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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
 Posted - 05/31/2012 : 18:39:10
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quote:
Originally posted by 慎．中野
http://gnn.gamer.com.tw/4/66324.html
國產網頁遊戲《少女兵器 Web》30 日正式展開菁英測試
（GNN 記者 Dean 報導） 2012-05-30 14:56:46 由松崗科技營運、弘煜科技製作、改編自台灣漫畫家皇宇老師（ZECO）知名系列畫集《少女兵器》的的國產網頁遊戲《少女兵器 Web》，今（30）日正式展開菁英測試。玩家除了可以趁此期間提前感受角色們甜美外型與故事劇情外，以下也將公開多項遊戲特色，供玩家們參考。
（略）
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
連線糟透了
我寧可下載主程式安裝
這樣搞不好還比較輕鬆~~
這種畫面華麗的網頁遊戲
感覺反而會拖慢連線品質............ |
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 05/31/2012 : 19:13:23
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quote:
Originally posted by 慎．中野
http://gnn.gamer.com.tw/4/66324.html
國產網頁遊戲《少女兵器 Web》30 日正式展開菁英測試
（GNN 記者 Dean 報導） 2012-05-30 14:56:46 由松崗科技營運、弘煜科技製作、改編自台灣漫畫家皇宇老師（ZECO）知名系列畫集《少女兵器》的的國產網頁遊戲《少女兵器 Web》，今（30）日正式展開菁英測試。玩家除了可以趁此期間提前感受角色們甜美外型與故事劇情外，以下也將公開多項遊戲特色，供玩家們參考。
（略）
然後下面一堆廚在那邊抄這抄那的叫叫叫...
這部先觀望,目前沒看到PVP系統,要是OB之後也沒有的話就考慮玩
俺早受夠了和人打來打去...
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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?" |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/31/2012 : 20:53:11
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quote:
Originally posted by vcharng
然後下面一堆廚在那邊抄這抄那的叫叫叫...
這怪不得人,zeco初期的東西真的抄很大,造型大量抄島田ふみかね跟MC系的作家,而且基礎沒打好連pose都一樣....這種事給人家的壞印象可以跟一輩子. |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 06/01/2012 : 10:30:10
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| 我是不覺得那些喊的人有幾個看過zeco初期的作品啦... |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/02/2012 : 02:13:51
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但是他現在的作品也還是脫離不了模仿對象的影子,沒自己的風格,這樣見識不足的一般消費者第一個印象就會是[又是抄的](因為很像他們看過的某某作品).
或許有人要說模仿是必經的過程,但這只是第一步,如果沒有跳脫這個模仿的範圍進化到第二第三步,模仿就等而下之只是抄襲.說白一點十幾年前天使帝國還不是東抄西抄,我看造型就覺得不屑,但現在有人會說Vofan是抄襲的嗎?他已經有了自己獨創的風格,現在即使照著別人的造型畫感覺也整個不一樣,一看就覺得很特殊有創意,還靠這點紅回日本,這就是建立起自己品牌的差別.
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Edited by - HOTARU on 06/02/2012 02:41:45 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 06/02/2012 : 09:58:33
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quote:
Originally posted by HOTARU
但是他現在的作品也還是脫離不了模仿對象的影子,沒自己的風格,這樣見識不足的一般消費者第一個印象就會是[又是抄的](因為很像他們看過的某某作品).
或許有人要說模仿是必經的過程,但這只是第一步,如果沒有跳脫這個模仿的範圍進化到第二第三步,模仿就等而下之只是抄襲.說白一點十幾年前天使帝國還不是東抄西抄,我看造型就覺得不屑,但現在有人會說Vofan是抄襲的嗎?他已經有了自己獨創的風格,現在即使照著別人的造型畫感覺也整個不一樣,一看就覺得很特殊有創意,還靠這點紅回日本,這就是建立起自己品牌的差別.
不,罵他的人罵的是遊戲不是ZECO....
說什麼和某某遊戲太像只會抄別人的bla bla bla...
那些人的水準應該還沒高到知道ZECO是誰.
今天的ZECO軍武娘我認為原創性還是夠的
這個遊戲單就使用軍武娘這一點在OLG界也還算獨一無二
(我所知道的類似作只有萌萌大戰略,但它不是OLG)
RPG的系統就那些,特別是這還是Webgame,不知道那些傢伙在罵啥...
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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
"Are you neutralized?"
"No"
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Edited by - vcharng on 06/02/2012 09:59:21 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/02/2012 : 13:24:55
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| 可我看到的底下回文第一頁就是講造型抄襲. |
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 06/02/2012 : 14:14:54
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quote:
Originally posted by HOTARU
可我看到的底下回文第一頁就是講造型抄襲.
他指的是遊戲抄遊戲吧?
算了whatever,反正就是有那種認為國產=山寨的敗遲...
記得"大陸戰鬥機不管怎麼做都是抄別人"的那個笑話吧...
要搞萌就是要和日本人學
學不像叫畫虎不成反類狗
學得像又叫抄襲,那不是只能去死了嗎?
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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
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Edited by - vcharng on 06/02/2012 14:16:54 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 06/02/2012 : 15:09:40
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不是獨一無二，WEB MCあくしず上個月就開始營運了...
不過人家是用WEB三國還啥的系統，跟這有差... |
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 06/02/2012 : 15:48:14
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quote:
Originally posted by ian125
不是獨一無二，WEB MCあくしず上個月就開始營運了...
不過人家是用WEB三國還啥的系統，跟這有差...
聽起來還真的非常有差...
Web三國和目前所知web軍武娘(忘記名字)的系統差太多了吧w
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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/02/2012 : 20:24:47
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quote:
Originally posted by vcharng
他指的是遊戲抄遊戲吧?
算了whatever,反正就是有那種認為國產=山寨的敗遲...
記得"大陸戰鬥機不管怎麼做都是抄別人"的那個笑話吧...
要搞萌就是要和日本人學
學不像叫畫虎不成反類狗
學得像又叫抄襲,那不是只能去死了嗎?
不對,學得像且沒自己風格才會被叫抄襲,Vofan這個活生生例子擺在眼前,他是萌系可是日本有哪個像他了?日本那麼多成名作家每個也都有自己的特色,又不是畫萌的就都一樣.
不講別的,要畫軍武娘起碼對機械稍微研究一下,外骨骼結構或配件構成都照搬人家的,這當然一眼就看出來還是在模仿的階段.出來作職業的人家就是用審視PRO的眼光看你,不是同人可以睜隻眼閉隻眼.
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 06/02/2012 : 22:39:35
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quote:
Originally posted by HOTARU
不對,學得像且沒自己風格才會被叫抄襲,Vofan這個活生生例子擺在眼前,他是萌系可是日本有哪個像他了?日本那麼多成名作家每個也都有自己的特色,又不是畫萌的就都一樣.
不講別的,要畫軍武娘起碼對機械稍微研究一下,外骨骼結構或配件構成都照搬人家的,這當然一眼就看出來還是在模仿的階段.出來作職業的人家就是用審視PRO的眼光看你,不是同人可以睜隻眼閉隻眼.
您所說的點我實在想不出還有什麼能有所不同的呢...
機體人形化的話,各部位的對應還不就那一百零一招
總不會要把輪子裝手上吧
著作這種東西和發明還是有所不同的
如果結構和配件構成不能和別人一樣
變成誰先用就是誰專屬
那就只是一種壟斷了.
更別說在萌化已經大致健全的今天
選擇真的很有限,也就是在下上篇文提的
"大陸不管怎麼做都是抄別人的"這個問題
以這幾點來講,說到"抄襲"的地步實在是言重了.
順帶一提,ZECO在少女兵器時代還算是同人吧?
這樣的話少女兵器Web也只能算是商業化的同人物不是嗎
那遊戲本質(系統)有所創新就差不多了吧.
BTW,大沼心和IS表示...
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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
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Edited by - vcharng on 06/02/2012 22:39:56 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/02/2012 : 23:26:38
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quote:
Originally posted by vcharng
您所說的點我實在想不出還有什麼能有所不同的呢...
機體人形化的話,各部位的對應還不就那一百零一招
總不會要把輪子裝手上吧
那就只是你沒研究機械設定所以看起來都一樣,有在玩機械設定一眼就看得出設計思路不同.同樣島田フミカネ的作品,SW跟SG兩個用的就是飛行腳跟外骨骼兩種完全不同的設計結構,一部作品裡的整套科技設定都是圍繞著他採取的這個中心思想來設計,SW的設計理念不會在SG裡看到,而沒有這個中心思想用抄的,就會呈現出各組件各自為政沒有統一感也看不出機能,所以ZECO以前抄的同人誌就會把島田兩種相斥的設計思想混在一個造型裡互斥.
這點如果看不出來,其實繼續討論也難免雞同鴨講.那跟看到台製品就說抄的本質上一樣,不是真正理解後的結論.
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Edited by - HOTARU on 06/02/2012 23:31:07 |
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 06/02/2012 : 23:52:05
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quote:
Originally posted by HOTARU
那就只是你沒研究機械設定所以看起來都一樣,有在玩機械設定一眼就看得出設計思路不同.同樣島田フミカネ的作品,SW跟SG兩個用的就是飛行腳跟外骨骼兩種完全不同的設計結構,一部作品裡的整套科技設定都是圍繞著他採取的這個中心思想來設計,SW的設計理念不會在SG裡看到,而沒有這個中心思想用抄的,就會呈現出各組件各自為政沒有統一感也看不出機能,所以ZECO以前抄的同人誌就會把島田兩種相斥的設計思想混在一個造型裡互斥.
這點如果看不出來,其實繼續討論也難免雞同鴨講.那跟看到台製品就說抄的本質上一樣,不是真正理解後的結論.
哎,我實在很不喜歡有些這裡的調調...算了
在下好歹也是念機械的...
您說飛行腳和外骨骼的話我是懂一些您的意思了
ZECO的飛行兵器有點飛行腳的味道(像零式)
而地面兵器則就比較像外骨骼,是這樣的意思吧?
即使如此,說到抄襲我是覺得還是言重了些
還是同樣的問題,兵器擬人就那一百零一招
如果將ZECO這樣參考的作法稱為抄襲
我認為過於嚴酷了些、而且有壟斷的嫌疑.
畢竟抄襲真的是很嚴重的指控...
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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 06/03/2012 : 06:43:12
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就使用者/觀眾或同業來說,某些價值的創意能夠被更廣泛應用的話,自然是更為有利,對抄襲與否的觀點通常寬鬆一些.
不過就原創者來說,當然是壟斷創意的使用比較有利,自然會對類似的概念比較敏感,對於抄襲與否的標準通常也更高.
選擇比較寬鬆或比較嚴苛的標準,就看自己的利益比較傾向哪一邊.
當然這也不是非黑即白,是抄襲還是借鑑,要怎麼判斷區別所在也不容易 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/03/2012 : 08:49:14
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quote:
Originally posted by vcharng
哎,我實在很不喜歡有些這裡的調調...算了
在下好歹也是念機械的...
您說飛行腳和外骨骼的話我是懂一些您的意思了
ZECO的飛行兵器有點飛行腳的味道(像零式)
而地面兵器則就比較像外骨骼,是這樣的意思吧?
不是,你說地面兵器那也是島田原本的設定.他的地面兵器跟飛行腳還是一樣的概念,造型上把下半身換成機器而不是乘坐/駕駛.ZECO抄的就是島田很早期的同人誌(SW的前身)[幻の歩兵戦],抄到連姿勢都一樣.
會陷入雞同鴨講的情況恐怕是我講的幾個例子你沒看過(包括我所謂抄襲是怎麼抄的),所以還是看圖比較快.
SG(SKY GALS)
http://www.konami.jp/visual/skygirls/mechanic/index.html
這是源自KONAMI武裝神姬企劃的裝甲外骨骼.
其實念機械跟對造型設定有沒概念沒啥相關,搞機械設定的也沒幾個是唸工科的.
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/03/2012 : 08:53:34
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quote:
Originally posted by roger011
就使用者/觀眾或同業來說,某些價值的創意能夠被更廣泛應用的話,自然是更為有利,對抄襲與否的觀點通常寬鬆一些.
不過就原創者來說,當然是壟斷創意的使用比較有利,自然會對類似的概念比較敏感,對於抄襲與否的標準通常也更高.
選擇比較寬鬆或比較嚴苛的標準,就看自己的利益比較傾向哪一邊.
當然這也不是非黑即白,是抄襲還是借鑑,要怎麼判斷區別所在也不容易
會被我認定的抄襲就是真的抄,那是連基本骨架都沒練好抄到連POSE跟角度都一樣,只是換幾個零件這樣...這如果能被允許拿出來賣錢,那創意跟基本功就只是屁了.
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/03/2012 : 13:05:25
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以小的個人而言,還比較想知道與ZECO相關的朋友給他的評價,還有現在與他一起努力的相關從業人員,是怎麼跟日本那裏溝通的?
漫畫都出了,而且沒有人去說那是抄襲.
雖然以小的而言,他是不是成功的作品還有待觀察(銷量不明顯特別高,但還是在市場上留下來了.)
骨架嘛....小的不予置評,骨架沒特別好的日本畫家其實也一堆.....
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 06/03/2012 : 13:12:26
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quote:
Originally posted by LUMBER
以小的個人而言,還比較想知道與ZECO相關的朋友給他的評價,還有現在與他一起努力的相關從業人員,是怎麼跟日本那裏溝通的?
漫畫都出了,而且沒有人去說那是抄襲.
雖然以小的而言,他是不是成功的作品還有待觀察(銷量不明顯特別高,但還是在市場上留下來了.)
骨架嘛....小的不予置評,骨架沒特別好的日本畫家其實也一堆.....
沒什麼好溝通的,就算Hotaru兄所言全數屬實
以這種程度的雷同,最多最多也只是被列為二次創作
畢竟機體設定、美工還是ZECO自己動手畫的,不是複製或照著描(臨摹不算)
依據台灣著作權法,二創的著作權完全屬於二次創作者,所以不會有違法之虞
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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 06/04/2012 : 02:42:21
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從某些角度來說，照某人的說法的話，今日所有的小說家、劇作家也都是在拾莎士比亞、大仲馬或巴爾扎克的牙慧了。基本上所有戲劇性故事基礎的衝突、情節、轉折等可能使故事變得有張力的格式都已經在16~17世紀左右便已經發展完備，19世紀中葉以後更是進步到了小說工業化的發達程度。要論情節之創意，今人是已經沒有可能跳脫古人所設下之基本格式之窠臼的。王子復仇記、情侶殉情、NTR、老少配、不倫戀、麻雀變鳳凰、大王微服出巡、身份交換、傲嬌、幼馴染、群交、哈拉猛男秀...諸如此類的題材差不多都在文藝復興至晚中世時期發展完備，只是當時的人可能還沒發明這些名詞罷了。
講的直白一點，我們這些搖筆桿子的除了舊酒裝新瓶或是調雞尾酒以外，還能幹什麼吃的呢？
要完全的跳脫舊窠臼幾乎是不可能的行動，而若是追求新潮到了一個極致，那又會走上二十世紀藝術發展史的死胡同－－－現代派那批沒人看得懂的抽像藝術，正是基於對十九世紀學院派的反動所造成的過激反應。印象派合理地挑戰了學院派、但是現代派則暴走到了一種全新而孤高的新境界去，最終是導致了藝術與普羅大眾的徹底二分割化...實際上現代真正菁英的藝術家大概都不在那些前衛者的集團裡，而在電影、遊戲、戲劇的概念美術設計人員之中吧。
嘛，扯的有些遠了，回到原本的話題上吧，以制服兵器兵站局（http://mil.homeip.net/）上頭po圖的作者們來說，他們其中又有多少人能完全跳脫前述的所謂島田風呢。不，甚至要講的話，兵器娘（メカ少女）這個概念在島田紅起來以前就存在啊，同時也有大量的人早在此之前就在從事這種兵器、機械的美少女擬人化活動；倘若真的要認真討論起源問題，最早的祖師爺基本上得歸功到明貴美加或吉崎觀音頭上，從頭到尾也就沒有所謂正統的標準格式這種說法。島田フミカネ頂多也只能說，是在兵器娘的領域上放了一把火的人物，似乎難以跟這個領域全體畫上等號吧。
也許有的人會認為像拿坡里市政府給披薩頒發證書，要求嚴格限制使用的餡料或烘烤的時間，乃至於尺寸與造型都有嚴格的規定，才能冠上"拿坡里披薩"之名的作法是品質保證，但在我來看有證書的披薩跟沒證書的披薩，方的披薩或圓的披薩，加起司的還是填泡菜餡的披薩，都是同樣好吃的食物。啊，不過海鮮果然就還是敬謝不敏吧，這我會過敏的......
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/04/2012 : 06:00:18
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quote:
Originally posted by 高仔
嘛，扯的有些遠了，回到原本的話題上吧，以制服兵器兵站局（http://mil.homeip.net/）上頭po圖的作者們來說，他們其中又有多少人能完全跳脫前述的所謂島田風呢。不，甚至要講的話，兵器娘（メカ少女）這個概念在島田紅起來以前就存在啊，同時也有大量的人早在此之前就在從事這種兵器、機械的美少女擬人化活動；倘若真的要認真討論起源問題，最早的祖師爺基本上得歸功到明貴美加或吉崎觀音頭上，從頭到尾也就沒有所謂正統的標準格式這種說法。島田フミカネ頂多也只能說，是在兵器娘的領域上放了一把火的人物，似乎難以跟這個領域全體畫上等號吧。
你拿制服兵器兵站局這個業餘同人投稿網站是要證明什麼?根本是玩票程度的投稿,連個骨架都畫不穩何談別的?這連大手同人都稱不上,他們這個也根本不可能拿出來賣錢,把這個當標準討論拿來賣錢的PRO除了模糊焦點有任何意義嗎?ZECO現在是職業的了,你拿同人的標準出來不是護航這反而是打臉.
拿島田舉例是因為他風格太特殊,日本畫師沒人會笨到抄他的風格當原創發表,一眼就會被抓包,偏偏台灣有人做這種事.(如果有畫機械的會把明貴美加跟吉崎觀音風格與島田搞混,我還真想知道是哪個奇葩?)
ZECO跟你的合作不涉及抄襲,以及他"可能"已經跳出抄襲的範疇,這是好事.但不表示好事能把黑的也抹成白的.畢竟他出"少女兵器圖艦"並沒有說是二創(實際也不是),不過是把[幻之步兵戰]的設計拼貼一下當成自己的原創.即使MCあくしす用的作家,大半也是二三流沒自己風格,不紅也沒有知名度.但還沒有不濟到模仿拼貼別人的造型當自己原創.沒有台灣人做這種行為就可以護航的道理.
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Edited by - HOTARU on 06/04/2012 08:26:36 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/04/2012 : 07:43:33
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quote:
Originally posted by LUMBER
以小的個人而言,還比較想知道與ZECO相關的朋友給他的評價,還有現在與他一起努力的相關從業人員,是怎麼跟日本那裏溝通的?
漫畫都出了,而且沒有人去說那是抄襲.
雖然以小的而言,他是不是成功的作品還有待觀察(銷量不明顯特別高,但還是在市場上留下來了.)
骨架嘛....小的不予置評,骨架沒特別好的日本畫家其實也一堆.....
骨架畫不好跟骨架不好所以用臨摹的是兩回事.他的連載漫畫不是同人誌,他在日本連載的部分應該沒有抄襲的了.
不過別說沒人說那是抄襲,去日本用他的名字或作品搜尋,連討論都沒有何況挑毛病...
看過ZECO的同人誌沒?
這問題在他2007年剛出本就被講了,明眼人一看就知.
http://blog.yam.com/kobayashir/article/12346837
這張的造型
http://pds.exblog.jp/pds/1/200607/27/68/a0082468_1072475.jpg
翻開"幻之步兵戰"P34,P35的虎一...
那本同人也被拿去日本賣,只是沒名氣才沒被抓包.至於現在做的網頁遊戲有沒用到舊的部分我沒這閒工夫一個個比對,如果沒有那頂多算模仿,也不到抄襲的程度.他現在在日本的連載那是另外畫的,當然不可能讓他拿舊同人誌的模仿品當原創去賣.
不過別以為日本什麼出版社都一樣,阿里不達的小出版社一堆,以前小林在日本的插畫連載也是完全抄襲,甚至更惡劣點是臨摹,但是編集部知道也不在意,反正知名度太低也沒讀者CARE.
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Edited by - HOTARU on 06/04/2012 08:11:49 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/04/2012 : 08:17:32
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quote:
Originally posted by vcharng
依據台灣著作權法,二創的著作權完全屬於二次創作者,所以不會有違法之虞
你依據台灣的法律去日本連載,先作好準備被告到死.日本才不管台灣的法律,去日本作商業出版,出了事人家當然是用日本的法律來告.
而且ZECO一直都是以"原創物"發表,兵器少女從來沒有打著二創旗號. |
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慎．中野
我是老鳥
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《電玩專區 03》
