MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
 密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 戰略戰史與國際關係
 現代步兵連排班編裝與戰術4		  發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁，共 16頁

Dlin2000
路人甲乙丙

640 Posts
Posted - 10/20/2011 :  13:40:09  會員資料 Send Dlin2000 a Private Message
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

[quote]Originally posted by 慎．中野

它的問題在於十個六人班給一個排長指揮，這已經超過一個人能指揮的單位上限了。
然後把81迫砲組這種東西小看了。
81迫砲一門最少要四個人，標準是五個人才能帶的動一輪集火射的彈量。
一發M374A3 HE就要4.1kg，一個彈藥兵最多背四發，16.4kg。
但是一輪包含驗政射擊在內的集火射最少要六發、甚至七發(計測三發中的算60分)。
炮手、副砲手、座板手除了基本的炮重量之外還要負擔標竿之類的射向賦予的工具。
然後兩炮就得要有一個炮長發令，兩炮三炮四炮五炮六炮都一樣要有個砲組長。
然後要有前觀，專職前觀也是兩人一組，前觀之外還要有射算，射算一定是兩人以便驗算。
所以兩砲最少就得要有13人加兩台人力小拖車才能運作。

五零機槍加三角架備用槍管含500發彈藥要三到四人才能運作。
MK-19也是要三到四人才能運作。

用特等射手的狙偵最少要四人，不管是兩組兩人還是四組一人，四組一人這比較不可能，因為軍隊的基本就是兩兩出勤的免得死在路上沒人知。
那兩人兩射手編制的就只是龜在部隊內的特等射手，跟本不用出去偵搜。

所以13+3+3++2=21人，早就爆表很多了。

81迫炮的射程早就遠超過排級能負擔的觀測範圍了，除非是部署在灘岸一線，不然都超過目視的4.7km的程度了。
它那種配置想定與其說是81迫炮倒不如說是放大到81mm的八九式擲彈筒。

在有手推小炮車分擔重量的狀況下，一門81迫砲要有足夠的彈藥基數跟對砲陣地的防衛性最少要10個人，四人操砲推車加上兩個標準三人伍當陣地兩翼防衛。
一個純人力背負的砲排下的炮班要7個人，三人背砲跟工具，四個彈藥兵，這樣也才只能有18-20發彈而已。


它跟本搞不懂指揮單位的數量上限問題，所以才會一路主張廢營級論。
也搞不懂為啥就算18人班也沒採用每班一門60迫炮而只有40榴彈槍的配置原因。
也搞不懂以81迫炮-機槍為火力核心的13人班的灘岸火力據點的用意想法為何。
只會取別人說的亂改而已。






6個班*6=36人
81+50+mk19有=18個人操作
跟你講的想符合
81兩門10人操作...50機槍4人操作...mk19榴4人操作
狙擊偵蒐有6個人
兩組狙擊偵蒐剩兩個人觀測
加上排部6人
36+18+6+6=剛好66人

用81砲4.7km距離的目的就是要
左.右.後排可以支援
所以觀測官其實是可以操作8~10門81迫砲
還沒算到營的120迫砲算上去就更可觀了
Edited by - Dlin2000 on 10/20/2011 19:12:37
Go to Top of Page

偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts
Posted - 10/20/2011 :  19:35:09  會員資料 Send 偷兒 a Private Message
別的我不熟我不知道...


火力班 18員
中尉班長:60迫砲組組長兼任 下轄60迫砲組、通訊工兵組
少尉副班長:反裝甲組組長兼任 下轄反裝甲組、排機槍組

60迫砲組 5員
1.上士組長*1 T91步槍手/測距望遠鏡/雷射測距儀/夜視鏡/指南針/AN-PRC-7A無線電/聲力電話/開山刀/地圖
2.中士60迫砲 炮手*2 T91步槍手/測距望遠鏡/指南針/迫炮瞄具/迫砲本體/迫砲彈藥
3.下士60迫砲 副炮手*2 T91步槍手/指南針/迫炮標竿/迫砲彈藥

你好殘忍!!!
叫砲手背砲又背槍!!!
整門砲不含蛋12公斤...
副砲手要帶標竿工具組外帶三顆(還是四顆??)蛋
以偷兒經驗...砲手副砲手是帶手槍不帶步槍的!!!
砲班的基本防護是靠砲班班長和蛋藥兵(如果有的話...一般是缺員)的步槍撐的~~~
偷兒當時背了步槍+子蛋外...
還要背地圖指北針線綑ee8 em7a望遠鏡就重的靠北了說~~~
倘若還有夜視鏡+測距儀~~~

我只能說...
好殘忍好殘忍!!!

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
Go to Top of Page

SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 10/20/2011 :  19:43:52  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
操你個頭。
指揮炮組火力、給定射擊資料的是射算不是前觀。
前觀只能觀測與回報。
用語音指揮每多一個炮班就得要多一個人打電話才能達到同步。
當多炮同時射擊的火協這簡單搞啊?
想要少少人的射算就指揮個八門十二門不同防區單位的炮做同時射擊，你要花多少錢去建構你的通訊資料鏈跟電子軍圖?
這種要靠個前觀就想要有統一火協中心的能力，連老美都做不到。
不要以為排部有多少人力有多神可以負擔起這樣的作業。

我說最少，你倒當成正常看了。
看看老美怎編排它們的81迫炮每炮組人數?
這可是只有打完八發擊火射就得轉移陣地的能力程度而已。
Edited by - SleeplessPrometheus on 10/20/2011 20:24:10
Go to Top of Page

SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 10/20/2011 :  20:05:14  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
quote:
Originally posted by 偷兒
你好殘忍!!!
叫砲手背砲又背槍!!!
整門砲不含蛋12公斤...
副砲手要帶標竿工具組外帶三顆(還是四顆??)蛋
以偷兒經驗...砲手副砲手是帶手槍不帶步槍的!!!
砲班的基本防護是靠砲班班長和蛋藥兵(如果有的話...一般是缺員)的步槍撐的~~~
偷兒當時背了步槍+子蛋外...
還要背地圖指北針線綑ee8 em7a望遠鏡就重的靠北了說~~~
倘若還有夜視鏡+測距儀~~~

我只能說...
好殘忍好殘忍!!!



拍拍偷兒兄~
T-75 60迫炮一門是13.2kg。
一發60迫炮彈差不多是1.7kg，兩發3.4kg。
T91+9個30發彈夾是7.22kg，四顆手榴彈2.4kg，這樣是9.62kg。
加兩公升水與3日份MRE共6.5kg，
所以加起來是13.2kg+3.4kg+9.62kg+6.5kg=32.72kg，再加上瞄具標竿望遠鏡等等雜七雜八的東西大概頂多40kg不到。
副炮手也差不多這個重量。

下車後走幾百公尺上公里而已。
不行的話給你一台小推車，乖~不要哭哦(開玩笑的)。

如果機動範圍只在於幾百米內的陣地轉換而已，那40kg的負重綑的好還是可以的。
我是真的背過超過40kg我才敢這樣講，我不算體能強人了，但是幾百米近1km內是可以的。
真的不行就是萬能小推車上了，打包好用小推車做較長距離的平面移動，腳踏車也可以。
反正這種大步兵連的大原則就是『敵逃我不追，敵來我不閃』的城鎮距點打法，所以能運動機動的空間其實不怎大，1000x1000米就算很大了。
我想不會像偷兒兄你在金門那種環島大行軍的狀況出現。
真要有那種狀況，反正是後備役，真不成或打光彈藥了，大可迫炮丟了回頭當你的步槍兵(裝備都是大家繳稅買的)。
手槍的話就真的只能脫下內褲褂在標竿上搖啊搖的了。
Edited by - SleeplessPrometheus on 10/20/2011 20:16:06
Go to Top of Page

LE323
路人甲乙丙

1149 Posts
Posted - 10/20/2011 :  20:55:16  會員資料 Send LE323 a Private Message
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
真要有那種狀況，反正是後備役，真不成或打光彈藥了，大可迫炮丟了回頭當你的步槍兵(裝備都是大家繳稅買的)。
手槍的話就真的只能脫下內褲褂在標竿上搖啊搖的了。



我這時就很擔心
依我當兵作夢時夢到某些業務士官的說法
他們會拿四五手槍大喊中華民國萬歲朝自己太陽穴開槍
雖說夢中情竟是假定要拿T91掃射自己連上啦
不過好像也只有軍官才有資格配發手槍

另外迫砲可以丟了就逃嗎
不是應該要設法破壞再走嗎
記得一戰就有英軍為了搶回丟棄的兩門野炮而英勇奪回的故事
Edited by - LE323 on 10/20/2011 21:01:38
Go to Top of Page

SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 10/20/2011 :  23:08:09  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
迫砲的射手或副射手有個配手槍的，106無後座力炮也有個缺是配手槍的。
手槍沒啥鳥用，頂多室內戰跟自殺用而已。

如果可以的話，你把那個base Plug轉下來或是整根炮管帶走，整門迫炮就廢了。

或者是把瞄具帶走，沒有了瞄具炮也變的沒啥用，順便要走前把配給的四發手榴彈拿一發拉開插銷後壓在底坐板下.............
這樣你就知道為啥我會把迫炮兵也算進四發手榴彈的配給中了。

迫炮就瞄具、炮管、腳架、底座板四個大部件，你帶走哪個都可以讓它廢了。
Edited by - SleeplessPrometheus on 10/20/2011 23:30:37
Go to Top of Page

Dlin2000
路人甲乙丙

640 Posts
Posted - 10/21/2011 :  00:06:18  會員資料 Send Dlin2000 a Private Message
射.測.觀.通.砲
那8~10門砲要打的目標又不是觀測官給的
是射指部給的
沒錢買GPS定位儀就要勤勞一點
平常閒閒沒事幹的時候
就要去定位砲陣地與前觀的地樁座標
老美打的仗都是在異地
台灣只是本土防禦
差很多
Go to Top of Page

偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts
Posted - 10/21/2011 :  01:46:48  會員資料 Send 偷兒 a Private Message
瞄具不用拿走...往地上一摔就好!!
砲管很累綴...砲架上固定箍環的螺栓弄壞/拔走(拔得走嗎??忘了~~)就好!!!

不行軍只轉移陣地是還可以...
要行軍...
別忘了衣服軍毯蚊帳雨衣炊具等等~~~

不要像某些人...直把阿兵哥個個當阿諾藍波...
甚麼都要帶甚麼都要搬...
國軍的訓練可不是刀帥連的等級~~~

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
Go to Top of Page

SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 10/21/2011 :  02:58:36  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
拍拍偷兒兄
要行軍只剩下後徹的時後了。
目標是一個排在城鎮戰中能據地佔點頂住兩棲機步部隊48小時。
如果史達林格勒的老俄的訓令目標只有這樣，我想我們不會做的比它們更好。
如果戰前三天動員，那除開召集整編時間外，各排班初次部署機動都是用徵召來的民卡，
這些車還得在去運一次補給各排班伍，然後大概就沒有了。
徵召員的機車有汽油還不如抽出來給小卡用，或者拿去做凝固汽油彈當防禦工事。
當你處在攻勢正面的時後，等到48小時之後或是被攻破要退出據點了，不管你是啥武器的兵，大概都只剩當個步槍兵了。
這個時後連槍帶彈帶背包還有15kg可以背就算很偷笑了。
退是往東退到下一波營正面被回收當預備隊用而已。
怕的是連背包都沒得背，吃的只剩防毒面具包裡有條七七乳加巧克力..........
這時後只好來個全家就是你家了，如果到時還有全家的話.........
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 10/21/2011 :  03:26:04  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
迫炮就瞄具、炮管、腳架、底座板四個大部件，你帶走哪個都可以讓它廢了。


老共說你這修行不夠。


http://v.ifeng.com/mil/mainland/201110/f2fc9c7e-5ed8-44e6-ab21-73c74dec1d63.shtml

美軍遊騎兵在阿富汗的森蚺作戰也從游擊隊手中學過，砲盤放在外頭，砲管腳架不用就拆回掩蔽室內，避免被敵軍的反砲擊傷到，要打時再拿出來裝上。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 10/21/2011 :  04:30:32  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
>>老共說你這修行不夠。

我也正想這說，會被笑修行不夠，所以我打算整根炮管幹走算了。
幹不走就摔爛瞄具或帶走，然後把炮轉90度立起來，腳架縮小打高，然後綁條電線拉到窗子再綁到門上。
然後砲盤底下壓個一兩發拉開插銷的手榴彈，就等老共來踹門吧。我走先。

砲管幹走後還可以拿去做 Livens Projector
http://en.wikipedia.org/wiki/Livens_Projector


迫砲管比較耐用，噴凝固汽油應該不錯。
Edited by - SleeplessPrometheus on 10/21/2011 04:32:01
Go to Top of Page

Dlin2000
路人甲乙丙

640 Posts
Posted - 10/21/2011 :  10:14:38  會員資料 Send Dlin2000 a Private Message
>>>目標是一個排在城鎮戰中能據地佔點頂住兩棲機步部隊48小時

城鎮戰中還帶砲不是很不方便嗎
有T74.T75.66.T91要埋伏兩棲機甲車已經足夠了吧
還帶著60砲不是很累嗎?
不過如果把60砲放在101大樓上打應該可以打很遠
而且戰車砲可能打不到你
Go to Top of Page

ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2298 Posts
Posted - 10/21/2011 :  10:21:59  會員資料 Send ryan2181 a Private Message
quote:
Originally posted by Dlin2000

>>>目標是一個排在城鎮戰中能據地佔點頂住兩棲機步部隊48小時

城鎮戰中還帶砲不是很不方便嗎
有T74.T75.66.T91要埋伏兩棲機甲車已經足夠了吧
還帶著60砲不是很累嗎?
不過如果把60砲放在101大樓上打應該可以打很遠
而且戰車砲可能打不到你


俺直接從地下室把101給變成廢墟....
另外~~別指望到時候101還有電力供應可以讓你輕鬆的傢伙運上去

========================
筆書照肝膽　狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 10/21/2011 :  10:50:28  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
Dlin2000你又來亂了~
60/81在法魯嘉用的很爽~就你認為不方便~
還是年前那一句話~廢掉營建置就是超英趕美的奢想~
與匪區無毛無異~


嘴炮衛漢統~網路復神州~
Go to Top of Page

Dlin2000
路人甲乙丙

640 Posts
Posted - 10/21/2011 :  11:01:25  會員資料 Send Dlin2000 a Private Message
quote:
Originally posted by ryan2181

quote:
Originally posted by Dlin2000

>>>目標是一個排在城鎮戰中能據地佔點頂住兩棲機步部隊48小時

城鎮戰中還帶砲不是很不方便嗎
有T74.T75.66.T91要埋伏兩棲機甲車已經足夠了吧
還帶著60砲不是很累嗎?
不過如果把60砲放在101大樓上打應該可以打很遠
而且戰車砲可能打不到你


俺直接從地下室把101給變成廢墟....
另外~~別指望到時候101還有電力供應可以讓你輕鬆的傢伙運上去

========================
筆書照肝膽　狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....



我才正想說爬到上面去可能會掛掉
Go to Top of Page

Dlin2000
路人甲乙丙

640 Posts
Posted - 10/21/2011 :  11:24:28  會員資料 Send Dlin2000 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

Dlin2000你又來亂了~
60/81在法魯嘉用的很爽~就你認為不方便~
還是年前那一句話~廢掉營建置就是超英趕美的奢想~
與匪區無毛無異~


嘴炮衛漢統~網路復神州~


會嗎???
不過因為你是軍武老鳥講的話應該是沒錯
不然我把名詞改一下就會變成SLEEP大的18人班

6兵伍.3伍班.3班排加上排部一共是66人
T75機槍1~2挺+66火箭4枚*4伍
T74機槍1挺+66火箭3枚 *2伍
T75*2伍+T74*1伍=18人班
81迫砲*2伍.50機槍*1伍.MK19*1伍=火力支援班
狙擊偵蒐*1伍
如果是城鎮防禦就變成
T75機槍1~2挺+66火箭4枚+榴彈發射器2組*6伍
T74機槍1挺+66火箭3枚+榴彈發射器2組 *3伍
狙擊偵蒐*1伍
步槍班給副排與士官長各帶一班
火力班與偵蒐伍給排長帶領

我現在是廢連不是廢營
同樣道理
十排營
兩個營部參謀官各帶領3個排
營長就帶領另外的含營部4個排

不一樣的只是排長有火力班做後盾
依任務需求直接指揮3個6人班(伍)或是6個6人班(伍)
整合成一個團隊去防守或攻擊
Edited by - Dlin2000 on 10/21/2011 12:05:28
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 10/21/2011 :  13:27:37  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
任何想法都不能偏離人性的思考~這就是為何一個班長最多只能掌控8~12名士兵~
再者有個古老又廢除很久的編制叫組~又稱為半排或加強班~
人數跟各位講的一樣~1920年代很盛但是二戰前就消失了步槍組只剩機槍組與迫砲組等等~
諸君還是現實一點不要跟高曼上將一樣搞大步槍連~
這種構想連班寧堡都不想驗證直接退貨~

嘴炮衛漢統~網路復神州~
Go to Top of Page

SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 10/21/2011 :  17:49:35  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
>>再者有個古老又廢除很久的編制叫組~又稱為半排或加強班~

正是這種半排的想法。
伍等於半班，班長指揮的是四個四人伍而不是16個兵，一個伍長指揮的是四人
一個排指揮的是三個班加上火力班，火力班有四組，總共加起來七個單位，排長與附排共同指揮。

>>任何想法都不能偏離人性的思考~這就是為何一個班長最多只能掌控8~12名士兵~

與其說掌控的是士兵，倒不如說掌控的是單位或單元(兩個都叫Unit)。
人的情報決策處理單位頂多只有到8-12個的程度，就像是同時操作的電腦數一樣。
一個人很難同時操作8個以上的畫面，想要越多個那該單位本身就要更自動化執行，只回報必要的資訊。
或者也很像是戰略遊戲中玩家能指揮的角色或小隊的多寡一般，如果角色或單位本身具有AI，那才有可能指揮到8-12，如果沒有，那頂多就是三到五個，因為玩家得不斷的下令-監控-修正-下令這樣的輪迴。
所以這一點是一開始我就想到的。
依照階級與經驗與現場遠近的不同，每級指揮的單位(Unit)會有不同。
中士伍長直接指揮4個兵，也就是4個單位，可以把它當成是完全不具有自動決定AI能力的單元個體。

少尉班長直接指揮4個四人伍伍長，也就是4個具有低階自動決定AI能力的單元，必要時還可以分一半或四分一給上士副班長。

中尉火力班班長與少尉副班長共同指揮一個火力班四個組，然後以直射與曲射爆破為分野成兩大部，也沒有超過，就算中尉火力班班長一把抓也是八個單位，就算把兩組四個爆破工兵與有線通訊兵視為4個單位也是10個單位，並沒有超過12個。

上尉排長與中尉副排長指揮3個18人步班與一個有4個組的火力班與一個具有通信兵與偵搜傳令組的排部，加起來也是9個單位，就算把偵搜傳令組視為4個獨立單位，那也只12個單位，這已是最多的狀況。
而若以通訊線路來說，只有步兵班級與火力組級才有聲力電話與無線電，所以排部不算的話，會接到排長那邊去的只有5-6組通訊線路。

那這種後備大步兵連，本寧堡想不想驗證，那是它家的事，美國人也上百年沒打過『衛國戰爭』了。
我想美國人壓根兒都不會想打這種純步對裝甲衝擊的這一套，純步真的有遇到這種事，叫USAF來就好了。
美國人現在的純步要說有經驗的大概是怎樣用一個排的USMC頂住兩個連的塔利班這種精少打濫多的狀況。
當年在越戰也多是如此，但是美國人從來沒站在濫多打精少的這一邊看待過事情。
別的不說，USA有已經習慣了有重炮跟空援可以叫快遞的日子多少年了?

要打這種城鎮保衛戰，我比較信二戰老俄的那一套，沒有空援、沒有重砲、沒有啥裝甲支援，就靠步兵連營自己來。
Edited by - SleeplessPrometheus on 10/21/2011 18:12:49
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 10/21/2011 :  20:19:23  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
哈~
你還沒忘啊富汗太多據點離本部有100英哩以上的距離~
其實班長不止指揮帶頭的伍長~連他們麾下的班兵也要分神管理~這是常態不是例外~這是很多AI遊戲沒考慮到的事情~
更不用說伍長要比照米軍年資4~5年，班長要6~8年的資歷年才有資格來當~所以說你講的少尉是官校畢業生還是由士官內升的少尉當班長
??這年資經驗差很多呦~
我倒認為學習二戰德軍步槍連裡尉級軍官只有3~4位，其他都是由老士官負責還比較實際；甚至我覺得後備部隊找一大堆老油條又降階的尉級軍官當班長/組長戰力不會數倍成長反而弊多於利~
因為他們是降階思考~尋找當年我很菜的記憶~不如老中士/上士直接回憶當年的業務還來的快~
以上文中就不難發現高曼上將忽視年資問題忽視尉級是重管理而非重領導的現實~也漠視士官才是實際貼近戰鬥的領導者~
給我感覺好像是為了西點的利益而砍掉眾士官階級~有種萬般皆下品唯有讀書高的想像~


嘴炮衛漢統~網路復神州~
Go to Top of Page

MikeH
路人甲乙丙

USA
4742 Posts
Posted - 10/21/2011 :  20:33:50  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
募兵制加上人命值錢 拿美金去燒比較划算

真的得打衛國戰爭 是可以恢復徵兵甚至動員各州民兵
但是徵召一堆像我這樣肚子圓滾滾的老伯上戰場
槍法或許不差 可是跑不動

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 10/21/2011 :  20:52:03  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
肚子圓滾滾的老伯??
省下防背心的後勤官燦笑~
深感..............又~~~~多一件可以賣給軍宅了~~



嘴炮衛漢統~網路復神州~
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 10/21/2011 :  22:08:05  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

哈~
你還沒忘啊富汗太多據點離本部有100英哩以上的距離~
其實班長不止指揮帶頭的伍長~連他們麾下的班兵也要分神管理~這是常態不是例外~這是很多AI遊戲沒考慮到的事情~
更不用說伍長要比照米軍年資4~5年，班長要6~8年的資歷年才有資格來當~所以說你講的少尉是官校畢業生還是由士官內升的少尉當班長
??這年資經驗差很多呦~
我倒認為學習二戰德軍步槍連裡尉級軍官只有3~4位，其他都是由老士官負責還比較實際；甚至我覺得後備部隊找一大堆老油條又降階的尉級軍官當班長/組長戰力不會數倍成長反而弊多於利~
因為他們是降階思考~尋找當年我很菜的記憶~不如老中士/上士直接回憶當年的業務還來的快~
以上文中就不難發現高曼上將忽視年資問題忽視尉級是重管理而非重領導的現實~也漠視士官才是實際貼近戰鬥的領導者~
給我感覺好像是為了西點的利益而砍掉眾士官階級~有種萬般皆下品唯有讀書高的想像~


這有人事傳統上的困難。

歐洲源流的現代軍事系統，原則上士官跟軍官之間有絕對的階級意識差別。因為一戰前為止除了美國之外的各主要大國軍官學校學生跟軍官系統，都還是上流階級佔絕大多數。而就算是美國，既然有軍官學校，軍官學校畢業生跟一般士官兵之間就絕對有階級（出身）意識存在。

這跟社會上名校出身者容易形成校友小團體的狀況一樣，就算是在美國，哈佛之類學校出身的人如果在同一個職場遇上了也容易形成小團體。

只有一戰後德國威瑪國防軍因為急速縮編又急速擴編的關係特別奇怪。因為縮編時淘汰了很多傳統貴族軍人，擴編時軍官學校畢業生的絕對人數又不夠，基層軍官都是從有經驗的士官拔上來，校級軍官則很多是一戰時的老兵基層幹部。

後來學德軍這套的以色列軍的基層軍官到現在也都是這樣從士兵拔上來的，這是很稀奇的。但也保證了幹部對基層現場的了解很深。


雖然好處也不少，但老實說我個人覺得現代軍官學校的制度在軍隊人事上有很多弊端，改革空間很多。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

Dlin2000
路人甲乙丙

640 Posts
Posted - 10/21/2011 :  23:41:32  會員資料 Send Dlin2000 a Private Message
這就是我從當兵.退伍.到現在變old monkey一直想不通的地方
為何我們連上的老士官長無法升遷到慰級軍官
老士官長的經歷.歷練哪一點輸時下的慰級軍官
怎麼士官長當到5.60歲了還在當

一個班長可以指揮8~12個兵
怎麼一個排長無法指揮8~12個排
以前的戰爭都是師級.軍團級的戰爭
戰場人數.地形極大所以指揮需要環環相扣
現代的戰爭還會有向諾曼地一樣的場面嗎
應該都只有小型隊伍作戰
就算有以現今的武器能力只是多了很多屍袋而以
所以現代的戰爭不能完全只思考以前的戰役用在現今的戰術上
Edited by - Dlin2000 on 10/21/2011 23:55:57
Go to Top of Page

閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 10/21/2011 :  23:48:15  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
台灣一般士官幹到死都頂多是士官長
要幹軍官要不轉職(重讀軍校)
但除非有後台
不然下場都是兩邊都摸不著幹不好
戰時上面的掛了
特升上去(一般似乎也是上面的覺得你行推薦你)
...........................
Go to Top of Page

MikeH
路人甲乙丙

USA
4742 Posts
Posted - 10/22/2011 :  00:00:38  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
我倒是認為維持軍官和士官兩個升遷體系 還是有優點
畢竟這兩種職位要求並不相同
優秀基層幹部不一定適合進高司單位 反之亦然
應該做到的是士官專業化並提高其地位


===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
Go to Top of Page
到第 頁，共 16頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04