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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
 Posted - 03/19/2012 : 22:21:23
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| 感覺這種用彈夾的比用彈倉的轉輪型硫彈發射器輕多了~~ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/20/2012 : 15:02:39
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
感覺這種用彈夾的比用彈倉的轉輪型硫彈發射器輕多了~~
這是半自動的，比Milkor MGL還重啊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/25/2012 : 10:12:27
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也許這有點跑題
但是我覺得很值得參考
http://big5.china.com.cn/military/txt/2011-02/10/content_21891053.htm
這篇文章是一個大陸網友簡介美國旅級模組化編裝和戰術思考
因為我對美國旅戰鬥對編裝思想很有興趣
無意間發現這篇文章 寫得很淺顯易懂
我認為當我們今天討論連以下編裝 也不訪參考一下美軍對旅/營的戰術編裝想定
作為相關之參考
最後
我自己對美軍旅戰鬥隊思想實在很佩服的是
他們建立一種觀念 偵查-->分析-->攻擊
美軍旅戰鬥隊編制不大
一般來說戰鬥部隊只有2步一戰外加一個裝騎連 以及一個砲兵營 (兩個自走砲連)
跟國軍的兩步兩戰 或 三步一戰相比較下小了些
但是人家可以儘可能地把旅營的"耳目"放到最大
讓旅能夠透過包含裝騎等其他單位蒐集到的各種敵軍動態資訊
用曲射武器先進行打擊削弱對方戰力
所以 如何讓步兵連 甚至是動員的後備民兵連 能夠有更好的通信 戰場感知
讓敵人在看到我軍以前 就先看到我軍的砲彈
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 03/26/2012 : 16:33:47
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
最後
我自己對美軍旅戰鬥隊思想實在很佩服的是
他們建立一種觀念 偵查-->分析-->攻擊
美軍旅戰鬥隊編制不大
一般來說戰鬥部隊只有2步一戰外加一個裝騎連 以及一個砲兵營 (兩個自走砲連)
跟國軍的兩步兩戰 或 三步一戰相比較下小了些
但是人家可以儘可能地把旅營的"耳目"放到最大
讓旅能夠透過包含裝騎等其他單位蒐集到的各種敵軍動態資訊
用曲射武器先進行打擊削弱對方戰力
所以 如何讓步兵連 甚至是動員的後備民兵連 能夠有更好的通信 戰場感知
讓敵人在看到我軍以前 就先看到我軍的砲彈
這算典型的強調火力的打法嗎?
小弟比較好奇的是要花多少錢才能讓國軍擁有類似美軍那種資訊流通水準?
又呼叫火力支援也需要相當技能,不曉得國軍士官兵相關的訓練程度如何?
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書買太多,看不完腳腳XD |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/27/2012 : 10:07:28
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國情不同~運用的方式也不同~~~
一個步槍排也可以成為營級的耳目~~不見得需要升級到裝騎排~~
同樣的當步槍連的60砲變成81砲，營級由81砲升等成120迫擊炮時，這是否也是一種強調即時火力的做為??
所以不見的要call砲營或空援才叫強調火力的打法的說~
甚至營長動用全營的40榴彈機槍+50機槍+t74十幾挺組成重機槍排打到假想敵連頭都抬不起來再左右包抄也算是強調火力的作為~
至於高科技耳目問題~~
等本軍的搖控玩具先普及到旅部再說吧~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/28/2012 : 19:58:50
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quote:
Originally posted by 冗丙
至於高科技耳目問題~~
等本軍的搖控玩具先普及到旅部再說吧~
啊~不是智慧型手機+FB嗎?
開玩笑的
不過丙大說的作法沒有錯 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 03/28/2012 : 20:19:41
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| 能把單兵無線電先普及就好..... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/29/2012 : 00:26:08
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| 設計一個頻道讓手機也能加入後使用低階權限好了 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/29/2012 : 07:34:26
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by 冗丙
至於高科技耳目問題~~
等本軍的搖控玩具先普及到旅部再說吧~
啊~不是智慧型手機+FB嗎?
開玩笑的
不過丙大說的作法沒有錯
其實你這樣講也沒錯
有在國軍當過幕僚文書的人因該知道
國軍軍網是有留言板以及類似msn的軟體等功能的
如果能夠讓基層班排 以跳頻無線電連上軍網 建立旅營以下討論區 /資訊分享平台
那就可以讓火力支援/指揮掌握簡單的多 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/29/2012 : 12:06:39
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不行，因為這種手持裝置的無線射頻的出力都很小，所以不管是1G、2G、2.5G、3G、4G都很容易被蓋台干擾掉。
而且你說跳頻，GSM通訊本來就是數位跳頻。
但是如果不用Ghz的那資料傳輸速度又很慢，所以就算你把智慧型手機的功能整合進軍用的VHF手持無線電也是一樣沒用，頂多發發簡訊。
而且大量使用無線通聯還是會被竊聽或干擾或測向。
真的保險的還是用有線電，所以說來說去，有內建Moden模組的最好啦，營部只要自架有線電話網路局端就可以了，ADSL的五千米距離夠營級使用了。
不過這大概只能用在陣地防禦戰上。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/29/2012 : 12:10:00
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
不行，因為這種手持裝置的無線射頻的出力都很小，所以不管是1G、2G、2.5G、3G、4G都很容易被蓋台干擾掉。
而且你說跳頻，GSM通訊本來就是數位跳頻。
但是如果不用Ghz的那資料傳輸速度又很慢，所以就算你把智慧型手機的功能整合進軍用的VHF手持無線電也是一樣沒用，頂多發發簡訊。
而且大量使用無線通聯還是會被竊聽或干擾或測向。
真的保險的還是用有線電，所以說來說去，有內建Moden模組的最好啦，營部只要自架有線電話網路局端就可以了，ADSL的五千米距離夠營級使用了。
不過這大概只能用在陣地防禦戰上。
那我好奇美軍FBCB2是怎麼做到的?? |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/29/2012 : 12:31:05
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切~你也不看FBCB2一台多大台?
這跟我開玩笑說的智慧型手機與VHF無線電級數差好多咧。
FBCB2用啥波段這我是不清楚，但是看上圖那個電腦跟顯示幕旁邊那台米白色話機的樣子，應該是打衛星天波上去的。
那如果是衛星天波數據鍊，那終端功率跟干擾性與智慧型手機與VHF無線電跟本是兩回子事啊。
而且這套系統的幾次應用都是對弱小空軍的國家上，當然美軍自己測試一定會有無線干擾的測試，
而且在現實中在強大的USAF與USN航空制壓下，有機會可以用電子干擾機做廣域全向的對地無線干擾幾乎是不可能的。
但是這種現實是基於強大的美帝海空航空制壓下才有的前題。
但是轉一個方向想，如果你是被強如老美海空航空兵力壓著打的那一方呢?
這種陸戰用的無線戰場情資管理系統能發揮用處嗎?
E機蓋台就蓋到死哦。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/29/2012 : 14:35:16
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
不行，因為這種手持裝置的無線射頻的出力都很小，所以不管是1G、2G、2.5G、3G、4G都很容易被蓋台干擾掉。
而且你說跳頻，GSM通訊本來就是數位跳頻。
但是如果不用Ghz的那資料傳輸速度又很慢，所以就算你把智慧型手機的功能整合進軍用的VHF手持無線電也是一樣沒用，頂多發發簡訊。
而且大量使用無線通聯還是會被竊聽或干擾或測向。
真的保險的還是用有線電，所以說來說去，有內建Moden模組的最好啦，營部只要自架有線電話網路局端就可以了，ADSL的五千米距離夠營級使用了。
不過這大概只能用在陣地防禦戰上。
這個呢? 700Mhz LTE.
700Mhz的4G LTE比目前的GSM 2G/3G/WiMax都要低頻.
介於VHF和GHZ之間.傳輸速度受惠於科技進步似乎遠超過目前3.5G.
相較於目前的手機頻段,700Mhz有抗干擾能力強、傳輸距離遠的優點.
這應該有機會整合進低階軍用?
700MHz在台灣本來就是軍用,向軍方收回才轉給民間LTE使用.
戰時當然可以再拿LTE來軍用...... |
Edited by - kumachan on 03/29/2012 14:49:39 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/29/2012 : 15:07:12
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這倒不是高低頻的問題，所以換頻道沒啥用。
問題是這幾點。
1.手持式甚至於背負式裝置的射頻出力W數都小，那有電戰干擾的狀況下被蓋台很容易，這跟你跳頻或加密都沒關，E機E車就是鎖定你用這個頻率用更高W數的電波去蓋台，這還是最簡單的做法。
2.無線通訊只要使用會被監聽，數位加密跳頻只是增加這部份的困難度而已。而你只要發訊就可能會被偵知，只要對方的通訊部隊有專人做電戰，只要三個點截到就可以劃出你的位置出來，這以現代的技術來說很簡單。
3.大量的無線通訊與突然的無線靜默都是攻擊發起時的徵兆，這算是常識了，所以敵人就算無法蓋台無法破解，但是依照你的無線電使用量還是可以判斷一些狀況。
4.衛星天波是集束往上打的，這跟使用地上波不一樣，比較難干擾偵知，但是這前題是....你要有衛星可以用，通訊衛星要建構起衛星資料鏈通訊網是很貴的。
所以若是以營級的防衛性防禦作戰來講的話，最安全最有用的還是有線電，這現在可以升格成有線網路。以有線電為主力然後輔以無線電備用才是真的比較低成本跟安全的做法。
無線電其實是在攻勢機動作戰上比較有用。 |
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marksmanorz
新手上路
Taiwan
83 Posts |
Posted - 03/29/2012 : 15:20:21
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
切~你也不看FBCB2一台多大台?
這跟我開玩笑說的智慧型手機與VHF無線電級數差好多咧。
FBCB2用啥波段這我是不清楚，但是看上圖那個電腦跟顯示幕旁邊那台米白色話機的樣子，應該是打衛星天波上去的。
那如果是衛星天波數據鍊，那終端功率跟干擾性與智慧型手機與VHF無線電跟本是兩回子事啊。
FBCB2應該是用Ku頻衛星 那個像衛星手機的東西是GPS AN/PSN-11 PLGR
還有最新批次的FBCB2終端已經小很多了
左下角應該是無線電機
要落實到單兵身上的話 手持的MBITR都可以打衛星了 再連到ipad大小的FBCB2
在可見的未來(5年內吧...)一定會發生 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/29/2012 : 18:13:00
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
所以若是以營級的防衛性防禦作戰來講的話，最安全最有用的還是有線電，這現在可以升格成有線網路。以有線電為主力然後輔以無線電備用才是真的比較低成本跟安全的做法。
無線電其實是在攻勢機動作戰上比較有用。
陣地防禦營級的守勢的一方
只要有大功率干擾機,不就讓進功方失去衛星以外的無線聯繫能力? |
Edited by - kumachan on 03/29/2012 18:15:26 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 03/29/2012 : 19:09:01
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| Then you have to worry about the enemy doing a home-on-jamming, either launch a anti-radiation missile, or just triangulate the jamming location, and let the artillery units take care of it..... |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/29/2012 : 21:06:37
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給Bryan C兄一個贊.
營級陣地防禦開大功率干擾機，那程度跟架個投射燈塔沒兩樣。
你營級陣地防禦是有多大?是能跑到哪邊去?
以前在玩這種蓋台遊戲的都是師級直屬通信連，蓋台車都是獨立運動而且跑來跑去的。
天線還得架得跟車離的老遠才行。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/30/2012 : 10:56:29
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原來fbcb2這麼大
因為我以前參加美軍基地開放都沒看到過實體
只有看過那個架子 我看起來覺得那個架子也沒多大 沒想到.......
不然乾脆直接用台灣民營的手機上網搭配軍規筆電服務如何?
類似警察警車的筆電系統
因為我想定中的未來後備部隊作戰模式就是 少數偵查人員
攜帶平板電腦或是智慧型手機 搭配望遠鏡
用即時通訊軟體使用文字和後方火力單位 (迫擊砲/或是常備部隊的砲兵營)提共目標資訊
然後砲兵單位使用輕型UAV做比較精確的射彈修正 (避開後備軍人本質學能不足的問題)
竟可能的使用火力取代人力 用火力削弱敵軍戰力 讓後備部隊不只是到處皆有的守土民兵
更大的腳色是擔任國軍火力的"耳目" 讓敵軍一上岸一舉一動都躲不過火協中心的電腦螢幕
最後常備的機甲部隊 搭配後備民兵再"清場"
人要被火砲轟死很難
但是裝備 後勤補給資源 指揮所很難不被火炮壓制
加上民兵的裝備訓練都不如登陸的兩棲機步師 有效的火力支援就成為預備役鄉民軍致勝的關鍵 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/30/2012 11:04:58 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/30/2012 : 11:54:26
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直接連上iPAD3比較快~~
很多軍規軟體都已經以此種戴手套也可操作的簡單介面為設計理念~
話說很早果軍就以[胖]為設計基礎，就是[PLAM]的火炮校正射擊介面~~可是人息政亡只剩照片~~
還是那句老話~先讓砲連有自己的GPS，再讓步兵連有簡單的GPS~不然一切都是空想~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 03/30/2012 : 12:53:37
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我想的班排級終端比較接近這種以照相為主的Android機型，Altek A14 Leo 。
可以沒有3G4G這類的民規通訊模組，有的沒的沒有用的軟體也都可以砍掉。
但要有一個相當於8x的望遠鏡頭，以及多點觸控螢幕。
GPS、加速計、陀螺儀、氣壓計、磁強計、溫度計、2D3D圖型加速與縮放，然後藍牙跟Wi-Fi以及內建Moden模組跟Lan，以及防手震功能。
然後可以用拍照的方式，透過GPS、陀螺儀、氣壓計、磁強計、溫度計這些裝置取得觀測者目前的位置、高度、溫度、以及對目標的方向指向與俯仰角。
並且透過軟體與影像資料庫分析計算出觀測者與目標的距離，這可以用米位觀測的比例尺方式透過計算機以程式計算得出，硬體夠強與加上電子軍圖的話應該是連目標的坐標位置都可以算的出來。
簡單說就是讓這台手持裝置去充當排班級的前觀計算機。
反正前觀難教又要心算又少人會，那不如讓手持裝置充當前觀計算機替代算了。
然後將得出的觀測者坐標、高度、溫度，與目標的方向指向以及影像軟體計算過後對目標距離，然後將這幾個數值透過有線或無線語音通報給炮排的射算中心。
射算中心依火援需求單位的前觀資料輸入後計算得出射擊資料。
但是這各炮一定要有GPS定位，火協中心的人員只要將火援需求單位的前觀資料輸入後，手提電腦就自動算出各炮所需的射擊指令。
當然各炮如果也有這類的內含GPS手持終端裝置，那可採有線連接的方式一次性的將射擊指令透過有線網路顯示在手持裝置上。那就可以省掉各炮逐次下令的時間。
車載的我還想可以上電動炮架的話，可以讓射算中心透過有線連接直接把炮架當成是終端裝置，由射算中心直接控制各炮射向俯仰角，人工只要調整引信藥包跟上彈就好了。
這種Android機型為基礎的東西應該是實做的出來，最少程式軟體上我覺得應該是OK的。
不過就像丙大說的一樣，先讓砲連有自己的GPS，再讓步兵連有簡單的GPS~不然一切都是空想~
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Edited by - SleeplessPrometheus on 03/30/2012 12:57:06 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/30/2012 : 14:19:58
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我說的都是空想~~
早在唐飛時代就有某部長說要把gps普及到每個連~~~
早在老美開始玩大地勇士的時候又說了一次~~
最近看到老美的大地勇士在伊拉克/啊富汗吃鱉的時候說還好我們還沒動工
其實~~
根本沒提過預算一次~~
一次都沒有~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/30/2012 : 15:23:31
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
我想的班排級終端比較接近這種以照相為主的Android機型，Altek A14 Leo 。
美軍似乎有用民規的Garmin Rino 130 FRS/GMRS
無線電手持導航兼通訊器在步兵上.
因為比軍規便宜很多,有氣壓計有GPS有羅盤
......士兵自己買也不貴.頻率約467mhz,1-3W吧,
通訊距離很短,就算干擾也沒啥關係吧,反正是班兵用的.
我覺得不如跟Android整合在一起.
3G/Wifi就算拿掉也省不了多少,乾脆全留著.
就算一兩個功能不能用,也還有很多用途.....
Garmin的似乎有功能是把附近友機的位置都標出來.
比較容易分辨敵我.
不求每人都有,伍是最小單位.至少每個伍一隻.(一個班2隻).
手機的GPS其實沒有很準,偏個幾十米也很正常.
常常看到我車停在路上,座標卻跑到旁邊大樓後面....
人工靠正確的軍用地圖修正比較實際.否則萬一友軍落彈偏了百米以上....
民規的沒辦法正確定位,只能期待它把誤差控制在某個程度.
再靠其他方式修正....
比如說,無人自殺機可以飛到該處附近,再用光學做最終導引....
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Edited by - kumachan on 03/30/2012 15:34:58 |
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標題 |
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現代步兵連排班編裝與戰術4
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