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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
 Posted - 05/18/2011 : 09:43:34
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Originally posted by huangmin95
其實有很久以前有個案子就是四連裝對空機槍的雲豹款
看起來，有些人可能要把M-42搬出來再編入
四聯裝五零機槍裝在雲豹八輪甲上面................
這也太時空錯置了巴
好歹要一門20mm火神機砲或是雙管T-82 (這雖然也是服役即落伍 但至少沒那麼扯)
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 05/19/2011 : 09:21:04
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>>>就算就算國軍真的花大把銀子買了一批肩射刺針回來, 放在步兵營裡面 裝檢就好笑了<<<
陸戰隊現行編制有,我記得我還沒退伍就有這紙上編制
但是沒有實品,等退伍半年多之後,才在電視上看到
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 05/19/2011 : 09:50:34
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有實品 只是捨不得用 軍師反應過 結果被高層下封口令......
C4I R & D center CEO 2003~ |
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 05/19/2011 : 16:45:33
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台灣海陸買的FIM-92不是雙連發系統嗎?
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/19/2011 : 19:50:51
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Originally posted by hellyhappt
台灣海陸買的FIM-92不是雙連發系統嗎?
那個如果放上小卡車再接通電源我覺得會比復仇者還好用。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 05/19/2011 : 23:26:40
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
四聯裝五零機槍裝在雲豹八輪甲上面................
這也太時空錯置了巴
好歹要一門20mm火神機砲或是雙管T-82 (這雖然也是服役即落伍 但至少沒那麼扯)
那個時候看起來不會，正好空軍也有一批防砲有問題要退，陸軍也移交了一批，就有人提出低空怎麼處理，最後產物就是那個四聯裝
對那個我提出反駁，產物就是我之前題的，把方陣搬上去 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 05/19/2011 : 23:28:23
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
>>>就算就算國軍真的花大把銀子買了一批肩射刺針回來, 放在步兵營裡面 裝檢就好笑了<<<
陸戰隊現行編制有,我記得我還沒退伍就有這紙上編制
但是沒有實品,等退伍半年多之後,才在電視上看到
可是資料是說當時進來了一大批防空和反裝甲，全部優先配置給海陸
銅班蛇演習那次，就有消息出來說其實全部都封存再海陸的一個兵器庫 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/21/2011 : 11:41:27
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裝備有三種:
一種是買來擱在哪裡擺好看的~例如砲校37砲彈雷達連，只有一台37雷達編成一個冷氣爽連~另一台在外島~
還不如購買大批的砲口測速雷達裝在每個砲連的基準砲上實際~
另一種是買來充數的~雙聯FIM-92只靠無線電口述目標與目測距離=極低的人為命中率~所以放在庫房比較實際~還可以降低正常耗損~
還有一種是買來很便宜~但是沒有5年以後的經常編列的維持預算導致分解成備品~OH58那個圓形天線寶寶就是一例~
所以生小孩不是問題，問題是還要編列20~30年的預算來滿足小孩的花費~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/21/2011 : 15:17:49
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quote:
Originally posted by 冗丙
另一種是買來充數的~雙聯FIM-92只靠無線電口述目標與目測距離=極低的人為命中率~所以放在庫房比較實際~還可以降低正常耗損~
刺針對付低速直昇機或UAV、運輸機OK，對付高速的噴射機就算是接了雷達的復仇者也沒有很好，接了雷達的防空機關砲因為初速高拼彈幕還有威脅一點。
我個人的看法是，低階的防空系統應該是拼數量比拼高性能還優先，只要能讓敵機不敢低飛就算有效。
國軍在步兵武器的研發上除了步槍之外實在是很落後，反戰車火箭只有66，反戰車飛彈也是外購、還主要是車載型沒有單兵型的，肩射防空飛彈當然是沒有。
明明就做得出來雄二、雄三、天弓等飛彈，這種技術上簡單得多的而且人家幾十年前就開發出來沒先進性的東西，國軍就是沒研發、不自產，外購數量也少得可憐。
人家利比亞的民兵拿著RPG在打仗甚至用米蘭飛彈獵殺戰車，國軍步兵碰到戰車可得拿66火箭彈上陣，標槍才區區五百具發射器放在庫房，也沒人受過發射訓練。
步兵碰到直昇機臨空也只能拿66去打。
難不成要等到M60跟M48H還有雲豹被老共步兵用PF89/98打成火球才會覺醒？空騎旅大概也不是前衛四型防空飛彈的對手，AH-64或UH-60被步兵防空飛彈集中射擊也是要落的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/21/2011 15:25:47 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/22/2011 : 03:03:02
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quote:
Originally posted by 慎．中野
國軍在步兵武器的研發上除了步槍之外實在是很落後，反戰車火箭只有66，反戰車飛彈也是外購、還主要是車載型沒有單兵型的，肩射防空飛彈當然是沒有。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
因為基本上國軍的步兵思想停留在越戰時期的美軍
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/22/2011 : 03:44:00
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quote:
明明就做得出來雄二、雄三、天弓等飛彈
我覺得原因很簡單 這是海軍 海軍 空軍的裝備
我感覺在台灣那些不太注重軍事的群眾主流, 一直有一種聲音, 那就是陸軍不應該吃資源.
不只一次有人跟我說 台灣要那麼多陸軍幹嗎? 比如說M60遲早要淘汰 但是有多少民眾真的支持? 有這種觀念, 陸軍設備的投入與研發, 當然會受到影響.
仔細想想 其實在軍事迷當中 有這種隱藏心態的也不少, 每過一陣子, 都會有人跳出來大聲疾呼(只差沒聲淚俱下) 台灣應該"自力"研發下一代戰機!
但是很有意思的是, 對於台灣單兵反戰車與防空裝備的落後與缺乏自力研發的現狀, 大聲疾呼的人很少很少. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/22/2011 03:49:26 |
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 05/22/2011 : 04:49:00
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陸軍自己不爭氣讓人搖頭也是鐵的事實
好死不死台灣這麼多人當過兵 陸軍又占很大一部分...
看看漢光演習反登陸的阻絕設施......毫無概念的朋友看到新聞影片都說作秀了... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/22/2011 : 07:48:50
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
明明就做得出來雄二、雄三、天弓等飛彈
我覺得原因很簡單 這是海軍 海軍 空軍的裝備
我感覺在台灣那些不太注重軍事的群眾主流, 一直有一種聲音, 那就是陸軍不應該吃資源.
不只一次有人跟我說 台灣要那麼多陸軍幹嗎? 比如說M60遲早要淘汰 但是有多少民眾真的支持? 有這種觀念, 陸軍設備的投入與研發, 當然會受到影響.
仔細想想 其實在軍事迷當中 有這種隱藏心態的也不少, 每過一陣子, 都會有人跳出來大聲疾呼(只差沒聲淚俱下) 台灣應該"自力"研發下一代戰機!
但是很有意思的是, 對於台灣單兵反戰車與防空裝備的落後與缺乏自力研發的現狀, 大聲疾呼的人很少很少.
要等世代交替巴
過去的軍武迷大多是戰史迷 或是海空裝備迷
但是我可能最後一個這個世代的軍事迷了
因為比我年輕或是甚至我這個世代的越來越多是玩軍品和生存遊戲的
他們才會認真去思考這些單兵裝備巴
單兵裝備這種小細節基本上不會有人去注意
除非真的在"打仗"
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/22/2011 : 13:19:26
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上一任的總統沒當過兵所以喜歡買大玩具。
上上一任的總統是個二戰有遇過名古屋大轟炸的防炮少尉所以它買了很多防空用途的東西。
上上上一任跟本買不到啥東西只好自己搞。
上上上上一任嘛......窮到沒錢買東西..........時代也有點差所以就不管它了。
所以算算也20幾年30年沒有"今上"把注意力投注到步兵部隊上了。
加上精字案的削減，現在我看要學海珊那樣搞最後一招把動員庫房的槍彈全灑出去都沒那實力了。
現在動員庫房內還有多少把槍?
可能少到連要來個20萬民兵都不可能哦。
更不要說一堆全新未開封的老槍通通毀毀企這種事情。
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/22/2011 : 17:37:20
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但是很有意思的是, 對於台灣單兵反戰車與防空裝備的落後與缺乏自力研發的現狀, 大聲疾呼的人很少很少.
果然還是應該來寫一本《人類對抗鋼鐵》，來廣為宣傳步兵之神威才行吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/22/2011 : 17:58:59
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
仔細想想 其實在軍事迷當中 有這種隱藏心態的也不少, 每過一陣子, 都會有人跳出來大聲疾呼(只差沒聲淚俱下) 台灣應該"自力"研發下一代戰機!
但是很有意思的是, 對於台灣單兵反戰車與防空裝備的落後與缺乏自力研發的現狀, 大聲疾呼的人很少很少.
因為很簡單啊，疾呼下面這句的人會被聲淚俱下講上面那一句的人酸貶到不想講話的程度。
爛兵用再好的裝備也是爛，爛兵不用好裝備，空軍打不贏爛兵也不用上了，諸如此類的。
這十幾年來看很多這種言論了。加上上頭的也是那樣想。
想決戰境外嘛，陸軍有啥鳥用?連換個槍都得東湊西湊才湊的出錢的。
所以買吧買吧，海空軍就盡量買吧，仗給你們打就好了。
步兵看戲就好了。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 05/22/2011 18:01:44 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/22/2011 : 21:26:39
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| 海軍心想:開戰後我出去,輸了就沒機會回來了,不像你們老陸槍一扔便服一換就可以腳底抹油 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 05/24/2011 : 11:14:20
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現在一般人心中所想
應該是海空軍都梭哈了之後
如果還拚不過
其實就該談投降了
畢竟安逸慣了 很少人有決心在自己家裡開幹 |
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 05/24/2011 : 15:20:40
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quote:
Originally posted by James.luo
現在一般人心中所想
應該是海空軍都梭哈了之後
如果還拚不過
其實就該談投降了
畢竟安逸慣了 很少人有決心在自己家裡開幹
這證明了ROC變成Republic of Coward已經是個不爭的事實......
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/25/2011 : 02:19:01
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quote:
Originally posted by hellyhappt
陸軍自己不爭氣讓人搖頭也是鐵的事實
好死不死台灣這麼多人當過兵 陸軍又占很大一部分...
看看漢光演習反登陸的阻絕設施......毫無概念的朋友看到新聞影片都說作秀了...
我不覺的是爭氣問題, 問題比這個還要深沉的多.
陸軍也許不爭氣. 但是海陸可是公認的精實吧. 海陸夠精實能打, 在爭取資源上比陸軍又好到哪裡去?
根本問題還是民眾觀念上覺的陸軍與海陸並沒有作用, 所以不想花資源. 台灣是民主國家. 民眾的觀念對資源配置影響很大.
quote:
8/21/2003 3:15:45 AM
國防部進行「精實案」整編各軍種時，將原本採美國編制的兩個海軍陸戰隊師，編併成三個陸戰旅，員額從近三萬人減少為現今約一萬五千人，引起各界不同討論；支持裁減者認為，台澎防衛作戰強調制空制海，性質近似特戰單位的陸戰隊沒有必要維持太大的規模。
據了解，「精進案」原本要進一步裁撤陸戰隊的基地警衛旅，但因美軍評估認為陸戰隊是我國最具戰力的部隊
台灣人自己不珍惜(能打又怎樣?) 結果是美國人看不下去這種大砍有戰力的單位 才幫陸戰隊ㄧ把.
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Edited by - BlueWhaleMoon on 05/25/2011 02:34:59 |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 05/25/2011 : 10:53:01
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唉 插些話.....
陸軍 乞丐 海軍 流氓 空軍 紳士 蔣中正
狗 老虎 仙 神
民 草民 賤民 刁民 賊 盜 刀郎 殺手 三教九流 不入流
1911之前 子民 1895之後 皇民 1925委員長 推動 國民 1921共產黨 宣傳 人民 2011 中華民國 公民
未來2020 2050呢?????
落荒而逃? 落草為寇? 獨立戰爭? 統一戰爭? 鄭克塽政權 復活????? 施朗 為滅9族之復仇而降 內神通外鬼
3網打盡............
C4I R & D center CEO 2003~ |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/25/2011 : 11:28:32
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
[quote]Originally posted by hellyhappt
台灣人自己不珍惜(能打又怎樣?) 結果是美國人看不下去這種大砍有戰力的單位 才幫陸戰隊ㄧ把.
新聞是假的~
沒有空軍的死命掩護那LST是出不了海的~留在陸地上各旅就只有戰車連~
可是陸軍A級裝步旅還有一個戰車營~B級旅還有其它戰車連/機步連混邊的機步營~
林口66旅砲營3個連部沒電腦~還在用計算尺~陸軍已經開始將大型nb給淘汰成掌上型電腦了~
三軍聯訓的成績還比不上862/601/602~那意義在哪裡??
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/25/2011 : 13:05:46
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quote:
Originally posted by 冗丙
三軍聯訓的成績還比不上862/601/602~那意義在哪裡??
逆襲金馬澎或是太平島等小島的時候有用吧。
我個人雖然認為空特跟海陸在本島防衛戰中只能當一般地面部隊使用，但在外島攻防戰，或是遙遠的有朝一日外交改善要海外遠征的時候，就很有用。留著都有好處。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 05/25/2011 : 14:29:03
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個人記得陸戰隊66旅應該是下轄1個戰車營4個步兵營1個砲兵營
因為偶有個同事是66旅戰1連退伍... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/26/2011 : 06:08:50
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quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
[quote]Originally posted by hellyhappt
台灣人自己不珍惜(能打又怎樣?) 結果是美國人看不下去這種大砍有戰力的單位 才幫陸戰隊ㄧ把.
新聞是假的~
沒有空軍的死命掩護那LST是出不了海的~留在陸地上各旅就只有戰車連~
可是陸軍A級裝步旅還有一個戰車營~B級旅還有其它戰車連/機步連混邊的機步營~
林口66旅砲營3個連部沒電腦~還在用計算尺~陸軍已經開始將大型nb給淘汰成掌上型電腦了~
三軍聯訓的成績還比不上862/601/602~那意義在哪裡?
嘴炮衛漢統~網路復神州~
我的看法不同阿
人家海陸很明顯就是比陸軍重視裝備和訓練 只是沒錢買大玩具
我舉一個例子
這幾次演習 海陸人人都有一件防彈衣穿
陸軍就連空特都沒穿
一般陸軍單位不是沒買防彈衣, 就是懶得拿出庫房穿上去 (重)
一般陸軍機步旅 可能是拿65k2"充作"狙擊槍用(還沒狙擊鏡)
海陸會拿m14 甚至配發t-93
一般陸軍單位還再拿66 海陸買了SMAW (我同學當過義務役射手)
可見得 他們真的是真的有用心在搞
6字頭人家根本就是"空"軍 不能比阿
8字頭太輕裝 (只有3~4個輕步兵營 沒有砲兵或裝甲兵)
所以如果只輸6/8
代表說同等級的2/5字頭旅是完全不能比
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反登陸戰3
