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HOTARU
路人甲乙丙
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 Posted - 06/04/2012 : 08:30:09
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Originally posted by 慎．中野
實務上漫畫家或插畫家臨摹被抓包，還是出版社看狀況判斷要不要自肅比較多吧。
日本網路上抓這種trace的帖子很多，但實際上有發展成法律糾紛的還是較少。
哪會較少?80,90年代一堆抄照片的被攝影師告到賠錢的好幾個.trace這行為不是合法的,沒告那只是人家選擇睜隻眼閉隻眼,作家不喜歡上法庭,但不等同人家告不成. |
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vcharng
新手上路
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Posted - 06/04/2012 : 09:15:21
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Originally posted by HOTARU
你依據台灣的法律去日本連載,先作好準備被告到死.日本才不管台灣的法律,去日本作商業出版,出了事人家當然是用日本的法律來告.
而且ZECO一直都是以"原創物"發表,兵器少女從來沒有打著二創旗號.
他自己宣稱是原創不代表實際上是如此啊.
我國法律有罰分類錯誤嗎?
還有我們今天討論的是只打算在台灣上市的少女兵器Web吧?
哪來什麼去日本連載?
如樓上講的,今天所有的小說都是古典小說家的copy...
所謂天下文章一大抄嘛.
反正日本鈔票也是侵害迪士尼的版權,
三點連一洞的靶紙也是嘛(茶)
然後再次強調, 抄得比ZECO嚴重的大有人在
看看某無限B52吧
鋼彈有個百式,他就有個白式
鋼彈有個夏亞,他就有個夏露
男主角的長相基本和Ez8駕駛一樣...
槍械少女那隻FG42也是,最好是德國人就一定要眼罩+異色瞳+詭異褲子
如果你發現以你的認定,市面上處處是抄襲的時候
那通常是這個認定要檢討...
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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?" |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 06/04/2012 : 09:55:58
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by 慎．中野
實務上漫畫家或插畫家臨摹被抓包，還是出版社看狀況判斷要不要自肅比較多吧。
日本網路上抓這種trace的帖子很多，但實際上有發展成法律糾紛的還是較少。
哪會較少?80,90年代一堆抄照片的被攝影師告到賠錢的好幾個.trace這行為不是合法的,沒告那只是人家選擇睜隻眼閉隻眼,作家不喜歡上法庭,但不等同人家告不成.
我的意思就是實務上睜一隻眼閉一隻眼的案例較多。不是說可以告，就一定會告。
跟trace行為的意義不同。但如果真的要完全活用法條，trace行為之外，二次創作整個業界都是要告就告得成的行為。
我這年紀的人可能有幾個聽過，就是十幾年前有個同人畫家因為畫了《純愛手札》的H同人被科拿米告，法院判賠，這作家因為沒錢所以就逃亡，在逃亡過程中還出了北斗純愛之拳什麼來著的作品，以示抗議。
很多作品的二次創作比較興盛，就是因為原作者對二次創作採取比較寬容的態度。
當然二次創作這跟trace這種單純是省工動作的意義不同，只是想解釋法條雖然這樣寫，但要不要告還是看人。只是既然要告不告是看人，所以trace能不用就不用。
至於trace被抓的一方，這是立場上本來就弱，有人要罵這也只能摸摸鼻子接受而已。夜路走多就算碰不到鬼，碰上強盜跟車禍也是正常的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/04/2012 09:58:13 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
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ian125
我是老鳥
8253 Posts |
Posted - 06/04/2012 : 10:09:55
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quote:
Originally posted by vcharng
還有我們今天討論的是只打算在台灣上市的少女兵器Web吧?
哪來什麼去日本連載?
Zeco早就去日本發展了
事實上少女兵器系列也有在日本發售 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3582 Posts |
Posted - 06/04/2012 : 10:18:08
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quote:
Originally posted by vcharng
他自己宣稱是原創不代表實際上是如此啊.
我國法律有罰分類錯誤嗎?
還有我們今天討論的是只打算在台灣上市的少女兵器Web吧?
哪來什麼去日本連載?
人家LUMBER問的漫畫是他在日本的連載,你答非所問還怪我離題?我前面講過他的"少女兵器圖鑑"拿去日本賣你沒看到?
IS的百式你會以為是抄鋼彈?百式司偵沒聽過?這明明只是個日本人認為的帥氣編號而已,有百式的作品一堆,鋼彈前就有了.
夏露露的名字是夏露路.戴.高樂的名,這是日本人比較熟悉的法國名字,你連這也以為是抄夏亞?
我發覺你比你看不起的那些說抄襲的見識還少,對別人描述的東西整個狀況外!就靠自己的認定堅持沒問題?
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Edited by - HOTARU on 06/04/2012 10:20:42 |
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 06/04/2012 : 10:51:44
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by vcharng
他自己宣稱是原創不代表實際上是如此啊.
我國法律有罰分類錯誤嗎?
還有我們今天討論的是只打算在台灣上市的少女兵器Web吧?
哪來什麼去日本連載?
人家LUMBER問的漫畫是他在日本的連載,你答非所問還怪我離題?我前面講過他的"少女兵器圖鑑"拿去日本賣你沒看到?
IS的百式你會以為是抄鋼彈?百式司偵沒聽過?這明明只是個日本人認為的帥氣編號而已,有百式的作品一堆,鋼彈前就有了.
夏露露的名字是夏露路.戴.高樂的名,這是日本人比較熟悉的法國名字,你連這也以為是抄夏亞?
我發覺你比你看不起的那些說抄襲的見識還少,對別人描述的東西整個狀況外!就靠自己的認定堅持沒問題?
而"我"和你討論的是少女兵器Web被說抄襲到底有沒有根據啊...
ZECO以前幹過什麼好事我早就沒興趣了,誰學漫畫不是從模仿開始的...
那些廚們所宣稱抄襲的對象不是SW也不是SG,而是另一款OLG
而就這一點而言因為對方應該不是戰旗遊戲,因此我認為毫無道理可言.
我做一點推理吧
您說到少女兵器在日本有"連載"
那我應該可以推斷它有劇情,而不是像我朋友買的ZECO本一樣只有設定檔囉?
那麼劇情的原創性應該沒有問題吧?
一個有劇情的作品,他的機體設定的背後概念就算是抄,
這抄的比例也沒大到會有法律問題吧?
不然還有最終大魔王:出版它的日本出版社是白癡嗎?
敢出版就表示他認定版權上沒問題啊.
再補充一點,照您的觀念,全天底下的獸耳娘都是抄的不成?
身體結構不只是相似而是完全一樣喔.
要說認定,您的"我認定的抄就是真的抄"言猶在耳啊...
確實我對機器人的瞭解不深,
但不代表我就要階級式的服從您的意見,以及忍受您的態度.
您選擇採取如此強硬的立場,就要忍受包括見識比你少在內的眾人採取同樣程度方向相反的立場.
如果我們要在網路論壇上建立如此嚴明的階級制度
言論和思想的自由多樣性就不復存了.
這個討論串和動漫討論串也可以廢了,因為沒有人見識勝過身為業內人士的您.
行為至此,在下的結論是,
如果您不主張將這兩個串淪為專屬於您一人一言的舞台
那您就必須忍耐見識不如您的眾人有不同意您的意見的空間.
而不是以別人資訊不足見識淺薄為否定他人意見自由的理由.
與別串的某95一樣,在下不會再認真回您的文.
喔對了補充吐嘈一下,那您怎不說這"一堆百式"全是互抄的?
還有戴高樂的名字是夏爾(到了英文變查爾斯,拼法一樣發音不同)
那個シャルル怎麼搞出來的,我很好奇(千反田調)
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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?" |
Edited by - vcharng on 06/04/2012 23:01:06 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/04/2012 : 10:53:10
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quote:
Originally posted by HOTARU
不過別以為日本什麼出版社都一樣,阿里不達的小出版社一堆,以前小林在日本的插畫連載也是完全抄襲,甚至更惡劣點是臨摹,但是編集部知道也不在意,反正知名度太低也沒讀者CARE.
ZECO在日本的出版品
http://www.amazon.co.jp/Battleship-Girl-%E9%8B%BC%E9%89%84%E5%B0%91%E5%A5%B3-1%E5%B7%BB-%E3%82%AC%E3%83%A0%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9/dp/4847037782
"作者最後的下落"就是小的關心的了.
小林最後流落何方,小的有關心過,不過連ppt都用不好的我,事實上現在也只能嘆息一下那個被人稱"只是PS用得比較好一點"的同人作家....不過就算只是PS用得好一點,小的還是會驚訝有人能把氣氛用得這麼好.
一如狐小子劉明昆最後只是去當老師,而戰部露(?),還有過去在東立當漫畫家的學長們,最後好像也只是當老師繼續荼毒眾生.實在讓人感到遺憾,因為想要跟上的人除了當老師以外,畫畫真的變成了吃不飽飯的行業.從這點來說真的是荼毒眾生......
追求夢想的人,最後是燃燒完在自己的舞台上,還是一邊詛咒自己的夢想一邊逝去?
目前還沒放棄夢想的人,究竟該何去何從,當然是希冀能夠得到答案.
ZECO最後會如何?小的拭目以待.
抄襲與否也有底線,但是每個人都不一樣.
舉凡那種一天到晚都看得到的大陸網路遊戲,圖案跟廣告根本照抄三國無雙.... |
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 06/04/2012 : 10:54:37
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quote:
Originally posted by 慎．中野
http://omoteurablog.com/archives/53660654.html
PS3即將發售的Baka Game《TOKYO JUNGLE》
可以公然在街頭進行生殖行為的家機遊戲。XD
我一直覺得很奇怪,
我有個朋友告訴我說家機在日本的定位因為是在電視上玩
所以規制會比較嚴格,似乎是因為要考慮Minor不小心撞見的可能性之類
可我東看西看,PS3的18禁作滿街跑,實在很難認同我朋友的這個意見...
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 06/04/2012 : 11:21:42
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這個時候我們就要感謝幸好文藝復興時代古羅馬人已經死光光了，他們正統的後繼者東羅馬又因為聖像破壞運動把所有美術品砸了或燒了，不然抄勞孔像來造大衛像的米開朗基羅會被告到死吧。假使古代可以打跨國官司的話，就算古騰堡堅持他是獨立發明活字印刷的，畢升又願意放過他一馬嗎？這個爭議在歷史學上也很明顯是子虛烏有的爭議，因為看過兩者印刷機實物結構差異的人都能立刻理解到出發點是根本不同的兩回事...美術史上一向充滿了許多向古人致敬的作品呢。
你真的要知道zeco抄些什麼東西，或是看過哪些作品，何不這個周末我們去他家拜訪一下直接問本人？而不是"我沒這閒工夫一個個比對"、"沒有台灣人做這種行為就可以護航的道理"這樣模擬兩可，沒有明確語義又自相矛盾的掌自己嘴巴，現在立馬就來流言終結一下吧。
另外、我們社團跟zeco的合作已經終止了，因為我認為同人活動的目標在於與讀者作直接的交流而非商業活動，理念有所不同因此而分道揚鑣而已。但是我仍然偶而會去他那裡敘敘舊什麼的，所以今天在這欄發文實在不是為了辯護，乃是因為有些事情看不下去而已。因為台灣人所以要護航？你把我當成什麼人了，為了幫很多日本作品護航或推廣，我也跟許多嚷嚷日本右翼的鄉民筆戰過無數次了。不要總是用自己的小人之心來度他人的君子之腹，會比較好喔。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 06/04/2012 : 14:35:53
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quote:
Originally posted by vcharng
quote:
Originally posted by 慎．中野
http://omoteurablog.com/archives/53660654.html
PS3即將發售的Baka Game《TOKYO JUNGLE》
可以公然在街頭進行生殖行為的家機遊戲。XD
我一直覺得很奇怪,
我有個朋友告訴我說家機在日本的定位因為是在電視上玩
所以規制會比較嚴格,似乎是因為要考慮Minor不小心撞見的可能性之類
可我東看西看,PS3的18禁作滿街跑,實在很難認同我朋友的這個意見...
這問題要看十幾年前家用遊樂器開始出現的"年齡分級"規定,這規定是比PC要嚴格的,原則上大概PC上是15禁的,遊樂器上就要分到18禁;PC上可以算是全年齡向的,遊樂器會跑到12禁.
不過,與其他業界有統一標準不同,遊樂器的相關規定是每家廠商自己幹,即使抄來抄去,執行審查的人還是不同,標準就會很微妙.最後,PS2直接有DVD播放功能,PSP的UMD被定位為播放媒體時,利用影片播放功能作成遊戲的後門大開,那邊把關的是尺度最大的AV業界...... |
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vcharng
新手上路
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Posted - 06/04/2012 : 15:21:43
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quote:
Originally posted by dasha
這問題要看十幾年前家用遊樂器開始出現的"年齡分級"規定,這規定是比PC要嚴格的,原則上大概PC上是15禁的,遊樂器上就要分到18禁;PC上可以算是全年齡向的,遊樂器會跑到12禁.
不過,與其他業界有統一標準不同,遊樂器的相關規定是每家廠商自己幹,即使抄來抄去,執行審查的人還是不同,標準就會很微妙.最後,PS2直接有DVD播放功能,PSP的UMD被定位為播放媒體時,利用影片播放功能作成遊戲的後門大開,那邊把關的是尺度最大的AV業界......
有點看不懂...
我簡短的講一下我理解到的:
因為PS系後來能放DVD/Bluray,
所以有些H Game藉由把自己的遊戲定位成影片/播放媒體的遊戲
而變成由尺度最鬆的AV業界來審查?這樣的意思嗎?
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慎．中野
我是老鳥
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 06/04/2012 : 19:11:22
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quote:
Originally posted by 慎．中野
http://www.youtube.com/watch?v=7d_E9rDRRWk
http://ayaemo.skr.jp/alfur/index.html
和製FPS-アルフール小国物語
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
G36C SVD AK M16 M40A3 還有M9...
沒看過武器這麼少的FPS,
而且玩家似乎還看不到自己的手...
不過劇情似乎可以期待?
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Edited by - vcharng on 06/04/2012 19:12:46 |
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潛水艇
新手上路
99 Posts |
Posted - 06/04/2012 : 21:33:32
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矢野健太郎早期的一篇描寫新鮮社會人的作品就有講到這種事,身為插畫家的女主角在絞盡腦汁間大澈大悟下(?)畫了一幅星空圖還刊在雜誌上的了獎,好死不死的跟一個有名攝影師的照片構圖類似(無意的),這攝影師還真的在雜誌上揚言提告,說要讓妳身敗名裂之類的
身為在那個年代出道的矢野健太郎的作品我認為一定程度上反映出當時日本的社會氛圍,雖然現在沒以前誇張,但有的時候一些很重視這方面的人還真的會狠狠的給他告下去,為了明哲保身在模倣前最好先打聽一下,免得被搞到在業界活不下去
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"And what are the achievements of your fragile Imperium? It is a corpse rotting slowly from within while maggots writhe in its belly. It was built with the toil of heroes and giants, and now it is inhabited by frightened weaklings to whom the glories of those times are half-forgotten legends. I have forgotten nothing, and my wisdom has expanded far beyond mere mortal frailties."
— Ahriman of the Thousand Sons
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 06/04/2012 : 22:56:47
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quote:
Originally posted by 潛水艇
矢野健太郎早期的一篇描寫新鮮社會人的作品就有講到這種事,身為插畫家的女主角在絞盡腦汁間大澈大悟下(?)畫了一幅星空圖還刊在雜誌上的了獎,好死不死的跟一個有名攝影師的照片構圖類似(無意的),這攝影師還真的在雜誌上揚言提告,說要讓妳身敗名裂之類的
身為在那個年代出道的矢野健太郎的作品我認為一定程度上反映出當時日本的社會氛圍,雖然現在沒以前誇張,但有的時候一些很重視這方面的人還真的會狠狠的給他告下去,為了明哲保身在模倣前最好先打聽一下,免得被搞到在業界活不下去
矢野...還是矢吹?
反正著作權就是這碼子事,特別是輿論超可怕的日本...
這也是為什麼我會拿"日本出版社都敢用ZECO"來當理由...
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"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 06/05/2012 : 11:36:18
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Originally posted by vcharng
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Originally posted by dasha
這問題要看十幾年前家用遊樂器開始出現的"年齡分級"規定,這規定是比PC要嚴格的,原則上大概PC上是15禁的,遊樂器上就要分到18禁;PC上可以算是全年齡向的,遊樂器會跑到12禁.
不過,與其他業界有統一標準不同,遊樂器的相關規定是每家廠商自己幹,即使抄來抄去,執行審查的人還是不同,標準就會很微妙.最後,PS2直接有DVD播放功能,PSP的UMD被定位為播放媒體時,利用影片播放功能作成遊戲的後門大開,那邊把關的是尺度最大的AV業界......
有點看不懂...
我簡短的講一下我理解到的:
因為PS系後來能放DVD/Bluray,
所以有些H Game藉由把自己的遊戲定位成影片/播放媒體的遊戲
而變成由尺度最鬆的AV業界來審查?這樣的意思嗎?
不只是"定位"而已,DVD規格推出時,就有一些功能實際上可以拿來製作AVG,比方影片播放不是1->2->3->4->5->這種單線,而是可以選擇1->3->5->或1->2->4->這樣,這種播放機能在後來的Bluray或UMD都有繼承,比方一些PSP的野球拳遊戲就是用這種機能做的.
到日本去的話,最容易找到的就是被分類為"DVD-PG"這個系統的遊戲群,不管是家用播放器還是遊樂器甚至電腦都能玩,而在PS2還是最普及的DVD播放機的時代,這就是擺明了在PS2上面玩的18禁遊戲,即使現在上Windows執行,還是會覺得用搖桿比用滑鼠方便,比方快轉可以用L鍵或R鍵...... |
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ian125
我是老鳥
8253 Posts |
Posted - 06/05/2012 : 15:47:33
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就是DVD-PG、BD-PG(數量沒很多)、UMD-PG(可望成為大宗)...
不但是單純的可以在撥放器上玩，還提供一個很好的廉價購入手段 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3582 Posts |
Posted - 06/15/2012 : 04:43:37
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quote:
Originally posted by 高仔
你真的要知道zeco抄些什麼東西，或是看過哪些作品，何不這個周末我們去他家拜訪一下直接問本人？而不是"我沒這閒工夫一個個比對"、"沒有台灣人做這種行為就可以護航的道理"這樣模擬兩可，沒有明確語義又自相矛盾的掌自己嘴巴，現在立馬就來流言終結一下吧。
另外、我們社團跟zeco的合作已經終止了，因為我認為同人活動的目標在於與讀者作直接的交流而非商業活動，理念有所不同因此而分道揚鑣而已。但是我仍然偶而會去他那裡敘敘舊什麼的，所以今天在這欄發文實在不是為了辯護，乃是因為有些事情看不下去而已。因為台灣人所以要護航？你把我當成什麼人了，為了幫很多日本作品護航或推廣，我也跟許多嚷嚷日本右翼的鄉民筆戰過無數次了。不要總是用自己的小人之心來度他人的君子之腹，會比較好喔。
今天看人提起才回頭看這篇...只有搖頭的份.
你跟ZECO目標怎樣有沒中止我沒立場過問,要以商業或同人角度出發我覺得你倆的選擇都對,我跟你不熟,就只能根據這幾年看到的言行評斷你是什麼人...我至少抄哪本頁數都列了,也貼了當年某個繪畫老師的連結有一樣的評語.不只我認為這是山寨,你堅持這算原創也請便.只是別再提什麼"推廣"了,把人家血汗著作整本整套無斷上傳,這種該低調的事還拿出來吹噓,就別怪我老是小人之心,"君子之腹"理應不包括梁上君子....
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Edited by - HOTARU on 06/15/2012 05:14:16 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3582 Posts |
Posted - 06/15/2012 : 04:58:31
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quote:
Originally posted by vcharng
矢野...還是矢吹?
反正著作權就是這碼子事,特別是輿論超可怕的日本...
這也是為什麼我會拿"日本出版社都敢用ZECO"來當理由...
拿去日本賣的"少女兵器圖鑑"是2007年的同人誌,跟現在他在日本連載的"鋼鐵少女"是兩碼子事,你不清楚他到底畫過什麼就把兩個混為一談,拿"鋼鐵"沒問題來論證"少女兵器"也沒問題,這邏輯本身就有問題.
另外我前文就舉過幾個作家例子說明,"日本出版社都敢用ZECO"其實是高估日本出版社的嚴謹程度,描圖的都有人敢用,只要沒人檢舉不少也是睜隻眼閉隻眼.
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Edited by - HOTARU on 06/15/2012 05:03:30 |
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 06/15/2012 : 11:00:28
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我覺得我好像提過一次(懶得翻)
但顯然還要再提一次,少女兵器Web那些說他抄襲的,主要還是講Game抄Game
我忘了有沒有人(哪怕一個也好)在罵ZECO,
但身為最早拿出這個Topic的人,其實我本來指的是遊戲這一塊= =
我在想是不是台灣網民總有種國產不安感
國產物就一定是抄來的、模仿的,人家要有我們也要有那樣.
明明國產物也有很多不錯的東西...
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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 06/15/2012 : 16:21:05
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好吧，既然我是樑上君子，那我以後就乖乖待在樑上別下來吧。
從今天起我會徹底退出MDC論壇，以顯示"我是什麼人"。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 07/31/2013 : 21:10:02
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今天看到廣告,Jump搞45週年紀念,又要推出Jump英雄譚,但與1980年代末的最大不同,就是從RPG變成格鬥或無雙.大部份主角都換了,城市獵人與聖鬥士換成海賊王與火影忍者之類,大概不會再出遊戲的劍心也出來了.
不過舊主角也是有啦,就是還一樣成為話題的七龍珠孫悟空,以及還沒連載結束的兩津......
兩津除了是最出人意料以及最卑鄙(會匍匐前進偷襲,其他人的招數往往很難打到這個死角)的以外,阿銀居然有龜派氣功也是很卑鄙,自己沒絕招就偷別人的...... |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 08/11/2013 : 13:13:11
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近幾年做遊戲的大廠都不知道在幹什麼，就連暴雪都擺出了一副“我不會做遊戲但我懂市場”的臭臉，爛作連發，以前出了不少精品的水雷在英雄連2也擺爛。這幾天開始翻八九十年代的古董遊戲，感覺時代真的是不一樣了，還在認真做“好玩的遊戲”而不是“無良A錢工具”的往往是一些獨立製作組和小公司。
懷舊名單：機甲戰士系列、X-com、自由空間2（Freespace2，這個太空飛行模擬遊戲近年來有開源計劃，遊戲效果進步不少）、自由槍騎兵
正在玩的遊戲名單：潛行者（這邊好像叫浩劫殺陣？）系列，衝突世界，死亡空間（絕命異次元）系列
期待名單（開發中）：戰爭遊戲系列的新作，starbound（MC-like的遊戲），星際公民（單機版叫做42中隊，也是太空飛行模擬） |
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《電玩專區 03》
