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 台灣的生質能源與糧食產業大戰略 Part 2		  發表新標題  Topic Locked
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HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts
Posted - 12/01/2011 :  14:10:16  會員資料 Send HOTARU a Private Message
日本有人說因為今年關東氣候比較暖,冷得晚就長得大.
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ewings
路人甲乙丙

943 Posts
Posted - 12/01/2011 :  18:50:45  會員資料 Send ewings a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

可能有點跑題 因為我最近看到關於綠能產業新聞中看到某些東西
http://blog.udn.com/a071416/5238552
電動公車車每趟平均可行駛150公里(空載時為260公里)
我是頗眼睛一亮的
因為我一直以為私家轎車推行電動車是一個不可能的政策
因為台灣不像美國 很多家庭有車庫 可以在車庫裡充電
大多數人在外面搶停車位 怎麼可能給你兩小時停在某處充電??

但是公車每天跑的路線 距離都是固定的 加上有自己的維修車站設施
所以反而可以規律的充放電以及營業, 並且由於每天開長途 在平時操作上的開支也才會真的降低(油價上揚)

但是我真正感到興趣的是 如果把電動公車的電動機 電池技術 應用在小型潛水艇上面
會不會是一個很好的突破點??


電瓶公車實驗性質或是娛樂性質大於實用性
而造成這種現象的最主要原因還是卡在電池科技上面

NISSAN LEAF 的續航力也大概是160KM，但是充電時間需要八小時才能充飽，如果以公車極速被限制在40km/h以內來看，最多只能走三四小時（因為公車不停加減速，即使有電軔回收也會損耗，所以續行據離更短），在實際運用上就會出現早上開一兩趟，接下來就得要躺在充電站到傍晚才能上陣，然後晚飯過後又要躺到深夜只能去發末班車的情況

快速充電可以讓充電時間變短，但是相對的代價就是電池會提早葛屁，而且對於某些電池來說，像是鋰離子電池，就可能會提高爆炸的危險

而電池會隨著使用而老化，雖然近年來有研究如脈衝充電等延長電池壽命的方法，不過電池半衰的時間還是遠小於車體壽命

以前有人想過將電池作為模組，直接整個換掉節省充電時間，不過公車所需要的電池實在太大顆，換起來甚至需要特殊設備，後來還是不了了之。當然，如果電池科技不斷進步，也許哪天可以讓公車不用在充電站躺那麼久，不過目前還只能等待

其實現在也是有充電時間夠短，能量密度夠高，記憶效應也低的電池，但是問題都在於，沒人敢保證那些電池在車子被撞到受損後，不會跟著一起爆炸，像是初代i pod一樣，電池一受傷就會開始燒起來


*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts
Posted - 12/01/2011 :  19:52:08  會員資料 Send yusaku a Private Message
quote:
Originally posted by ewings

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

可能有點跑題 因為我最近看到關於綠能產業新聞中看到某些東西
http://blog.udn.com/a071416/5238552
電動公車車每趟平均可行駛150公里(空載時為260公里)
我是頗眼睛一亮的
因為我一直以為私家轎車推行電動車是一個不可能的政策
因為台灣不像美國 很多家庭有車庫 可以在車庫裡充電
大多數人在外面搶停車位 怎麼可能給你兩小時停在某處充電??

但是公車每天跑的路線 距離都是固定的 加上有自己的維修車站設施
所以反而可以規律的充放電以及營業, 並且由於每天開長途 在平時操作上的開支也才會真的降低(油價上揚)

但是我真正感到興趣的是 如果把電動公車的電動機 電池技術 應用在小型潛水艇上面
會不會是一個很好的突破點??


電瓶公車實驗性質或是娛樂性質大於實用性
而造成這種現象的最主要原因還是卡在電池科技上面

NISSAN LEAF 的續航力也大概是160KM，但是充電時間需要八小時才能充飽，如果以公車極速被限制在40km/h以內來看，最多只能走三四小時（因為公車不停加減速，即使有電軔回收也會損耗，所以續行據離更短），在實際運用上就會出現早上開一兩趟，接下來就得要躺在充電站到傍晚才能上陣，然後晚飯過後又要躺到深夜只能去發末班車的情況

快速充電可以讓充電時間變短，但是相對的代價就是電池會提早葛屁，而且對於某些電池來說，像是鋰離子電池，就可能會提高爆炸的危險

而電池會隨著使用而老化，雖然近年來有研究如脈衝充電等延長電池壽命的方法，不過電池半衰的時間還是遠小於車體壽命

以前有人想過將電池作為模組，直接整個換掉節省充電時間，不過公車所需要的電池實在太大顆，換起來甚至需要特殊設備，後來還是不了了之。當然，如果電池科技不斷進步，也許哪天可以讓公車不用在充電站躺那麼久，不過目前還只能等待

其實現在也是有充電時間夠短，能量密度夠高，記憶效應也低的電池，但是問題都在於，沒人敢保證那些電池在車子被撞到受損後，不會跟著一起爆炸，像是初代i pod一樣，電池一受傷就會開始燒起來

最近這百年來唯一成功的電動公車就是用導電弓從電纜線取電的公車。
剩下的就算了。

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 12/01/2011 :  20:30:54  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
那根路上電車有啥差別......
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ki1
路人甲乙丙

5877 Posts
Posted - 12/01/2011 :  21:35:10  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by 閒遊之人

那根路上電車有啥差別......

摩擦係數
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迷路的小狗
路人甲乙丙

1319 Posts
Posted - 12/01/2011 :  21:38:45  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message
跟輕軌電車相比
電動公車不用舖設專用軌道
光是這點就差很多了
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 12/01/2011 :  22:15:19  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
那碰到緊急事故而急轉脫離航道不就失去電力了

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 12/01/2011 :  22:55:46  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
備用電池.......
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ewings
路人甲乙丙

943 Posts
Posted - 12/02/2011 :  00:37:44  會員資料 Send ewings a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

那碰到緊急事故而急轉脫離航道不就失去電力了

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~


集電弓是像釣竿一樣掛在電線上且底部可旋轉，即使行駛在隔壁車道也可以讓集電弓伸到電纜上集電

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E8%BB%8C%E9%9B%BB%E8%BB%8A

不過離太遠一樣會遇到失電的問題，所以後來就出現有輔機的形式，不過當無軌電車裝了柴油發電機當輔機的時候，也正代表引擎的效率已經進展到遠過馬達的時候，有軌電車在運作成本上的優勢就消失

不過現在有brt這種概念出來，所以無軌電車也許也有翻身的一天


*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 12/02/2011 :  09:19:45  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
感謝~
又學到新知~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主

41804 Posts
Posted - 12/02/2011 :  10:37:05  會員資料 Send dasha a Private Message
講這麼多,其實烏龍派出所某一話就有過電力公車的相關內容,問題只在一百七八十本怎樣找出要看的那一話而已......
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yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts
Posted - 12/04/2011 :  17:21:32  會員資料 Send yusaku a Private Message
http://www.businessweekly.com.tw/mag/cover.php?id=1745

戒掉大政府

出刊日期：2011-12-05


3個荒謬故事，顛覆你「政府什麼都該管」的思維！
一、花上百億，架288支大風車，1年發電量只夠台灣用1.5天
二、百億拼裝計畫改造彰化大城鄉，總統支票注定落空
三、4大慘業虧損，全民埋單，每人面臨2萬8千元呆帳風險


----
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10751 Posts
Posted - 12/06/2011 :  09:46:22  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
[更正]分甲不分，看著A寫著B的毛病又犯了...XD

採用粗放管理，一分地最多400公斤，每公斤收購價50元，一分地最多收兩萬元，看起來二期稻作結束後算是不錯的經濟作物....

http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM4/6762583.shtml
雪白一片 二林賞蕎麥花「好美」
彰化縣二林鎮特產農作蕎麥，近日已盛開出美麗的小白花，整片雪白的蕎麥花田有如白雪鋪地，十分優美，二林鎮農會將舉辦「蕎麥花開文化體驗」，結合幸福婚紗秀、蕎麥農特產品，凸顯二林「蕎麥故鄉」形象。
「賞雪不必到北海道」二林鎮農會總幹事蔡詩傑昨天說，二林種植蕎麥面積約有20公頃，因品種不同，蕎麥田開出白色、粉紅色的蕎麥花，以白色居多，蕎麥花田雪白一片有如北國雪地，壯觀又美麗。

二林蕎麥田主要集中在香田里儒林路兩旁，從12月初開始開花，花期約有45天，但少有人欣賞到蕎麥花田美景，農會因此希望大力行銷，讓更多人欣賞。「蕎麥花開文化體驗」10日將在香田里蕎麥景觀區舉辦，有蕎麥田幸福婚紗秀、二林高中弦樂團演奏、蕎麥麵DIY與農特產品展。

蔡詩傑說，蕎麥是二林獨特的農產品，主因是二林栽種不少「月光米」，二期稻作約在10月底就收割，到隔年一期稻作期間，有足夠時間栽種蕎麥，在台灣其他地區少有栽種蕎麥，讓二林蕎麥極具市場優勢。

他說，二林蕎麥採粗放管理，一分地最好收成有400公斤，農會契作收購價格每公斤50元。農會開發出的二林蕎麥相關產品，經過200多項檢驗，已逐漸打出市場口碑，希望結合蕎麥花田觀光，打響二林蕎麥的品牌地位。



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Edited by - 小毛 on 12/06/2011 10:17:32
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Bryan C
路人甲乙丙

USA
1455 Posts
Posted - 12/06/2011 :  10:03:51  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message
>>>採用粗放管理，一甲地最多400公斤，每公斤收購價50元，一甲地最多收兩萬元，看起來二期稻作結束後算是不錯的經濟作物....

Correction:
一分地最多400公斤，每公斤收購價50元，一甲地最多收19-20萬元

一分地約0.1公頃
一甲約0.97公頃
一公頃 長寬各百公尺
Edited by - Bryan C on 12/06/2011 10:09:54
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yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts
Posted - 12/09/2011 :  13:59:42  會員資料 Send yusaku a Private Message
台灣的颱風表示：這樣還敢叫狂風呀。

蘇格蘭73m/s狂風侵襲　風力發電機被「吹到炸」.

2011年12月9日 10:28

國際中心／綜合報導

近日英國全境受到暴風雲團籠罩，各地都出現強急陣風；蘇格蘭北艾爾郡(North Ayrshire)還遭遇每秒73公尺的狂風，一具風力發電機因此被吹到起火爆炸。據了解，目前有大範圍地區的公路強制封閉，甚至還有橋樑因風浪而崩壞倒塌。

▼英國受到暴風侵襲，風力發電機被吹炸了。(圖／取自《每日郵報)


北艾爾郡阿德羅森(Ardrossan)受到暴風雪侵襲，一具造價200萬英鎊(約9430萬台幣)的風力發電機因承受不了瞬間龐大電力，軸心中央突然起火燃燒，沒過多久火勢迅速蔓延，將整副葉片燒毀。

此外，還有另一具風力發電機則是抵擋不了強風，竟直接被「連根拔起」；由於擔心還會有其他突發意外，風力發電機附近部分住戶已經緊急撤離，道路也遭封閉。

▼另一具風力發電機被連根拔起。(圖／取自《每日郵報》)


蘇格蘭電力公司發言人表示，當風力達一定程度時，多數發電機會鎖住葉片，避免系統過載；但當時該具風力發電機的系統斷電失敗，才會讓葉片止不住轉動，以致遭受嚴重損壞。

然而蘇格蘭電力公司拒絕透露，至今有多少具發電機組受到影響，僅表示每日仍能提供1500千瓦的發電量，足夠提供百萬戶家庭使用，所以暫時不會停止運轉風力發電機。


原文網址: 蘇格蘭73m/s狂風侵襲　風力發電機被「吹到炸」 | ETtoday國際新聞 | ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20111209/11646.htm#ixzz1g0x3b19F

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Bryan C
路人甲乙丙

USA
1455 Posts
Posted - 12/09/2011 :  14:59:54  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message
>>>台灣的颱風表示：這樣還敢叫狂風呀。

Well, 73m/s, that's more than super typhoon speed.....

強烈颱風，是中華民國中央氣象局颱風分級的一種，是目前最強的等級。相當於美國的4級颶風以上，以930百帕為下限，中心持續風速達每秒51m(時速185公里)以上。相當於大陸及香港的「超強颱風」。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E7%83%88%E9%A2%B1%E9%A2%A8
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dasha
版主

41804 Posts
Posted - 12/09/2011 :  17:13:12  會員資料 Send dasha a Private Message
73m/s?這真的是很快,颱風很難找到這種風速的......龍捲風,超強溫帶氣旋,或者只是測量儀器出錯--正常狀態下測量儀器不到這速度就會毀掉.
-
小弟傾向於儀器有問題.
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 12/09/2011 :  18:59:14  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
用氣象雷達去測勒?
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ewings
路人甲乙丙

943 Posts
Posted - 12/09/2011 :  21:52:29  會員資料 Send ewings a Private Message
quote:
Originally posted by 閒遊之人

用氣象雷達去測勒?


要量很快的風並沒有啥困難，像隔壁實驗室量的是三馬赫的 XD

只是一般儀器都會針對使用範圍設計與校準，一般來說風量計到那種速度，其實誤差已經很大了，甚至原廠可能沒有針對這個速度測試過........


*****************************
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Skyshade
路人甲乙丙

1317 Posts
Posted - 12/09/2011 :  23:03:36  會員資料 Send Skyshade a Private Message
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Originally posted by yusaku



然而蘇格蘭電力公司拒絕透露，至今有多少具發電機組受到影響，僅表示每日仍能提供1500千瓦的發電量，足夠提供百萬戶家庭使用，所以暫時不會停止運轉風力發電機。



燒掉的那一台正常供電量就是 2 MW 了，那裡原來有十五台，這個 1500 千瓦是怎麼回事？少了個零、翻譯錯了還是其實都關機了？
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慎．中野
我是老鳥

27931 Posts
Posted - 12/09/2011 :  23:11:59  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
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Originally posted by yusaku

http://www.businessweekly.com.tw/mag/cover.php?id=1745

戒掉大政府

出刊日期：2011-12-05


3個荒謬故事，顛覆你「政府什麼都該管」的思維！
一、花上百億，架288支大風車，1年發電量只夠台灣用1.5天


我上個月底才又去看海邊的發電大風車，雖然那原本就是用實驗名目架來騙預算的，但我一直在猜那應該是原始的歐洲設計無法配合台灣天氣，才會導致一年的發電天數相當有限（風太強也不能轉，風向差太多也不能轉，會壞掉）。

要是換成垂直軸風車有可能在強風下也能運轉，且不用在意風向，發電效率應該可以提高，水平螺旋槳風車在住宅區使用容易被抱怨的低周波噪音也可避免。

http://en.wikipedia.org/wiki/File:HAWT_and_VAWTs_in_operation_medium.gif
左右兩邊的是垂直軸風車

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1106/21/news012.html
日本已經有在實驗。

設置成本低的小型風力發電機靠數量取勝的話，家家戶戶的屋頂都裝應該可以榨出一部分家庭用電的需求電力，技術進步的話，休耕的農地也可能改裝成簡易發電廠。

現在的問題確實是風力太強的時候需要怎樣的變速裝置來避免風車燒掉或強度不足自爆，因為材料強度太強但太重就會變成微風轉不動，但輕量高強度的材料就是貴得要死不利普及。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 12/09/2011 23:22:17
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ewings
路人甲乙丙

943 Posts
Posted - 12/09/2011 :  23:56:38  會員資料 Send ewings a Private Message
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Originally posted by 慎．中野

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Originally posted by yusaku

http://www.businessweekly.com.tw/mag/cover.php?id=1745

戒掉大政府

出刊日期：2011-12-05


3個荒謬故事，顛覆你「政府什麼都該管」的思維！
一、花上百億，架288支大風車，1年發電量只夠台灣用1.5天


我上個月底才又去看海邊的發電大風車，雖然那原本就是用實驗名目架來騙預算的，但我一直在猜那應該是原始的歐洲設計無法配合台灣天氣，才會導致一年的發電天數相當有限（風太強也不能轉，風向差太多也不能轉，會壞掉）。

要是換成垂直軸風車有可能在強風下也能運轉，且不用在意風向，發電效率應該可以提高，水平螺旋槳風車在住宅區使用容易被抱怨的低周波噪音也可避免。

http://en.wikipedia.org/wiki/File:HAWT_and_VAWTs_in_operation_medium.gif
左右兩邊的是垂直軸風車

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1106/21/news012.html
日本已經有在實驗。

設置成本低的小型風力發電機靠數量取勝的話，家家戶戶的屋頂都裝應該可以榨出一部分家庭用電的需求電力，技術進步的話，休耕的農地也可能改裝成簡易發電廠。

現在的問題確實是風力太強的時候需要怎樣的變速裝置來避免風車燒掉或強度不足自爆，因為材料強度太強但太重就會變成微風轉不動，但輕量高強度的材料就是貴得要死不利普及。


效率最高的還是水平軸式的，別忘了垂直風車雖然不用調方向，但是當一邊車葉受風時，軸另一端的車葉卻是要逆著風前進，不像水平風車所有車葉都是順風被推動.......

垂直風車最大的缺點除了比較貴外，還有很多

像是效率比較低，因為風車車葉角度沒辦法有效隨著風速與轉速調整
自己裝來玩玩當抽水機的電力還沒關係，開發商要大筆買進土地和機組時，效率差就是種罪惡

更嚴重的問題是，風太大時沒辦法打"順槳"，只能隨著風速提高眼睜睜的看著風車超速把發電機燒掉或是把煞車燒掉......

成大研究總中心樓頂就一支，去年夏天才被颱風搞掛，死了三個月



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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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yusaku
路人甲乙丙

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Posted - 12/10/2011 :  15:36:40  會員資料 Send yusaku a Private Message
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Originally posted by ewings

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Originally posted by 慎．中野


設置成本低的小型風力發電機靠數量取勝的話，家家戶戶的屋頂都裝應該可以榨出一部分家庭用電的需求電力，技術進步的話，休耕的農地也可能改裝成簡易發電廠。

現在的問題確實是風力太強的時候需要怎樣的變速裝置來避免風車燒掉或強度不足自爆，因為材料強度太強但太重就會變成微風轉不動，但輕量高強度的材料就是貴得要死不利普及。


效率最高的還是水平軸式的，別忘了垂直風車雖然不用調方向，但是當一邊車葉受風時，軸另一端的車葉卻是要逆著風前進，不像水平風車所有車葉都是順風被推動.......

垂直風車最大的缺點除了比較貴外，還有很多

像是效率比較低，因為風車車葉角度沒辦法有效隨著風速與轉速調整
自己裝來玩玩當抽水機的電力還沒關係，開發商要大筆買進土地和機組時，效率差就是種罪惡

更嚴重的問題是，風太大時沒辦法打"順槳"，只能隨著風速提高眼睜睜的看著風車超速把發電機燒掉或是把煞車燒掉......

成大研究總中心樓頂就一支，去年夏天才被颱風搞掛，死了三個月

台東海岸邊就一堆垂直軸風車發電的路燈。
結果還是靠台電的電力。

這兩天光東北季風就讓風車快掛了。

----
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 12/10/2011 :  17:26:10  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
台東海岸邊就一堆垂直軸風車發電的路燈。
結果還是靠台電的電力。


先撇開太強的風力會燒掉的技術問題，風力發電的好處應該是可以利用原本無作用的土地跟空間來進行發電，比如說房屋屋頂之類。
就算不能完全替代，也可以達到節約傳統發電方式電力的效果。

澳洲內地缺水電的城鎮最近都普遍安裝自家集水發電的設備，不是說他們完全自給自足，但自外地輸入的水電比率減少有助於城鎮度過水荒跟電荒期。




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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LUMBER
我是老鳥

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8485 Posts
Posted - 12/10/2011 :  18:16:23  會員資料 Send LUMBER a Private Message
垂直軸的小的也有看人裝過
還有一款是這樣的
http://www2.cna.com.tw/postwrite/cvpread.aspx?ID=60407
不過效益是否穩定....
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