怪陸軍
明明就這麼會出公差
還讓陸戰隊搶去做
不過陸戰隊比較聰明
到外出公差展現軍民一家的精神
陸軍的公差以我的經驗是在營區裡
挖挖大便.澆澆肥.種種花.
出營區就是
幫軍官買買米保.東山鴨頭.檳榔
有時候還要送殯
這樣怎麼反登陸 |
Edited by - Dlin2000 on 05/31/2011 22:04:25 |
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標題 |
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反登陸戰3
