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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12922 Posts |
 Posted - 11/23/2011 : 14:26:43
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Originally posted by yusaku
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Originally posted by gera
最好汽電共生沒推廣啦,那是已經推廣過,然後被玩爛掉了.
沒錯。
台電買汽電共生的電的單價比賣給老百姓的電還貴。
這些傢伙別再得了便宜還賣乖了。
所以這些傢伙憂心忡忡的說"賣給老百姓的電太便宜了"!
還能夠倒打政府一耙. 也是有人信嘛:P |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 11/23/2011 : 14:30:45
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稻米產量過剩?不盡然.存米基本上是中國至少兩千年的政策,政府平衡物價的手法,而且政府可以利用這些存糧控制物價,壓榨勞工薪水,讓薪水低到能吃得飽就好,讓工業因此產生競爭力.
而在這年頭,缺糧你可以向外國買,如果不是今年這種泰國大水災,泰國米比台灣米便宜得多,還可以沒米吃改吃牛排,要維持米倉持續存糧並不困難,困難的是在如何把這些成本高的陳米推到市面上...... |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 11/23/2011 : 17:03:17
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Originally posted by 小毛
這個新聞的重點是：二氧化碳與甲醇合成乙酸的量產技術，台灣水油電太便宜，汽電共生效率可達70%，政府沒特意推廣...
我一直覺得，目前的台灣不管是核能還是火力，都還沒有把燃料的最大潛力充分運用，不增加反應爐與燃燒爐的前提下，發電機組數量還有提升空間，發電效率(如廢熱二次發電)也還有提升空間，如果可以把30~40%的發電效率透過熱回收技術或是增加機組的方式提高到60~70%，保證能讓台灣有用不完的電力，電價成本還有可能繼續降低。
基本上學過熱力學的人，看到文宣中寫著效率70%，基本上就直接先丟到旁邊和"陳水扁是同性戀"那種等級的報導在一起
氣電共生的那"70%"的效率，是連低壓水蒸氣那種沒辦法發電的東西的潛熱都算進去才有的，但一般工程上計算熱效率時，那些低壓水蒸氣更本沒辦法推動渦輪作工，所以那些都是被列入廢熱裡面，但是那些電費吸血鬼，每次講到熱效率時都會把這東西加進去
而且就算是用那些吸血鬼的算法，機組輸出功＋蒸氣潛熱能達到那麼高，爐溫遠比現在爐還高，和一般爐的保養費差別，大概如養B-2和養F-16一樣吧
如果是然煤或是燃油的蒸氣渦輪機組，就算給它用上超臨界等等增加熱效率的設備，熱效率能到達45％就已經是世界紀錄了。
而複循環機組也只適用於燃氣渦輪機組，那玩意兒只佔台灣發電量不到2%，目前然氣渦輪加複循環機組效率世界紀錄大概是55%，不過他們用的然氣渦輪核心溫度高達2000度，比F-22用的F-119還高上10%，養一台這東西幾乎可以養兩顆F-119
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 11/24/2011 : 09:58:26
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| 也就是說,又一個綠能能源詐欺......難怪Google要停止對環保能源的補助撥款. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10550 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10550 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16042 Posts |
Posted - 11/24/2011 : 10:32:54
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那C/P值划算嗎??這才是重點吧~
我好像看到北投某教授一直推廣他家的史特靈引擎一樣還上D頻道呢~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10550 Posts |
Posted - 11/24/2011 : 10:58:03
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關鍵字:有機朗肯循環 工研院
三年設備回本。
http://mm.asia-info.net/mm_InfoBlog_Detail.aspx?id=4663
工研院研發低溫餘熱發電技術
工研院綠能所所長童遷祥指出，工業熱製程產生的 低溫熱能由於溫度較低，以往視為無經濟價值，所以直 接以煙道廢氣、低溫蒸汽或熱水排放，造成能源浪費和熱排放污染。但ORC系統可以因應熱源條件，選用低沸 點工作流體在蒸發和冷凝時的熱力性質，將從攝氏60度 到300度的熱能轉換為電力。
童遷祥說，ORC發電不需燃料成本，僅需機組建造成本，且機組維修少、壽命多於20年，一般的工業熱能 用戶端3年內即可回本，若熱能溫度愈高，ORC發電效率 愈高，回收期愈短。
他強調，工研院投入ORC系統建造、關鍵元件研發 和系統整合與測試，民國99年在台肥花蓮廠建立台灣第 一座海洋溫差發電示範機組；熱源 (表層海水)溫度範 圍為攝氏20度到30度，表層海水和深層海水間的溫差只 要超過10度即可發電。
今年更擴展ORC技術至低溫餘熱的回收和發電，熱 源溫度範圍為攝氏90度到130度。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 11/24/2011 : 11:06:18
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quote:
Originally posted by 小毛
亞洲水泥的廢熱發電
http://www.hgjh.hlc.edu.tw/~hope/w/ac.htm
亞泥於民國75年在工廠完成台灣第一套水泥窯廢熱回收發電設備，繼於民國80年3月完成第二套水泥窯廢熱回收發電設備，最高發電量每小時7300度，81年7月再增設第三套水泥窯廢熱回收發電設備，最高發電量每小時11800度，對節約能源，降低生產成本，增加收成效率，有益處一直到今天。民國84年並榮獲經濟部能源委員會頒發「節約能源績優廠商獎」。
注意文中"回收電力達1/3",這與"七成"差距太大了......
熱循環次數越多,效率越低,能利用的廢熱也越少,但設備越貴. |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 11/24/2011 : 22:48:34
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quote:
Originally posted by 小毛
第一級的發電完之後的廢熱，還可以使用史特靈引擎作二次甚至三次發電，可以利用溫度約300度C的蒸氣。
熱效率和溫差有關，而且最重要的是與廢熱排出有關
你可以試試用熱電晶片把你機車的散熱鰭片全貼起來，看看會發生什麼事
要發電看的不只是排氣的溫度，還要看還能不能做功，如果能做功，那直接多加一級渦輪把那些能量截出來就好了，幹麼還要費事用第二具熱機在那邊？
況且排氣溫度高的一個最重要的理由，就是要有足夠的溫差，廢熱才出的去，如果愚蠢的將散熱系統裝了一堆東西想要擷取能量，那結果只會妨礙散熱系統的排熱，表面上好像可以多擷取一點點能量，但是反過來卻是將主循環的熱效率打趴
這叫做省小條，花大條的
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 11/24/2011 : 22:57:29
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quote:
Originally posted by 小毛
關鍵字:有機朗肯循環 工研院
三年設備回本。
http://mm.asia-info.net/mm_InfoBlog_Detail.aspx?id=4663
工研院研發低溫餘熱發電技術
工研院綠能所所長童遷祥指出，工業熱製程產生的 低溫熱能由於溫度較低，以往視為無經濟價值，所以直 接以煙道廢氣、低溫蒸汽或熱水排放，造成能源浪費和熱排放污染。但ORC系統可以因應熱源條件，選用低沸 點工作流體在蒸發和冷凝時的熱力性質，將從攝氏60度 到300度的熱能轉換為電力。
童遷祥說，ORC發電不需燃料成本，僅需機組建造成本，且機組維修少、壽命多於20年，一般的工業熱能 用戶端3年內即可回本，若熱能溫度愈高，ORC發電效率 愈高，回收期愈短。
他強調，工研院投入ORC系統建造、關鍵元件研發 和系統整合與測試，民國99年在台肥花蓮廠建立台灣第 一座海洋溫差發電示範機組；熱源 (表層海水)溫度範 圍為攝氏20度到30度，表層海水和深層海水間的溫差只 要超過10度即可發電。
今年更擴展ORC技術至低溫餘熱的回收和發電，熱 源溫度範圍為攝氏90度到130度。
朗挳循環，就是蒸汽機..........
這系統糟糕的一點就是裡面是負壓，負壓要夠低水才會在低溫變成蒸氣，但是因為壓力太低，所以推動渦輪的力道也低，所以他的機組很大，但是發的電卻很少，而且如果管線的真空度做的不好，光是抽低壓的幫浦要吃得電就還比發出來的電多
低溫郎肯循環發電，最有名的就是以前的海水溫差發電
現在還來稿這個，只能講科科了，米國和北歐他們實驗的結果，發出來的電賣出去，連幫浦的電費都還不見得付得起，差不多和用電風扇風力發電一樣
現在只是拿到溫度比較高的煙囪中，看看能不能再回鍋用看看
不過煙囪假如降溫過多，就會產生回壓，到時煙會排不出去，就看看有哪個冤大頭要先來裝看看............
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 11/24/2011 : 23:23:19
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靠潮汐的水位差發電
搞不好還比較有搞頭
或是乾脆鋪海上浮遊太陽能發電版
但可能會造成生態問題............ |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 11/24/2011 : 23:27:46
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quote:
Originally posted by yusaku
據ABC報道，種植抗除草劑的轉基因作物滋生了一種殺不死的超級雜草——「三腳樹」。報導說阿肯色州的田間佈滿巨藜，這種巨藜即使噴灑再多的草甘膦除草劑都死不了。一位農民在三個月內花了五十萬美元試圖清除怪物雜草，卻是徒勞；聯合收割機和手工工具對這些雜草也都無能為力。
據估計，在阿肯色州有一百萬英畝的大豆和棉花田中已大量滋生這些怪物雜草。這些可怕的雜草可長至七至八英尺高，耐高溫和長期乾旱，產生數千種子，並有發達的根系從農作物吸盡養分。如果任其滋長，一年內將佔領整片農田。目前在佐治亞州也有十萬英畝農田嚴重佈滿了藜，二零零七年在梅肯縣，一萬英畝農田因抗草甘膦的藜大量滋生而被拋荒，到二零零九年，已有十六種雜草被確認有草甘膦抗性。目前佐治亞州的農民已改種傳統的非轉基因作物。
轉基因作物帶來的第一害是殺不死的植物怪物——超級雜草，第二害就是牧草盲，一種最有害的棉花蟲害。二零零八年，「牧草盲」侵染了美國四百八十萬英畝棉田，成為最具破壞性的棉花害蟲，另外名列第五的棉盲象，也侵害了兩百三十萬英畝棉田。
一九九五年以前，牧草盲被針對其他害蟲（如烟草蚜蟲和棉籽象鼻蟲）的殺蟲劑控制住，根據密西西比州立大學三角洲研究與推廣中心的研究人員的研究，自廣泛種植Bt轉基因棉花與撲滅棉籽象鼻蟲以來，殺蟲劑用量減少，結果牧草盲成為棉田的主要蟲害。
在一九九五年種植一英畝棉花成本為十二點七五至二十四美元；在二零零五年，種植一英畝用「卡迪拉克」處理過種子的抗蟲保鈴棉、抗農達除草劑棉花的成本是五十二美元。現在二零一零年，種植一英畝第二代抗蟲保鈴棉和抗農達除草劑棉，農民們要花費八十五美元或更多，在密西西比州有的棉農甚至要花費超過一百美元來控制葉面蟲害，轉基因棉花的種植成本的飆升是很驚人的。更嚴重的是，牧草盲已經對幾類殺蟲劑產生抗性。
剛看到這東西..............
目前超級雜草確定與基改無關了，做檢驗後發現巨藜的抗除草劑機制，和基改作物的完全不同，可能是內建的防衛機制啟動，而除草劑又幫助巨藜移除競爭者，所以顯得非常可怕
基本上在反基改的文章裡面講的事情，幾乎都不是基改作物引起的，大多數都是因為基改作物能承受較高的農藥劑量，而高農藥引起的一些現象，不過這個從人類開始使用農藥後就有這個問題，而不是基改的錯，就算不用基因改造手法，孟山都公司以前賣的種子也都是經過人工篩選的抗農藥品種，基因改造只是加速了他們研發的速度
事實上如果要做燃料，不基改的話，光是水和肥料問題就會擊跨生質能產業
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 11/24/2011 : 23:37:53
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
靠潮汐的水位差發電
搞不好還比較有搞頭
或是乾脆鋪海上浮遊太陽能發電版
但可能會造成生態問題............
基本上台灣要靠海洋發電基本上需要借助一下博格人的技術
以前有很多人提到黑潮發電，但某位台灣海域水文洋流的權威說過，要在海裡裝發電機利用黑潮發電，基本上和用卡車把錢直接到到海裡是差不多的
黑水溝已經夠兇惡了，東岸那邊更是只能講煉獄，更別提還有颱風問題，不認為台灣有能力去動海洋發電的腦筋
別說發電了，就連去澎湖用定置網養魚的人，魚都養到凍死了
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9544 Posts |
Posted - 11/25/2011 : 01:47:48
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可能有點跑題 因為我最近看到關於綠能產業新聞中看到某些東西
http://blog.udn.com/a071416/5238552
電動公車車每趟平均可行駛150公里(空載時為260公里)
我是頗眼睛一亮的
因為我一直以為私家轎車推行電動車是一個不可能的政策
因為台灣不像美國 很多家庭有車庫 可以在車庫裡充電
大多數人在外面搶停車位 怎麼可能給你兩小時停在某處充電??
但是公車每天跑的路線 距離都是固定的 加上有自己的維修車站設施
所以反而可以規律的充放電以及營業, 並且由於每天開長途 在平時操作上的開支也才會真的降低(油價上揚)
但是我真正感到興趣的是 如果把電動公車的電動機 電池技術 應用在小型潛水艇上面
會不會是一個很好的突破點??
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 11/25/2011 : 10:08:07
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
可能有點跑題 因為我最近看到關於綠能產業新聞中看到某些東西
http://blog.udn.com/a071416/5238552
電動公車車每趟平均可行駛150公里(空載時為260公里)
我是頗眼睛一亮的
因為我一直以為私家轎車推行電動車是一個不可能的政策
因為台灣不像美國 很多家庭有車庫 可以在車庫裡充電
大多數人在外面搶停車位 怎麼可能給你兩小時停在某處充電??
但是公車每天跑的路線 距離都是固定的 加上有自己的維修車站設施
所以反而可以規律的充放電以及營業, 並且由於每天開長途 在平時操作上的開支也才會真的降低(油價上揚)
但是我真正感到興趣的是 如果把電動公車的電動機 電池技術 應用在小型潛水艇上面
會不會是一個很好的突破點??
從WWI時代開始潛水艇就是用電池和電動機在水底跑來跑去了。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12922 Posts |
Posted - 11/25/2011 : 10:26:08
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
可能有點跑題 因為我最近看到關於綠能產業新聞中看到某些東西
http://blog.udn.com/a071416/5238552
電動公車車每趟平均可行駛150公里(空載時為260公里)
我是頗眼睛一亮的
因為我一直以為私家轎車推行電動車是一個不可能的政策
因為台灣不像美國 很多家庭有車庫 可以在車庫裡充電
大多數人在外面搶停車位 怎麼可能給你兩小時停在某處充電??
但是公車每天跑的路線 距離都是固定的 加上有自己的維修車站設施
所以反而可以規律的充放電以及營業, 並且由於每天開長途 在平時操作上的開支也才會真的降低(油價上揚)
但是我真正感到興趣的是 如果把電動公車的電動機 電池技術 應用在小型潛水艇上面
會不會是一個很好的突破點??
公車非常適合很多節能措施, 比如說電線公車, 電池公車, 甚至充電問題也可以用特殊的換電池設備來解決. 反正總站很方便設備投資.
所以在電動車歷史上, 公車往往被拿來當推廣的第一線. 到目前為止除了電線公車有有限的成功以外(就是那種類似碰碰車的搞法, 公車從頂上的電線吃電), 其他的歷史都是血淚. |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 11/25/2011 : 15:13:27
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潛艦的技術過去不能用在陸上的原因,在於人家隨便就是幾十噸幾百噸的鉛酸電池......
那個海溫溫差發電是騙局,很多國家都試過,所謂還本的本錢是拿這種東西上市騙取的股市投資者資金,它本身的能量差甚至不足以克服管路的摩擦力,所謂能發多少電,都是先輸入三倍以上的電能來發電,我直接拿這些電轉個變壓器還比較有效率......不要說溫差10度,颱風這種東西作業環境溫差四五十度,強烈颱風的溫差甚至可達100度,能量效率不超過2%......這種新聞擺明是四月一日新聞,就是賭跳出來反駁的人不會上新聞,內容不要信.
潮汐發電需要潮汐的高度差與水量夠大,而且還要克服淤積與生物繁殖的影響,台灣的環境,拿這種地方作養殖業,然後用養殖的生物來發電還比較有效率.黑潮發電的話,算是少數海洋發電真的能推動發動機,但是這類浮標,過去生存時間都很少超過一個月,就會被帶跑,不管是漁民撈了還是颱風打掉......
說到這,那個甲烷水合物講了廿年,結果怎樣?今年才承認"開始研發商業利用法"...... |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 11/25/2011 : 20:54:10
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關於溫差發電的問題,可以參考卡諾熱機:
http://zh.wikipedia.org/wiki/卡諾定理_(熱力學)
重點:
1.熱能機械的理論效率在這個宇宙中,不可能超過卡諾熱機,超過卡諾熱機的就是永動機(騙局)或其它次元的技術.
2.最高效率計算方式很簡單:1-(低溫/高溫),或(高溫-低溫)/(高溫),溫度數據是絕對溫度.所以,假定海表溫度攝氏30度而海底溫度攝氏5度,最高效率就是(303-278)/303=8.251%......
雖然理論上水的潛熱很高,即使效率不到8%(目前的機器甚至都還不到4%),也有很大的總能量,問題是,溫度差25度,深度差卻超過1500m,再算算把這些水抬上來需要耗的能量......海水溫差發電通常不過是另一個永動機騙局,除非福島附近,爐心的水與周邊海水的溫度差倒是蠻大的...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9544 Posts |
Posted - 11/26/2011 : 06:50:55
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Originally posted by dasha
關於溫差發電的問題,可以參考卡諾熱機:
http://zh.wikipedia.org/wiki/卡諾定理_(熱力學)
重點:
1.熱能機械的理論效率在這個宇宙中,不可能超過卡諾熱機,超過卡諾熱機的就是永動機(騙局)或其它次元的技術.
2.最高效率計算方式很簡單:1-(低溫/高溫),或(高溫-低溫)/(高溫),溫度數據是絕對溫度.所以,假定海表溫度攝氏30度而海底溫度攝氏5度,最高效率就是(303-278)/303=8.251%......
雖然理論上水的潛熱很高,即使效率不到8%(目前的機器甚至都還不到4%),也有很大的總能量,問題是,溫度差25度,深度差卻超過1500m,再算算把這些水抬上來需要耗的能量......海水溫差發電通常不過是另一個永動機騙局,除非福島附近,爐心的水與周邊海水的溫度差倒是蠻大的......
說到這個問題
今年福島危機中我有一個疑問
因為當時的說法是 由於電力中電 並且材油發電機全毀 (在地下室泡水)
所以整廠大停電 無法維持兩個冷卻系統
1. 爐心冷卻系統
2. 濕存放燃料棒冷卻系統
但當時我就有一個疑問
既然燃料棒會一直放出高溫
因該可以利用濕儲放的燃料棒溫度來發電
維持整個爐心的冷卻系統巴
另外 因為台灣過去缺乏製造潛水艇的經驗和能量
所以我只是單純好奇應用電動公車的技術來協助發展潛水艇
這些公車因該不是用現在潛水艇常用的鉛電池巴 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/26/2011 07:10:29 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 11/26/2011 : 08:56:17
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
但當時我就有一個疑問
既然燃料棒會一直放出高溫
因該可以利用濕儲放的燃料棒溫度來發電
維持整個爐心的冷卻系統巴
這個工程量大概不小
另外要利用已經儲放的燃料棒,好像不如直接拿發電機另外去接電來用較快
不過工程量大概也不是發電廠內的工人能完成的
光是變電壓到機氣能接受的範圍就是個大難題
發電廠裡的工人大概沒辦法變出來這些器材 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 11/26/2011 : 09:49:32
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| Besides, you have to deal directly with the radiations, where normal heat exchange loop to turn the gas turbine already has it built into itself...... |
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gera
路人甲乙丙
5866 Posts |
Posted - 11/26/2011 : 12:28:12
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因為不穩定,沒人拿不穩定的系統去當緊急用電力來源.
廢燃料池儲放的燃料數量並非固定的,而且隨著時間經過,廢燃料會逐漸變冷.
變冷之後,日本人會運去廢燃料處理場,重新回收再製作,成為以鈽為主角的MOX燃料.
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
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台灣的生質能源與糧食產業大戰略 Part 2
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