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路人甲乙丙
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 Posted - 04/15/2011 : 03:50:22
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Originally posted by Dlin2000
這個想法不錯
我的想法是將軍團拆成5個
北北基.桃竹苗.中彰投.雲嘉南.高高屏
軍團協調旅與旅之間的支援
以旅級單位為基本的火力單位
裁掉連級或營級一個單位
把營縮小或把連放大
讓軍團以下只剩兩個層級
那個在台灣是沒用的
因為一但出事就事先打電話找上級了解情況，各部隊無法了解做況，或是不能夠在狀況不明下反應
大陸的講法是先找組織再做事 |
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Posted - 04/15/2011 : 09:29:55
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樓上的說法跟我所知的台灣社會構造不太相同啊。
其實我的看法是斬首什麼的對台灣軍隊傷害有限，也許政府高層被全滅反而還可以減少Scock&Awe對於首腦部續戰意志動搖的效果，使得反覆混亂的命令減少，部隊反而能照著既定的作戰計畫繼續順調執行下去。
反正所謂的作戰計畫與應變計畫這些東西都還是基層自己搞好提交上去的，高層喊喊口號之外很少再對戰鬥計畫的實際內容提出細部干涉，雖然偶有軍旅經驗者或從軍漫畫中嘲諷過"也許金門防衛計畫是幾個預官甚至不願役士官趕退伍之前交出來的作品"之類玩笑話，但實情也跟如此相去不遠了。九二一大地震與八八風災時，不少國軍基地本身也是受災地，但往往在高層下達救災命令之前，當地國軍就已經先自行整理復原營區機能並且作好待命備發的準備－－－於是當命令下來時，部隊往往已經準備好開拔加入任務了。
國軍這種靈活但欠缺章法的組織模式，也曾有許多國內外有經驗者討論過，我覺得算是一種獨特的台式組織文化。
現代戰爭的一個特色是已開發國家的士官兵普遍都受過非常高度水平的基礎教育(我想這點兩岸皆然)，他們不再是無條件服從長官命令的大頭兵，而是懂得依自己大腦去思考怎麼辦對活命才有希望的選項，即使政府高層或中高階軍官傷亡殆盡，那些預官或召集後備軍官與不願役士官搭構而成的軍隊基層，仍然會為了部隊的營運而繼續工作。
∼姑且不論他們看到阿共的反應是投降還是開火，我想國軍是不太可能在阿共登陸前就因為指管切斷而崩潰的－－－反正日常的狀況下指管也就跟切斷了沒什麼兩樣，國軍還不是照常操課燒飯渡過每一天。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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dasha
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Posted - 04/15/2011 : 12:53:13
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指管切斷的最大問題在防空單位,因為你只有300秒反應,稍有猶豫拖延就是多幾組防空飛彈陣地遭到殲滅,台灣西線的防空陣地類似一戰西線的壕溝,火網重疊嚴密,但如果被打穿,你整個防禦體系就是崩潰.平常我們都是假設敵人火力平均投擲,但是斬首行動中可能改採集中火力,就是優先打擊一兩組系統.
至於平級化社會甚的,沒有哪種社會組織是設計給你只有幾百秒時間馬上反應的,那些好歹都是幾百分鐘或幾百小時才能反應的系統...... |
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路人甲乙丙
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Posted - 04/15/2011 : 13:15:12
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quote:
Originally posted by dasha
指管切斷的最大問題在防空單位,因為你只有300秒反應,稍有猶豫拖延就是多幾組防空飛彈陣地遭到殲滅,台灣西線的防空陣地類似一戰西線的壕溝,火網重疊嚴密,但如果被打穿,你整個防禦體系就是崩潰.平常我們都是假設敵人火力平均投擲,但是斬首行動中可能改採集中火力,就是優先打擊一兩組系統.
至於平級化社會甚的,沒有哪種社會組織是設計給你只有幾百秒時間馬上反應的,那些好歹都是幾百分鐘或幾百小時才能反應的系統......
你錯了！
所謂的平級化社會是指平時生活中的權利集中性較低，也就是出事時在很短的時間內，各級部隊本身會自行反應，不用等待上級指示，因為這是生活中的一部份
歐美他們辦得到在平時的教育和生活中就已經被灌輸這種平級化概念，當無法處理時就會自動向次一級的軍官尋求指示
像美國本身，即便是總統這種身分，當旁人認為他已經不適合，或者說在某些時候不適合的情況下就會要求他交出手中的權利，以避免國家遭受重大損失 |
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dasha
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Posted - 04/15/2011 : 13:22:25
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quote:
Originally posted by huangmin95
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Originally posted by dasha
指管切斷的最大問題在防空單位,因為你只有300秒反應,稍有猶豫拖延就是多幾組防空飛彈陣地遭到殲滅,台灣西線的防空陣地類似一戰西線的壕溝,火網重疊嚴密,但如果被打穿,你整個防禦體系就是崩潰.平常我們都是假設敵人火力平均投擲,但是斬首行動中可能改採集中火力,就是優先打擊一兩組系統.
至於平級化社會甚的,沒有哪種社會組織是設計給你只有幾百秒時間馬上反應的,那些好歹都是幾百分鐘或幾百小時才能反應的系統......
你錯了！
所謂的平級化社會是指平時生活中的權利集中性較低，也就是出事時在很短的時間內，各級部隊本身會自行反應，不用等待上級指示，因為這是生活中的一部份
歐美他們辦得到在平時的教育和生活中就已經被灌輸這種平級化概念，當無法處理時就會自動向次一級的軍官尋求指示
像美國本身，即便是總統這種身分，當旁人認為他已經不適合，或者說在某些時候不適合的情況下就會要求他交出手中的權利，以避免國家遭受重大損失
會講一次大戰,就是因為那是一種事先組織好的固定火網,一旦有一個區被挖掉,你就要整個組織重建與重組,原有的各個單位不是主動撤退,就是化為無法互相支援的零星孤立據點,讓敵方各個消滅--而台灣的陸基防空系統,沒有地方可以撤退.
您這次的毛病與過去相同,對於時空差異沒有概念,會把幾百秒與幾百年混淆,會把某些叛逆成性者的行為當成是人家的民族性. |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 13:27:31
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quote:
Originally posted by 高仔
樓上的說法跟我所知的台灣社會構造不太相同啊。
其實我的看法是斬首什麼的對台灣軍隊傷害有限，也許政府高層被全滅反而還可以減少Scock&Awe對於首腦部續戰意志動搖的效果，使得反覆混亂的命令減少，部隊反而能照著既定的作戰計畫繼續順調執行下去。
反正所謂的作戰計畫與應變計畫這些東西都還是基層自己搞好提交上去的，高層喊喊口號之外很少再對戰鬥計畫的實際內容提出細部干涉，雖然偶有軍旅經驗者或從軍漫畫中嘲諷過"也許金門防衛計畫是幾個預官甚至不願役士官趕退伍之前交出來的作品"之類玩笑話，但實情也跟如此相去不遠了。九二一大地震與八八風災時，不少國軍基地本身也是受災地，但往往在高層下達救災命令之前，當地國軍就已經先自行整理復原營區機能並且作好待命備發的準備－－－於是當命令下來時，部隊往往已經準備好開拔加入任務了。
其實你自己已經指出國軍在遭遇斬首行動時的問題！921時各級部隊是準備好待命而已，而不是罔顧上級命令自行出動，如果今天921導致總統以下各級中央幹部死亡呢？那麼我們就會看到國軍各單位整裝待發，然後就一直在待發了
從921各種低層軍士官兵的回報我們可以明顯的看到這一點，他們都很有自覺，要處理飛機準備維修裝備整理，都會去作，基層軍官也會指揮他們去作，而接下來就是等待命令
但是斬首行動其中最主要的一個目的就是命令發出消失，我們不要講總統那個層級，就各軍團司令部就好，如果921時各軍團司令部處於全滅的情況那麼問題就會更糟糕
這個背後代表什麼問題？責任！今天台灣一個排的通訊系統故障無法和連部取得聯繫，請問排長敢宣佈全部戰備嗎？步槍實彈上膛休假全面取消陣地構築開始，以現在的眼光來說這是很正確的作法喔！中斷通訊是目前戰場控制的一個手段，但是這樣宣布也代表排長要扛起這個責任，台灣沒有多少軍官敢這樣搞的 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 13:30:01
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quote:
Originally posted by dasha
會講一次大戰,就是因為那是一種事先組織好的固定火網,一旦有一個區被挖掉,你就要整個組織重建與重組,原有的各個單位不是主動撤退,就是化為無法互相支援的零星孤立據點,讓敵方各個消滅--而台灣的陸基防空系統,沒有地方可以撤退.
您這次的毛病與過去相同,對於時空差異沒有概念,會把幾百秒與幾百年混淆,會把某些叛逆成性者的行為當成是人家的民族性.
脫掉軍服直接投降！
你自己再好好想想吧，如果你能提出一個理論那更好了，直接推翻九成以上的學術文章 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 16:15:28
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結果你還是完全沒能搞清楚國軍的組織形態嘛。
聽好了，驅動運轉部隊維持正常運作的人，既不是總統也不是國防部長或參謀總長，而是連長排長輔導長政戰安官班長這些部隊基層幹部。
提出具體的作戰計畫並且實際付諸調度、構工、怖署的行動，也是起草自部隊最基層的不願役參一二三四之手，而非軍團司令部裡的參謀群。本來旅級或軍團級的司令部也就沒有太多時間與精力去直接干涉基層的東西，高階司令部的工作就是提出方針與目標然後留給底下的基層去消化去想辦法而已。
少了首腦部之後，也許會招致國軍無法執行更進一步的運動或戰略調度沒錯；但是並不代表部隊會連他們日常照表操課執行的既定計畫都會忘到九宵雲外去。之所以要制定計畫，就是為了當你六神無主不知所措時，你起碼還有個可以照著辦的準則來辦事。
我個人至少是認為，國軍若真被斬首反倒可以減少政府高層的胡言亂語或反覆命令，部隊得以龜縮在掩體內或營區中，不至於在開戰後的火力覆蓋下傻傻地跑出掩蔽與營區然後被空軍與二砲炸射打死亡公路，就像伊拉克那樣。
法國人在1940的閃電戰中被打垮的並非前線的法國陸軍，而是已經鬥志煥散的政府高層。當邱吉爾聽到雷諾總理說的”我們輸掉了”的時間點，他無視掉那些在義法國境予敵迎頭痛擊的法軍、也無視了那些視圖與英軍攜手在阿拉斯與斯特奴反擊的法軍，也無視了那些還在不列塔尼與馬其諾等待新命令的法軍。
當然，我們也都知道，德軍傷亡最重的過程並不在打穿阿登森林與鋸開西線正面的黃作戰；而在稍後掃討法軍”殘兵”的紅作戰裡付出了很可怖的代價。
在這樣的環境中，國軍於是就會被切割為各個團、營駐地與連、排的防禦區小單位，他們仰賴駐地裡本身屯積的物資，憑自己的判斷行事；唯一需要考慮到的就是該如何教育士官兵並避免可能會出現的恐慌現象，剩下的就是照表操課各自去執行既定防衛作戰的事了。
∼諾曼地登陸時，德軍在前線海防碉堡陣地裡的楊克少尉早在H時-3小時前就已經被切斷通訊，喪失與他連部和營部的聯繫，和鄰排的防禦作為只得仰賴古典的傳令兵。但是楊克的排仍然是乖乖照著預定計畫在他們的碉堡裡，給MG42上好了子彈，架起Pak與哥利亞來歡迎登陸的盟軍。
後來又想想，既定防禦計畫就是離開營區駛往海岸線準備迎擊登陸舟波的國軍裝甲部隊反而也許是最危險、最可能在開戰初期就遭受嚴重傷亡的單位。
不過既然這些五字開頭的國軍裝甲旅與裝步旅基本都很精實，士氣也較正常步兵旅要高昂，即使是不願役官兵也具備某種程度的優越感，那還是可以期待他們在非常狀況下的超法度行動的。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
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We few、we happy few、
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誰今天與我一起浴血奮戰，
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誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 04/15/2011 16:24:11 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 16:50:53
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quote:
Originally posted by huangmin95
你錯了你忽略了社會背景因素！
歐美國家，屬於平級化的社會，也就是總統是一個職位，他們會挑戰，那麼總統的死活和國家相比就是其次，也就是平時盡可能保護但是出事了，那就出事了，對於整個國家應對並不會有任何影響，這是背景因素，即便高度集中軍權，也不會因為斬首行動出現任何問題，當無法和指揮部通訊就會自動反應，這是社會背景給予的影響
相對的，社會高度集中化的國家，如日本、台灣、中國，即便使用小單位，也會因為斬首行動導致整個防禦毀滅，因為我們已經習慣於先找出領頭再進行決策，領頭是誰？依法、依聲望？每個人都會有不同的考慮，但是等到考慮好找到負責人，抱歉作戰也差不多結束了
制於古代？其實那是因為社會背景因素導致，一個部落的首領通常是該部落最強悍的，當他死亡後，部落的任務是選出下一個首領
這就是指"法治"與"人治"社會的區別嗎? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 16:53:46
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quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by dasha
會講一次大戰,就是因為那是一種事先組織好的固定火網,一旦有一個區被挖掉,你就要整個組織重建與重組,原有的各個單位不是主動撤退,就是化為無法互相支援的零星孤立據點,讓敵方各個消滅--而台灣的陸基防空系統,沒有地方可以撤退.
您這次的毛病與過去相同,對於時空差異沒有概念,會把幾百秒與幾百年混淆,會把某些叛逆成性者的行為當成是人家的民族性.
脫掉軍服直接投降！
你自己再好好想想吧，如果你能提出一個理論那更好了，直接推翻九成以上的學術文章
過去的經驗告訴小弟,您看過的學術文章,有九成以上您看錯了,看不懂,他們說的與小弟差不多,只是您會以為不同.
脫掉軍服?到那種狀況,你解扣子時,你會發現應該是在望鄉台上脫......如果你來得及掌握狀況,你就會知道該怎麼打下去,問題就是在你需要多少時間掌握狀況.陸軍海軍的調動還好,防空作戰的最大問題,就在於沒了那個指揮中心時,你得到的第一筆情報不是上面的被炸了,而是自己身邊的爆炸聲,因為整個系統需要的反應時間太短. |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/15/2011 : 21:55:07
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quote:
Originally posted by huangmin95
今天台灣一個排的通訊系統故障無法和連部取得聯繫，請問排長敢宣佈全部戰備嗎？步槍實彈上膛休假全面取消陣地構築開始，以現在的眼光來說這是很正確的作法喔！
平常連戰備狀況三都沒到的地步~何必宣佈戰備~還子彈上膛管制休假勒??
跑去門口小吃店打電話/看電視就好了~
再者平常的五查，營級軍官定時巡視各駐點看來你也是忘記了~
還是你沒守過海邊??
我是支援過3個月的三芝~寒風刺骨~常常沒通訊這是很正常的事情~
這一點都不奇怪~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 04/16/2011 : 04:27:20
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quote:
Originally posted by dasha
過去的經驗告訴小弟,您看過的學術文章,有九成以上您看錯了,看不懂,他們說的與小弟差不多,只是您會以為不同.
不可能，因為這是我的必修，所有管理理念的共識，我從高中到碩士畢業就是在搞這東西的 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 04/16/2011 : 04:36:51
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quote:
Originally posted by 高仔
結果你還是完全沒能搞清楚國軍的組織形態嘛。
聽好了，驅動運轉部隊維持正常運作的人，既不是總統也不是國防部長或參謀總長，而是連長排長輔導長政戰安官班長這些部隊基層幹部。
後來又想想，既定防禦計畫就是離開營區駛往海岸線準備迎擊登陸舟波的國軍裝甲部隊反而也許是最危險、最可能在開戰初期就遭受嚴重傷亡的單位。
不過既然這些五字開頭的國軍裝甲旅與裝步旅基本都很精實，士氣也較正常步兵旅要高昂，即使是不願役官兵也具備某種程度的優越感，那還是可以期待他們在非常狀況下的超法度行動的。
你講的是國軍在處理事情的方法！這有一個前提就是已經有命令了，上級亂下命令那是上級的事情，基層軍官需要的是這個命令而不是命令的內容
你完全忽略了社會背景，我不能講公司名字，台灣有家公司出過一次很嚴重的意外事故，毒氣外洩，處理方式非常簡單再毒氣達到一定程度前關掉閥門就搞定了，該公司發生這次事件時，有一名工程師就像mib裡面演的那樣慢慢的走過去還整理衣服，關掉閥門事情解決，公司並沒有因此產生大量的損失
這名工程師因為違反這次事件的SOP在事後被開除，因為他在未獲得命令的情況下也未遵守SOP通報消防單位全面撤離交由消防單位處理
各級部隊是不可能在未獲得命令前出動，他們會做準備就這樣而已，這是我們東方特有的社會階層背景
如果採用分散方式應對的結果就是，我軍將會因為高層遭遇斬首行動而無法反擊
像我們這種國家並不能用總統死了再換一個的概念來處理整件事情，老師不在找班長，班長不在找副班長，沒有命令私自行動去罰站，這是我們從小就被教育的道理
有命令你要開坦克反擊還是拿步槍沒人理妳，沒命令你拿大聲公反擊也是違反紀律的 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 04/16/2011 : 04:44:14
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Originally posted by 冗丙
平常連戰備狀況三都沒到的地步~何必宣佈戰備~還子彈上膛管制休假勒??
跑去門口小吃店打電話/看電視就好了~
再者平常的五查，營級軍官定時巡視各駐點看來你也是忘記了~
還是你沒守過海邊??
我是支援過3個月的三芝~寒風刺骨~常常沒通訊這是很正常的事情~
這一點都不奇怪~
沒有通訊不是重點，重點是在我們的軍官會不會在應該負責的時候自動負責，即便這個決策是錯誤的，從這點來看東西方就大不同！
西方的軍官在養成教育中就被要求負責做決策，這也是他們從小養成的，當斬首行動執行時，他們的軍官自然會做出他們應該做的事情，不論結果對錯
反之我們已經被教育成要有命令才可以處理
沒有狀況三的命令就不能直接升到狀況一？搞不好中共發瘋突然在沒準備下發射飛彈突擊(搞笑的)，我們的基層軍官已經做好這個準備了嘛？
我知道有人又會再那邊五四三說沒有命令怎麼可能直接到狀況一！連狀況三都沒有我太異想天開了，那請問一下能夠下達狀況三的高層已經全軍覆沒或是通訊中斷時你要怎麼處理？繼續吃雞排打電動，拿望遠鏡搞偷窺？ |
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yinmojin001
剛剛入門
Hong Kong
29 Posts |
Posted - 04/16/2011 : 10:14:35
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 看不懂啊 看不懂 |
Edited by - yinmojin001 on 04/16/2011 10:15:52 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 04/16/2011 : 10:32:05
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丙兄 ~~ 跟那個十三點扯 ...
不是在浪費您自己寶貴的青春與生命嗎？
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 04/16/2011 : 10:39:21
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兩邊講的其實都有可能發生
只是大家各自選取自己想看想知道的來講
不到那關頭，很多事情其實是不能確定的
而且既使有部分案例，不代表全部都適用....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/16/2011 : 14:27:01
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民主國家的軍隊應該不至於因為斬首就沒人指揮.
軍隊和政府是獨立運作的.而總統掛了依法有副總統,行政院長......
甚至各級部長,都可擔任臨時總統.
BattleStar Galatica故事就是所有高官全沒了,教育部長擔任臨時總統.
民主國家有一個好處是,權力優先順序都早就定好.
軍隊高層戰時一但和元首失聯,也許會慌一下,備戰同時到處連絡,看換誰做主.
但只要那個簽字的魁儡聯絡到了,接下來軍隊就是照規範準備戰鬥.
反正照順序聯絡,先找到哪個就直接告訴他,官位比你高的都失聯的,
你現在是第一順位暫代最高領導人,直到找到比你高階的....
若是極權國家,例如北韓,最高領導人一旦突然死亡,內部就要先權力鬥爭一段時間.
誰也不服誰,看誰拳頭大,哪隻才是猴王
....所以斬首其實對那種國家效果最好.
另外其實沒有人會傻到開戰時用彈道飛彈斬首啦.
先不說打不準或可攔截的問題.那還會給對方10分鐘以上的躲避時間,
10分鐘預警對於刺殺行動是太多太多了...
真的要斬首最有效還是狙擊手或安置炸彈.成本會低很多,
只要有必死的決心,民主國家的元首是很容易幹掉的.
攻打已發展的民主或權力分散的國家,就必須全面性的同時點穴,
例如以多架B-2半夜從高空,上千枚GPS滑翔炸彈,
30分鐘內把小國所有政府和三軍的指揮,通訊,雷達,電力機構
包含各軍政首長的居所,一夜間全拔掉.
半夜驚醒之後,軍政機關全部一片火海,長途通訊全部中斷.
基層部隊找不到長官,長官找不到各級領導人.
連炸彈從哪來也不知道,不知是政變還是敵軍入侵?
以美國空軍的能力應該是有辦法做到的,而且彈藥成本很低.
對付軍政組織架構都很清楚的現代國家很有效.
不管政治問題的話,假設美國對伊朗施以單方面逞戒,
大概只需要敵後情報人員和美國空軍,就可打倒一個國家.
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Edited by - kumachan on 04/16/2011 14:29:41 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 04/16/2011 : 17:30:29
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唉~~~
難怪帝國每下愈況~~~
聽說就是三媽那兒有人搞啥管理學成歸國...
然後照著她所學到的那那兒亂搞~~~
管理...是越管越好...還是越管越爛呢???
三把火告訴了我們答案~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 04/16/2011 : 19:12:44
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>>>我個人至少是認為，國軍若真被斬首反倒可以減少政府高層的胡言亂語或反覆命令，部隊得以龜縮在掩體內或營區中，不至於在開戰後的火力覆蓋下傻傻地跑出掩蔽與營區然後被空軍與二砲炸射打死亡公路，就像伊拉克那樣。<<<
高兄還沒有服兵役確有這種見識 讓在下佩服阿
對!沒錯! 以本人參與實兵操演前置作業得到的經驗就是這樣
每個長官一句 就玩死大家 如果他們都被炸啞了 我們至少方便一點
至於作戰計畫 應付上級督導居多 實際狀況還是要基層軍官自行依照判斷下達決心 精實案搞組織扁平化 多少也是有這種用意存在
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 04/16/2011 : 20:33:18
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小弟好像曾經再不知道什麼地方看到過，
八二三砲戰，一開始遭受突襲時，
國軍金門各地通訊中斷，
當時好像有規定未經授權開火是要受軍法審判的，
但是好像各區營長有自行反擊，後來也沒事。
不知道有沒有哪位大大也曾經有讀到類似的文字，
也有可能是我記錯，唉∼年紀大了總覺得記憶退化。 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/16/2011 : 21:05:00
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有啊~我也有看過，就這個
https://sites.google.com/a/kmip.org/kinmen/Wiki/Personal-life/Events/823Anniversary50
『根據受訪者魯鳳三(民國十二年次；陸軍上校退役)的口述(林福隆等紀錄)，八二三時，他擔任自強部隊營長(六九二營；一五五加砲營)，駐守在鵲山陣地。當天下午六點半，中共第一波砲彈全打在翠谷，情況慘烈，太武山的電線(集中挖洞佈線)全部中斷。
當時反砲戰的指令必須由司令官(胡璉將軍)下達，擅自還擊就是敵前抗命；但通訊已斷，魯鳳三研判當晚砲擊，翌日就會登陸，就不顧規定，下令二十門重砲全力反擊｜砲管打紅了，潑水冷卻再打，全營打出一千四百發；大陸圍頭、蓮河則是一陣陣火光。
事後，魯鳳三前往請罪，國防部長俞大維卻說：打得好，就怕你們沒有打！ 』
之前板上也有人提過，二戰時好像是芬蘭還瑞典也有類似的例子。
軍隊跟民間企業，或者說災害與戰爭在這點上有點不同，民間企業的警訊可能是微小的，而且處理後通常後續就不會在惡化下去了。而且企業注重的是安全，是保全工作人員的性命。
但是戰爭與天災在這點上則否。就算你獨斷做了什麼讓事況更好的對的事情，但是對於整個狀況來說仍然是處於迅速惡化的狀況。而戰爭，則是軍人赴死的開始，軍中表彰的都是奮不顧身而不是保全自身安全的行為，這兩點在價值觀上就差非常多的，可以說是完全不同的兩極。
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/16/2011 : 21:33:53
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先不要以打仗來說
現在誰敢主動阿
媒體當道
你主動出擊事成
媒體把你捧成英雄說個兩三天就沒有了
萬一你把人派出去,結果有什麼三長兩短
或是另一邊更緊急的事情來了
事後追究責任,沒有一個媒體會替你講話
不要說國軍了
光看一般大公司的內部文化就會感覺到了 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 04/17/2011 : 02:30:01
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是的是的!!!
深感其害呀!!!
很多公司了不起設備故障...
但"有的"公司不馬上處理...是會要人命的呀!!!
攪管理的...
只會坐在辦公桌...
只會看那些不關緊要的紙頭...
自以為把那些紙頭簽好事情自動就會作好...
自以為自己超重要...
幹!!!
越講火氣越大!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 04/17/2011 : 05:17:01
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
軍隊跟民間企業，或者說災害與戰爭在這點上有點不同，民間企業的警訊可能是微小的，而且處理後通常後續就不會在惡化下去了。而且企業注重的是安全，是保全工作人員的性命。
但是戰爭與天災在這點上則否。就算你獨斷做了什麼讓事況更好的對的事情，但是對於整個狀況來說仍然是處於迅速惡化的狀況。而戰爭，則是軍人赴死的開始，軍中表彰的都是奮不顧身而不是保全自身安全的行為，這兩點在價值觀上就差非常多的，可以說是完全不同的兩極。
魯鳳三，最後上校退役，沒有掛星的機會
軍隊還有民間的差別？你很少接觸其他企業吧，拿前幾年的聯電大火，報紙沒說出來的地方是聯電的環安衛人員，不顧自身安危背氧氣筒衝第一線救人，報紙也沒說的是其他廠商的環安衛人員也提供了氧氣桶等消防器材支援，報紙也沒說的是其他廠商環安衛人員也跟著背氧氣筒衝第一線幫忙
相對於軍隊而言民間企業的損失更嚴重，像我之前講的那家廠商，毒氣外洩所有生產全面中斷，還是在旺季，沒有那個工程師八成那間廠商已經倒掉了
你認為民間企業在這種整個企業利益和員工的生死存亡上與軍隊有什麼差別？
至於在社會文化背景上面軍隊比企業更嚴重，魯鳳三不顧上級命令率先反擊，最後怎麼會落到連掛星的機會都沒有，一顆星退以他的功績是很正常的，就是因為他不顧上級命令
而至今，國軍所有天災和戰鬥的出動，全部都脫離不暸兩個字命令，你要如何期待將組織平級化後，各部隊會各自反擊？ |
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反登陸戰3
