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LE323
路人甲乙丙
1145 Posts |
 Posted - 10/22/2011 : 01:20:56
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士官長的地位不夠高嗎
依我下部隊的經驗
剛好當兵時連長副連長都換過人
輔導長是我師傅那時換的
唯一沒變的就是士官長
士官長堪稱連上最老的兵
對連上事務大概沒人比他熟悉
我師傅稱為"地下連長"
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/22/2011 : 01:49:57
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quote:
Originally posted by 冗丙
哈~
你還沒忘啊富汗太多據點離本部有100英哩以上的距離~
其實班長不止指揮帶頭的伍長~連他們麾下的班兵也要分神管理~這是常態不是例外~這是很多AI遊戲沒考慮到的事情~
說真的，不要說到遊戲就覺得好像不正經，RTS遊戲的人因界面是會挑戰到一般玩家的大腦與視覺的情報處理能力，遊戲只是一個現實上的實作類比而已。
簡單說就是越是急迫且自動化能力低的下屬，一個管理者所能處理的Unit就越少，反之越不急迫或自動化能力越高的則可處理人數就越高。
而下屬單位的事情越繁雜，那管理者所能處理的Unit也越少，反之則越高。
所以班長在日常或一般狀況下對於班兵的常態管理明顯屬於後者。
就像一個公司的部門主管也是能管十幾二十幾個下屬的業務一樣，因為要求處理的急迫性沒有那樣高。
但是到交戰時的處理能力的急迫性就變高很多，我認為這種沒打過仗的低階人員在戰場壓力下頂多只能處理到四五個。
所以在增加兵力與戰損耐受度上，才要把伍這一級實體化，讓伍長去管理四個兵，班長管四個伍長。
而且所有指揮管制下屬單位會超過四個以上的位接節點上都有副手可以幫助處理與備援。
後備役少尉預官班長旁邊也還有個士官長上士副班長幫忙頂著。
然後日常的常態管理上，後備役沒啥叫日常的常態管理，那是天天同吃一鍋飯的常備役才有的。
後備役教召頂多就只能到兩周，真開打時也是兩周。
難不成平常同一班的還得班長副班帶隊擺桌喝酒攏絡一下感情的?
quote:
Originally posted by 冗丙
更不用說伍長要比照米軍年資4~5年，班長要6~8年的資歷年才有資格來當~所以說你講的少尉是官校畢業生還是由士官內升的少尉當班長
??這年資經驗差很多呦~
徵兵制的後備役去哪邊找這多人充數?
更不要說是個數十年沒打過仗的軍隊。
去哪邊找這多資歷可以到4-8年的人來充當班伍長?
退伍年資倒是有啦。
拼濫多的後備兵力就不要用美軍現役標準來要求，丙大你要拿這去要求一樣走精少的常備的步兵班這我沒意見。
後備役少尉預官班長旁邊也還有個士官長上士副班長幫忙頂著。
quote:
Originally posted by 冗丙
我倒認為學習二戰德軍步槍連裡尉級軍官只有3~4位，其他都是由老士官負責還比較實際；甚至我覺得後備部隊找一大堆老油條又降階的尉級軍官當班長/組長戰力不會數倍成長反而弊多於利~
因為他們是降階思考~尋找當年我很菜的記憶~不如老中士/上士直接回憶當年的業務還來的快~
這點你要這樣改我也沒意見，但是這樣並不影響到設定上四伍四班的排長指管通情的處理能力。
你如果不喜歡這多軍官想砍掉用士官長頂上也無妨。
但是軍官老油條?那些常士油條的含油量與回鍋數也不會比較少到哪邊去的。
我怕要比油條，那些4字頭的兵會比3字頭的官更油條。
要這樣挑比的話沒完沒了的，乾脆大家都發個小紅旗算了。
甭打了，反正人性本惡，還是選對個人身家最有利的方式去做就好了。
徵兵制度下後備役本來就是類民兵，在沒有打過仗的兩年三年的徵兵制國家中，有誰敢打包票說動員起來的後備役人員可以個個都像當年當兵時一樣好?甚至於更好?
大概除了猶太佬敢說會不遜於當年吧?
可以色列人支付出多大的社會代價與共識?
這種類民兵的兩年徵兵下的後備役，就只能從編制制度調整讓它能打、能挨打、能頂著住打。
當然可以的話能不打會更好，我也很希望靠空軍海軍跟陸航就可以全殲登陸部隊於灘頭。
可以的話幹嘛演啥末日危城跟大敵當前啊?
quote:
Originally posted by 冗丙
肚子圓滾滾的老伯??
省下防背心的後勤官燦笑~
深感..............又~~~~多一件可以賣給軍宅了~~
話說，在動員槍都不見得夠數的現代，防彈背心這種東西不指望中華民國陸軍會配給後備役一人一件啦。
想到當年聽藍鷹兄還BWS兄在戰國說全新的M1就這樣銷毀的事.........
看.......當年五十幾歲的人當兵就剛好只會用M1..........
M1、五七這樣銷毀掉後，以堪用六五為主還剩多少戰備槍?
連槍都沒有的話，那也不用講啥防彈背心了。
反正我們在這邊講這些，對長官來說也只是網路嘴砲言論而已。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 10/22/2011 02:02:32 |
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冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 10/22/2011 : 09:09:01
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銷毀m1依然持續進行~
四大倉庫只剩2個在整理~另外兩個都出清了~
m1丟了還好~那個油膩膩的彈夾與超級特殊的托彈板你搞過也會被氣死~反正.30的子彈倉庫裡很難找的到了~改用14絕對很容易上手~
至於堪用槍的問題那是藍鷹兄自己要想辦法申請料件與找bws那些兵整的老人家出來整理~
當然精進人亡案後找的到[零件]跟找的到[人]修理嗎?
我是士官體系出身的~向來不認為菜排1~2年內馬上就可以獨當一面~更不認為拿個大專院校畢業證書正期非正期尉官畢業後降階當班長可以表現比士官體系出身的好~
當然這也可能是我的偏見~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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Peter Chen
路人甲乙丙
688 Posts |
Posted - 10/22/2011 : 11:18:46
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Originally posted by SleeplessPrometheus
[quote]簡單說就是越是急迫且自動化能力低的下屬，一個管理者所能處理的Unit就越少，反之越不急迫或自動化能力越高的則可處理人數就越高。
而下屬單位的事情越繁雜，那管理者所能處理的Unit也越少，反之則越高。
這種比喻我就感同身受，日常作業中指管所需的資訊沒自動化，資料不會流過來要自己去收集、編整再分析決策，已經夠苦了。
發生狀況時在現場的的屬下如果是UAV甚至是RC載具等級，真是欲哭無淚好想往自己頭上開一槍。
真想看看誰能一邊交火戰鬥，一邊談笑用兵調度，再來管理零件設備的調度、後勤補給，
最後還有上級主管的臨時想到的管理計畫執行匯報，對客戶的關懷電訪，漏一個就被人說你很遜，為什麼事情到你這邊就QUEUE住.....。
啊，還漏掉“凝聚部門向心力”這個項目，靠，這是要有閒的時候才能作的好不好，在這同時各種大小的戰鬥事件（專案、業案、茶包）還在不斷發生......
所以伍長、班長真的是部隊的骨幹，不只要實體化，還要強化才行，
不然都只是紙上單位，只要戰鬥的等級或是壓力大一點，部隊就會崩潰給你看。 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 10/22/2011 : 20:20:24
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quote:
Originally posted by 冗丙
銷毀m1依然持續進行~
四大倉庫只剩2個在整理~另外兩個都出清了~
m1丟了還好~那個油膩膩的彈夾與超級特殊的托彈板你搞過也會被氣死~反正.30的子彈倉庫裡很難找的到了~改用14絕對很容易上手~
至於堪用槍的問題那是藍鷹兄自己要想辦法申請料件與找bws那些兵整的老人家出來整理~
當然精進人亡案後找的到[零件]跟找的到[人]修理嗎?
我是士官體系出身的~向來不認為菜排1~2年內馬上就可以獨當一面~更不認為拿個大專院校畢業證書正期非正期尉官畢業後降階當班長可以表現比士官體系出身的好~
當然這也可能是我的偏見~
嘴炮衛漢統~網路復神州~
57要清掉嗎?
不要吧
寧願把65清掉也不要清57
57可是瞄哪中哪 |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 10/22/2011 : 23:22:03
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好奇一問...
和57相比...
65k2有那裡不好???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 10/23/2011 : 01:10:46
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應該說步兵單位所用的槍
T91要搭配什麼槍作狙擊任務
陸軍又不買T93
就好像美軍翻出M14當步兵的狙擊槍同樣道理 |
Edited by - Dlin2000 on 10/23/2011 01:14:39 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/23/2011 : 03:03:39
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quote:
Originally posted by 偷兒
好奇一問...
和57相比...
65k2有那裡不好???
當年碰過的T65K2是把好槍，因為是新槍。
但是如果是二手封存庫藏品，我比較相信M14/57...... |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 10/23/2011 : 08:23:59
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quote:
Originally posted by 冗丙
我是士官體系出身的~向來不認為菜排1~2年內馬上就可以獨當一面~更不認為拿個大專院校畢業證書正期非正期尉官畢業後降階當班長可以表現比士官體系出身的好~
當然這也可能是我的偏見~
最近才聽說國軍某營今年來了共來了十個預官排長，在軍校出身軍官跟士官的內外圍剿之下，五個掛精神病。
大學剛畢業的社會青年大概出生以來第一次被那樣慘電吧。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/23/2011 08:24:23 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 10/23/2011 : 11:01:53
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而且57又是半自動的
如果給步兵班當作特等射手用槍是非常棒的選擇
我記得台灣近幾年好像有買一批美製的M14拿來用不錯歐
後備役也可以使用65K2搭配57來做班用狙擊槍
所以我的6人班武器又要改了
T75*1
T91*4
57*1 |
Edited by - Dlin2000 on 10/23/2011 11:04:40 |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 10/23/2011 : 19:09:46
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by 偷兒
好奇一問...
和57相比...
65k2有那裡不好???
當年碰過的T65K2是把好槍，因為是新槍。
但是如果是二手封存庫藏品，我比較相信M14/57......
只要國軍槍擦的勤...
個人認為ar15系(含65系..雖然作動方法不一樣)的槍會比m14來的可靠!!!
擦的越勤...m14系死的越快!!!
嗯~~~更正!!!
以國軍的擦槍方法...擦的越勤...甚麼槍都死的越快!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/23/2011 : 19:23:20
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quote:
Originally posted by 偷兒
嗯~~~更正!!!
以國軍的擦槍方法...擦的越勤...甚麼槍都死的越快!!!
是啊。
我想封存前都會修會換零件，不過以油封真空包來說，單純的鋼與木頭的組合，我會覺得比鋼、鋁、塑膠的組合來好。
最少鋼的金屬疲勞係數到一半就會停住，但是鋁是一路到0。
耐油封與時間劣化的性能來說木頭又比塑膠來的好些。
我比較喜歡鋼製的槍身，不過這也是個人喜好問題，跟現實無關。
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冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 10/23/2011 : 20:32:35
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害死65的禍首有二:
1.無意義的過度保養~名為讓士兵熟息自己的槍械，實際上是分解越多次零件接合處越來越鬆脫~例如真正出廠的65前護手上蓋那個螺絲是有橡皮墊~到最後根本就消失了~然後鎖太緊影響到氣體連桿的動作~
2.WD40的盛行~導致琺瑯質與鍍鉻層都腐蝕殆盡~等到CLP開始使用也來不及了~一堆M16A1/65死傷慘重~
木料老化的程度比65的護手與槍托還要慢~因為亞麻仁油與中油的機油早就滲透到木料裡多年了~
出操曬個太陽會發現木托出油呦~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 10/23/2011 : 21:20:29
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丙大...
偷兒有幸領過剛開箱的K2...
沒看到螺絲上有橡皮墊耶!!!
WD40還好...
喜歡拿槍用水洗...然後不給時間弄乾...嘿嘿嘿~~~
再不然...嫌槍管不夠亮..所以用銅油推...嘿嘿嘿~~~
為了要亮晶晶...所以不上油...嘿嘿嘿~~~
以機械原理來講...M14槍機上還有軸承...軸承有上油嗎???
從槍管拿通槍條拼命捅...這是在搪孔嗎??
還有人為了擦乾淨...弄了一大綑擦槍布在通槍條上..用鐵鎚敲進槍管~~~
這是保養還是破壞??我看不懂耶!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 10/23/2011 : 21:28:00
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我有~
連上缺貨我還去太原路上買過~可能後來是黏在上護蓋上吧??
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/23/2011 : 21:32:19
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>>以機械原理來講...M14槍機上還有軸承...軸承有上油嗎???
這個用油布擦槍機的時後就會吃油進去了。
不過說真的，你們說這些怪像我當兵時(民79-81)還真的都沒看過，而且跑過換過十幾個單位都沒看過。
頂多會被批的就是水洗槍，可當年準則上寫的就是可以用鹼性肥皂跟小蘇打粉加入水中清洗，就原理來說也無不對，只是真的要擦到乾而已。
我們是真的拿水晶肥皂削絲泡水泡出鹼性肥皂水的，也沒人用洗衣粉替代。
WD40也只用在鏽住咬合住的地方而已。
為什麼差沒幾年，經過一次精實案就變成這樣? |
Edited by - SleeplessPrometheus on 10/23/2011 21:32:48 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 10/23/2011 : 22:12:41
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我記得以前拿M14/57打野外
槍不是用水衝一衝
擦乾後在用裁縫機的油整槍擦拭即可
怎麼還要水晶肥皂與洗衣粉
還是我忘了????????????
如果只是單存槍械保養
就不需衝水 |
Edited by - Dlin2000 on 10/23/2011 22:16:57 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 10/23/2011 : 23:12:02
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保養很簡單呀。
新訓跟下部隊的保養方法一樣，把沾有透明黃褐色油的擦槍布，塞在鐵條頂端的小孔裡，把鐵條插入T65槍管裡做活塞運動，重複到布沒變黑為止，接下來在把槍外面擦亮，沒了。
不過除了靶槍跟警衛排的槍，其他大部分的槍都"鎖"在鐵架上，都沒見過有人在保養，看著被鎖住的好幾排T65，沒在使用也不需要保養吧?
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 10/23/2011 : 23:24:18
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水洗槍沒啥不對 , 不過那是1950/60年代的準則
這造就了越戰期間一票戰場上掛掉的M-16 , (前提是要擦乾並上油)
到了80-90年代 , 國軍進了一狗票的LSA(輕兵器輕保養潤滑油)跟CR(槍膛清洗劑)
也沒啥不好 , 就是保養步驟多了點
WD40潤滑性也不錯 , 但是濕度高的地區就反而會有鏽蝕的問題
準則上也寫過可以用煤油洗槍 , 但是實際上就是用煤油洗過 , 一個沒上油一天後 ; 全新沒開火過T-65K2照樣整個彈膛鏽點
90年代初期聯軍打了沙漠風暴 , 這時候西方國家發現三合一兵器保養油品比任何槍械保養油品更簡單好用
所以國軍90年代中期開始進行的精實案推動了~~也開始引進西方保養觀念
但始終沒考量到的是
1 :國軍彈藥至今連TC74等等的煙硝量偏大 , 底火及火藥配方的腐蝕性仍較高(刑事鑑識季刊裡確認國內步槍彈藥都為單基火藥較多 , 同時間國外
已經都用雙基火藥 )
2 :軍隊的保養方式也沒有依時代改進 , 跟民族性一樣 ; 歐美國家單兵都有機會進行 R&R去清槍管 ; 國軍還是.....啥連R&R都不曉得
沒得紓發後 , 只能朝槍管抽抽插插
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 10/25/2011 : 13:43:13
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
後備大步兵連
（略）
A案:1步連=2步排+1火力排+1連部排
=(80*2)+(85*1)+(75*1)=320員
B案:1步連=3步排+1火力排+1連部排
=(80*3)+(85*1)+(75*1)=400員
C案:1步連=3步排+1連部排
=(80*3)+(75*1)=315員
D案:1步連=4步排+1連部排
=(80*4)+(75*1)=395員
中野兄想選哪一案?
這怎麼看都是營。
(^ ^)
人數多在戰力上強，但在分散運用的指揮管制不夠靈活。要湊足裝備也有點困難。後備的武裝訓練都要簡單，我個人是傾向用二戰型的英軍步兵班配反戰車武裝就好，但步兵班至少要有十一人的水準，再配合武裝略為調整一些人數。
以城鎮戰來說，蘇聯的二戰經驗是組成50∼100人之間的小單位來活動，大概最小也就是一個排（有輕迫砲與機關槍的火力班），加上一點上級支援。
後備步兵班本身真要簡單點，就全員突擊步槍+配發火箭彈/HEAT槍榴彈，簡單好上手，然後至少要有一管RPG-7級的武器，比如說SMAW好了。反正突擊步槍如果很夠，那重管自動步槍或班用機槍也可以妥協點。後勤也輕鬆。
排火力班就配屬輕迫擊砲跟30口徑機關槍各兩組，連火力排則是50重機槍跟60砲各兩組。
要再更簡化就是排火力班用拆掉底盤的60砲跟30機槍，連火力排則用有底盤的60砲跟有三腳架的30機槍──也就是通用60迫砲跟通用30機槍。
武裝簡化士兵要受的武器訓練也極少，步槍兵只要會使用突擊步槍跟發射槍榴彈/火箭彈即可，再加上會使用那管多用途無後座砲就好。甚至說極端一點就不要帶槍榴彈/火箭彈了，跟二戰英軍步兵班全員都替Bren扛彈藥一樣，全員替SMAW扛預備彈一發，學老美一樣替SMAW來個新名稱就是班用無後座武器SRW（Squad Recoilless Weapon）。
這概念講簡單就是借用03年解放軍步兵班概念的現代強化版國民突擊隊。
( ￣_￣)ｂ* 國民突擊隊讚！
反正這年頭的戰鬥證明訓練不足的步兵只要有AK-47跟RPG-7都還勉強可以一戰，我們用T-91配SMAW，再加上通用迫砲跟通用機槍應該還可以打。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/25/2011 14:11:57 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/26/2011 : 02:43:40
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quote:
Originally posted by 慎．中野
這怎麼看都是營。
(^ ^)
是啊，就是"半營"，沒辦法，又不能恢復師編制，創新的旅會讓軍團指揮完全癱掉。
而且戰情指揮也爛，乾脆就是據點防衛貫徹到底，讓底層單位增人，讓一個連幹半個營的事但是擺在傳統上約一個半連的正面上。
一個排在機動防衛上就是守住大概500x500米的方塊大小範圍，
一個連三步排一火力排就是1000x1000米或1.5x1.5km的寬厚度，
一營四步連一兵器連一營部連就是2kmx3km或4.5x3km的寬厚度。
大概就這樣了。
反正目標是一個排縱深要頂48小時......
quote:
Originally posted by 慎．中野
後備步兵班本身真要簡單點，就全員突擊步槍+配發火箭彈/HEAT槍榴彈，簡單好上手，然後至少要有一管RPG-7級的武器，比如說SMAW好了。反正突擊步槍如果很夠，那重管自動步槍或班用機槍也可以妥協點。後勤也輕鬆。
排火力班就配屬輕迫擊砲跟30口徑機關槍各兩組，連火力排則是50重機槍跟60砲各兩組。
這年頭打防禦戰連火力排配50機我覺得沒啥用，反正也打不太動啥東西，有車載拿來拆牆很好，但是20機會更好。打車則是除了卡車外沒啥打的太動的，要重機槍班倒不如20機炮或106無後座力炮算了，最少威力夠。
題外話，能車載的連重機槍或是說連機炮我比較想要的還是14.5或是23mm機炮.....不過這不是我們能用的........
然後沒車載要人搬，那這樣又要吃掉三個員額，還不如SMAW或古斯塔夫84無後坐力炮。
除非能加上輪子炮盾變成小炮車，不然可以的話別用50機。
兩門50機員額就可以換三組T74排用機槍，或者是三組.50反物資槍或者是兩組SMAW。
其實我不是很想要讓排用60迫炮，因為其實沒啥特大的用處。
而且近距離(5.56步槍機槍射程內)已經有轉輪榴彈槍可以彌補了。
但是論起打照明彈跟煙霧彈，60迫怎樣都比40榴來的威多了。
沒辦法，不是人人都能有夜視鏡，夜戰只能靠照明彈跟照明雷了。
不然說真的T-75 60迫的2.2km是真的打不到那遠，以這種排來說能打到1.5km就算很遠了。
要做排與排間的火協也不是那容易的，缺乏足夠的射算與火力歸劃人員。
所以排的60迫是真的用輕便型無腳架迫炮就可以了，只是沒國產現貨而已。
quote:
Originally posted by 慎．中野
要再更簡化就是排火力班用拆掉底盤的60砲跟30機槍，連火力排則用有底盤的60砲跟有三腳架的30機槍──也就是通用60迫砲跟通用30機槍。
國軍的T-75 60迫炮要是拆掉腳架改小底板跟M224一樣的話，那會真的變成60擲彈筒哦，距離會拉近非常多。
我印像中M224如果用腳架大底盤可以打到3500米，但是如果改用M8小底盤加手持炮管就會縮到剩1800米的樣子。
連最好是用81迫炮，因為在都市內因為高樓的關係所以可能都得採用高仰角射擊，大裝藥加高仰角其實也打沒那樣遠。所以用射程遠點的T75 81迫炮去補正這點會比較好。
必竟連的防區比較大。
煙霧彈與照明彈也是81迫炮的比較有力。
quote:
Originally posted by 慎．中野
武裝簡化士兵要受的武器訓練也極少，步槍兵只要會使用突擊步槍跟發射槍榴彈/火箭彈即可，再加上會使用那管多用途無後座砲就好。甚至說極端一點就不要帶槍榴彈/火箭彈了，跟二戰英軍步兵班全員都替Bren扛彈藥一樣，全員替SMAW扛預備彈一發，學老美一樣替SMAW來個新名稱就是班用無後座武器SRW（Squad Recoilless Weapon）。
這概念講簡單就是借用03年解放軍步兵班概念的現代強化版國民突擊隊。
( ￣_￣)ｂ* 國民突擊隊讚！
反正這年頭的戰鬥證明訓練不足的步兵只要有AK-47跟RPG-7都還勉強可以一戰，我們用T-91配SMAW，再加上通用迫砲跟通用機槍應該還可以打。
我不喜歡這樣以單一反裝甲發射器為中心是因為不管是RPG或SMAW發射器的重量讓一個11人班大概都只能有一管，但是要是被30機炮或50機釘上了，那打爛了有再多彈藥也沒用。
要這樣搞倒不如像老共那樣個個都背個易開罐PF-89。
打爛一個三人伍，還有六管可用。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 10/26/2011 03:17:12 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 10/26/2011 : 05:55:30
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正規常備部隊跟後備動員部隊的訓練時間與裝備、彈藥的補充還是有差。
所以我在設計上頭那個後備步兵連的時候，首先考慮的就是裝備跟彈藥的簡化，才會想到通用60迫擊砲，這樣可以減少彈藥需求。
至於反戰車武裝因為還是要講求威力，在很多用過即丟的低威力火箭彈，跟一管強力的無後座發射器兩種選擇之間，比起老共的折衷案，最後我傾向選擇後者但多帶些彈藥。
這是借用二戰英軍步兵班的思路，他們的概念是全班的步兵都是Bren的「副射手」，所有人都受過Bren的操作訓練也幫忙攜帶預備彈藥，如果射手被打掛了，大家都可以撿起來當預備。
至於全員裝備免洗火箭彈的做法，其實更接近二戰國民突擊隊末期幾乎人手一管Panzerfaust，但要簡單好用跟壓低製造成本，就會跟Panzerfaust一樣高威力低射程，雖然很有效但人員也一起免洗。我還是傾向SMAW或RPG。
因為打不穿就沒什麼好說的。如果真的要用免洗式的，那最好是開發貫穿力足以擊破第三世代MBT等級的傢伙，有效射程短一點倒是無妨，可以靠數量來彌補。
50機槍的穿牆威力跟長射程在很多場面還是很有用的，就算是台灣也有很多地形是50機會比30機更好用，比如在城鎮周圍的高地或是鄉鎮公路橋樑附近的河床等等，有50機的話就比較容易佔據一個有效位置就壓制更大的範圍。
但考慮到彈藥的補給跟訓練的時數，全員只訓練會操作跟保養T74，比多學一項50機槍，會更容易一些。
但步兵的難點之一其實還不在編裝上，而是要訓練學員被砲兵跟戰車攻擊的時候士氣不要潰散逃離現場。特別是砲擊。
很多戰例中證實，被砲擊的士兵就算沒有受到實際傷害也很容易因為心理壓力而潰逃，這要防範如果不是像越南人民軍一樣人人受過堅定的反砲擊反轟炸訓練，就是要挖掘很好的陣地。
所以要訓練後備部隊，除了武器操作之外其實還應該多花時間講解構築野戰工事跟使用方法，但這很累很辛苦又需要很大的場地來訓練，國軍的教召也是沒什麼在做。
如果單看帳面上的戰力其實國軍現行的後備步兵還勉強可以一戰（反裝甲的部分很危險就是），但這種沒受過反砲擊反戰車訓練的心理缺陷就難以評估。
相較於越南人民軍被形容為對火砲跟轟炸幾乎免疫（對手還是美軍），阿根廷軍在福克蘭被英軍那彈藥不足的砲兵砲擊一下就潰逃了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/26/2011 06:10:58 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/26/2011 : 09:54:03
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quote:
Originally posted by 慎．中野
50機槍的穿牆威力跟長射程在很多場面還是很有用的，就算是台灣也有很多地形是50機會比30機更好用，比如在城鎮周圍的高地或是鄉鎮公路橋樑附近的河床等等，有50機的話就比較容易佔據一個有效位置就壓制更大的範圍。
但考慮到彈藥的補給跟訓練的時數，全員只訓練會操作跟保養T74，比多學一項50機槍，會更容易一些。
說多學這倒還好，50機太出名了，會的人不少，這隨便都能找到操作者。
缺點就是以人力來說重。
M2HB槍本體要38.1kg，子彈100發裝16kg，M3三角架20kg，M63防空腳架65kg。
試想要人力搬運，槍機匣本體(27.9kg)一個人(這人真的只能帶手槍)，主槍管與備用槍管一個人(21.8kg)，M3三腳架一個人(20kg)，彈藥兵四人一人16kg，總共要七員才能跟門車載的相比擬。
可四百發在使用5-7發點放的程度下大概10分就打完了。
所以倒不是說.50有啥不好，它打牆打工事打輕裝甲車是真的不錯，重量也是最輕的，但是還是.......太重。
除非是能推出改裝小炮車，比方說上到像小吉普那種大小的ATV，或者是人力推行的有炮盾的小炮車，直接就是四五百發上車然後可對空對地的，不然就人力跟背負力來說還真的是用不起。
不然若以北約的STANAG 4569 輕裝甲車防護標準來說
LV3就得頂的住7.62x51mm AP在30米內以930m/s的動能彈的穿甲能力，炸藥包是8lg等級。
那M993 7.62x51mm AP是500米可以打穿7mm的高硬度裝甲版，或相當於550米打穿6.35mm的普通鋼板，7.62x51mm的最佳穿透表現是在600米，所以這已經相當接近了。
因此有到STANAG 4569 LV3防護以上定是裝甲在7mm HHA相當或以上的程度。
STANAG 4569 LV4則是得頂住14.5x114mm B-32穿甲燃燒彈在200米內以911m/s的動能射擊，或是30米內155榴的爆炸威力，或是10kg級的炸藥包。
那14.5x114mm B-32穿甲燃燒彈有500米垂直RHA 32mm的實力。
M33 .50標準彈是500米有RHA 8mm，1200米有RHA 4mm，常用的M2標準彈不會比這好。
M2 .50穿甲彈是500米有RHA 19mm，1200米有RHA 10mm。
M8 .50穿甲燃燒彈是500米有RHA 16mm，1200米有RHA 8mm。
M20 .50穿甲燃燒彈是500米有RHA 21mm，1200米有RHA 11mm。
M903 .50鋼芯穿甲彈(SLAP)是500米有RHA 34mm，1200米有RHA 23mm。
然後
M2 .50穿甲彈對均質裝甲板
200米是25.4mm，600米是17.8mm，1500米是7.6mm。
對表面硬化裝甲板
200米是22.9mm，600米是12.7mm，1500米是5.1mm。
所以除了M903 .50鋼芯穿甲彈(SLAP)這種很貴的子彈之外，M2HB 50機槍現在對車輛的穿甲能力就處於有點尷尬的位置。
超過STANAG 4569 LV3但是又不到STANAG 4569 LV4，可像南非BAE的最新的RG-35就防護有上到LV4。
老共的03式空降裝步戰車或04式裝甲步兵戰鬥車或05式兩棲裝甲車應該都防護上到LV4的程度。09式輪甲車也有LV3，車頭擋12.7的能力。
.50 AP對兩棲裝甲車甲車不痛不癢，但是反簡易工事打卡車又有點太過頭，打中輕型武裝直升機可以，但是距離不夠，那戰鬥直升機又打不動了。
可14.5x114mm 的KPV重機槍槍本體多重19kg，但是不用吃啥昂貴的大力丸就能達到LV4的標準。
所以這在現在步兵連的地位步兵連有點不上不下的尷尬，除非你的對手是像老美對民兵那般，那就很剛好用。
然後一組加400發備彈133.7kg，得吃掉七的背負員額，要兩三個人就得改成小炮車，要一個人就得上車。
可要是三人手推小炮車的話，M242 25mm鍊炮本身是110kg，400發備彈200kg，加起來是310，如果加上炮架炮盾算算應該差不多500kg，但是穿甲能力不能比。
上車的差別跟上50機的也不大，只要炮塔環頂的住，陸戰隊已經試過悍馬車上20機炮，M242說不定也能上。
所以連級直接支援的重機槍火力用.50，當面對對像是兩棲裝甲部隊，這就挺雞肋的了。
要大不大要小不小，要上不上要下不下的，而且純步的話員額又吃的多，跟其它直射火力相比差太多。
這倒不是說50機不好，而是面對的對像跟卡的位置跟需求搭不上。
真要說類比的話，.50機槍在這種需求場合倒還真像它幹掉的前輩，零戰上用的那門7.7空用機槍.........
槍本身很好，但是就是變的不夠力了。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 10/26/2011 10:08:39 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 10/26/2011 : 11:31:34
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quote:
Originally posted by 慎．中野
但步兵的難點之一其實還不在編裝上，而是要訓練學員被砲兵跟戰車攻擊的時候士氣不要潰散逃離現場。特別是砲擊。
很多戰例中證實，被砲擊的士兵就算沒有受到實際傷害也很容易因為心理壓力而潰逃，這要防範如果不是像越南人民軍一樣人人受過堅定的反砲擊反轟炸訓練，就是要挖掘很好的陣地。
所以要訓練後備部隊，除了武器操作之外其實還應該多花時間講解構築野戰工事跟使用方法，但這很累很辛苦又需要很大的場地來訓練，國軍的教召也是沒什麼在做。
如果單看帳面上的戰力其實國軍現行的後備步兵還勉強可以一戰（反裝甲的部分很危險就是），但這種沒受過反砲擊反戰車訓練的心理缺陷就難以評估。
相較於越南人民軍被形容為對火砲跟轟炸幾乎免疫（對手還是美軍），阿根廷軍在福克蘭被英軍那彈藥不足的砲兵砲擊一下就潰逃了。
工事構築在技術面倒還好，重點在於兩個，
一個是工事構築點的選擇與部屬方式，這應該同班排戰鬥準則一樣的廣為人知。
二是民用建物、臨時工事等的破壞承受力，這應該由軍方做普遍的測試後公布，就像工安準則一樣。
因為現在找的資料的，大多都是美軍自己的測試，用的是美系的槍炮，算是攻擊目標的參考。
但是並沒有那種像是14.5機槍能打穿幾寸沙包?要多厚的鋼筋水泥牆才能擋的下來?
152榴30米內落彈要怎樣的工事或房子規格才頂的住?
諸如此類的。
軍方應該以取得到的武器或模擬裝藥的方式做這些強度測試，這樣才能知道怎樣的點可以使用。
那炮擊空襲的挨打訓練，這沒折，就算動員兵個個都去蹲過震憾堡跟爬過振撼教育也是一樣。
因為這種擺明了就是演習，安全為上所以死不了人。
跟那種會死人的不一樣，更不要說那種爛命一條早看開了的差更多。
如果有拿過上了實彈彈夾的槍頂在自己頭上過，那拉槍機上膛、開保險都會覺得沉重到不敢動手。
跟平常的子彈上膛、開保險、開始射擊完全不一樣。
我會這樣講很沉重到不敢動手........
因為我幹過那種把上了實彈彈夾空膛的槍頂在自己的下巴的蠢事過...........=.=
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現代步兵連排班編裝與戰術4
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