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SK2
路人甲乙丙
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 Posted - 06/11/2011 : 10:49:33
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Originally posted by skyflyer
俄国卖给中国的东西基本就是冷战遗产或冷战遗产的改进版版 有什么好惊奇的 新一代武器基本没他们啥事了
五代机的开发，pla就看不上俄国的合作邀请
倒不如說PLA看穿這是一個騙局
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Originally posted by skyflyer
反弹道导弹系统，就没俄国人什么事情。
偵觀系統...
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Originally posted by skyflyer
j20的隐形设计和航电，也没俄国人什么事，当然ws15定型前先用al31试飞也是重要的。
那個前翼(鴨翼)及機尾......很容易讓人聯想到...
quote:
Originally posted by skyflyer
大型预警机，也没俄国啥事。
那大預現在被甚麼卡住了?
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Only champagne produced in Champagne can be called as champagne. Non-Champagne champagnes aren't real champagnes. |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/11/2011 : 11:07:22
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Originally posted by 高仔
中國的軍費比率低，是就佔國家預算的比重來看如此；但論絕對值的話，那可是一點也不算小的程度。
同時就算俄羅斯是吃冷戰的遺產老本，這老本也夠他們再吃上半個世紀了。在太空梭退役的現今，未來ISS有很長一段時間會繼續靠俄羅斯的能源號火箭餵養，而據我所知AL-31/31F的發動機改國產上，在中國仍有技術問題待克服的樣子。
most outside chi na don't believe chi na's "creative" accounting data (from GDP to their military expenditure)at all.........
By the way, Russian's biggest "冷戰的遺產老本" is not just those old machines, but their whole education/research system on science and engineering, which have much higher reputation in western world than those so-called "first class environment/people" in chi na.............
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 06/11/2011 11:09:31 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 06/11/2011 : 11:15:01
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當年蘇聯的軍費＋宇宙開發費差不多有預算的20%了，相當於今天中國的軍費立即提高十倍
俄國吃個五十年老本也是理所當然的
中國的軍費相對預算來說真的不多，甚至低於台灣的比例
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「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 06/11/2011 : 11:38:53
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Originally posted by skyflyer
我說，你們不能換個思考方式嗎？
不要想著中國領導們滿懷怨氣的憋著推翻大米的海權啊
不是我們想推翻。是大米自己撐不住了啊。
老美已經從1980年代的600艦美國海軍,變成2000年代的1000艦多國聯盟海軍,從主控全球海洋利用,轉為主導全球海洋利用.不過老共到現在還沒加入老美的這個體系,某些意義上,對於老美來說,即使說不上是眼中釘肉中刺,但確實是要警惕的對象.
然後就是海權的麻煩特性,不是你影響我家門口,就是我干擾你家門口,這是需要相當智慧才能避免局勢升高的狀況.還好,第一島鍊的存在,讓中共的海權威脅,不到老美海岸,而只是到第一島鍊的海岸,所以現在是第一島鍊國家對老共比較緊張,美國倒還是老神在在.
而第一島鍊的拘束,也是現在老共搶油田只能搶東海南海油田的原因之一.不過假如冒出在任何國家200海浬經濟海域以外的大油田,那,這個油田多半還是美國或美國認可的國家的份......
至於青海新疆的油氣,1980年代就公認這是大中亞地區古古地中海(古地中海終結於千萬年前的喜馬拉雅造山運動,古古地中海則是兩億年前終結的另一個海,甚至還有四億年前的古古古地中海......)留下的財產之一,一般推估這只比古地中海帶來的美國-地中海-中東-東南亞這整塊油田區少幾成而已,可以說是未來的中東油田.前蘇聯對這些東西開發很勤,但老共在那個時代是根本沒錢搞這些......那些講有油田的大概是小弟的地質同行,只是不懂得算開發成本的嘴炮居多吧? |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 06/11/2011 : 11:43:09
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Originally posted by SK2
那個前翼(鴨翼)及機尾......很容易讓人聯想到...
這個無話可說，現在淘寶上大把J20模型賣。可以買個去對比下。
quote:
Originally posted by SK2
那大預現在被甚麼卡住了?
大預除了機體用伊爾76改裝之外，還真沒俄國什麼事。連改裝都是土共自己做的。
俄國佬自己去工業化 連運輸機都無法正常生產罷了。
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 06/11/2011 : 11:54:41
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Originally posted by f8780039
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Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by f8780039
隔著太平洋的中美跟隔著北海的英德還是有很大的不同的阿，不能簡單類比，至於日本的價值，只要中國有足夠多的火力平台覆蓋日本價值就不大。
這個比較像是陸權思想會出現的概念,就是會強調距離的暴虐,當然海權來說距離問題也是很大,但因為不能中間停止,所以建軍時就要考慮到這個距離.日本的價值,在陸軍的觀點來說,我能用火力中和掉就好;就海軍的觀點來說,除非能整個轟到低於海平面,否則它只要在海平面以上,就有海權的基地與決戰點的價值,
上面這段就是不同體系思考模式下,會出現詮釋上的巨大差異,實際上很值得玩味.
假設中國未來有足夠多空、陸火力平台覆蓋日本以及足夠的航母群，那日本的價值就會變的極小。
那時已經是美國西岸暴露在中國海權之下的時刻,防線退到本土海岸,落於敵人手中的基地,當然就沒價值了......
類似的情況,太平洋戰爭初期戰略價值很高的夏威夷與中途島,在馬里亞納海戰與硫磺島登陸戰後,就很少人提了,因為現在前線已經向前推了一個島鍊;然後晚一年,沖繩被打下後,馬里亞納群島也開始變成大後方,人員裝備開始撤出往前送,如果再等半年,美國核彈只怕是從沖繩起飛的轟炸機來丟......
等到日本的海上戰略價值變得極小的時候,那就是中共海權已經把美國逼出換日線以西,甚至連換日線以東的海權都不保的時候.那之前,日本台灣菲律賓等地,就是美中海權之間很重要的緩衝地與基地,中國要投射武力到美國前,就要先通過日本這一線,除非日本陸沉.
雖然現在可以透過長程彈道飛彈與巡弋飛彈從中國直接打美國本土,但這就是美國在第一島鍊搞反彈道飛彈系統佈署的目的......現在的局勢,日本只能作中美之一的附庸,但,除非中美實力過於懸殊,像1945年之後那60年,否則日本可以有戰略選擇權,雖然這個選擇權像大象跳天鵝湖一樣的驚險...... |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 06/11/2011 : 11:58:09
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quote:
Originally posted by gdlz
大預除了機體用伊爾76改裝之外，還真沒俄國什麼事。連改裝都是土共自己做的。
俄國佬自己去工業化 連運輸機都無法正常生產罷了。
這個構型就是俄國設計的, 第一架也是俄國生產改裝的
因俄國去工業化交不出, 使老共沒機體用, 還說沒俄國什麼事?
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慎．中野
我是老鳥
27903 Posts |
Posted - 06/11/2011 : 12:24:06
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Originally posted by f8780039
假設中國未來有足夠多空、陸火力平台覆蓋日本以及足夠的航母群，那日本的價值就會變的極小。
中國會用火力中和別人，別人就不會用火力中和你嗎？
現代由於防空火力跟反艦火力相對於飛機跟艦船技術不斷的強化，未來的海戰很可能變成一戰式的僵局，雙方都無法跨越對方的海岸防線。
最近的戰例只有真主黨擊中以色列軍艦那一次，但那是個很好的警訊。
過去的戰例是在波羅的海跟地中海，這兩個地方由於海域較小，過去的岸防砲的射程就足以控制許多重要海域並且擊退艦船，因此岸防砲台限制住艦船活動的案例還不少。
八二三砲戰兩軍隔著海岸互相開砲的無聊戲碼，未來也有可能改成用飛彈跟飛機上演，因為誰先出船誰先沉沒。
假設這種狀況成為現實，則潛艇/半潛艇的重要性就會再上升。當年二戰德國海軍就因為海面幾乎都被壓制了，只有潛艇能夠順利出港，否則就是趁天候不佳的時候用不容易被雷達發現的小型船奇襲。
如果還有人跟義大利人一樣大膽的話，說不定還會上演用人騎魚雷轟沉10萬噸空母的戲碼（空母有可能因為不敢出港變成碼頭王）。
戰爭是很複雜的，想說只要有錢又大就能擺平一切，是很容易踢到鐵板的，因為小傢伙有小傢伙的辦法，否則世界上的小國早就全滅啦。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/11/2011 12:45:25 |
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慎．中野
我是老鳥
27903 Posts |
Posted - 06/11/2011 : 13:04:51
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言歸正傳。
傳統的海洋戰略大概可以分成兩大方向：
1.軍事上的制海權：阻止/利用海洋，補給與運輸軍隊。
2.經濟上的海權：確保貿易航運的暢通，在海洋油田跟漁業資源重要的時代，經濟海域的確保也很重要（經濟海域200浬是鱈魚戰爭的產物）。
2的部分因為美國的基本政策是門戶開放，所以美國跟他們的夥伴確保了航路安全對大家開放，所以最近比較少提到。
以前貿易航線會被獨占的時代，既得利益者跟後進的雙方，都會頻繁地襲擊對手的商船跟試圖殲滅對手的艦隊與基地，以求霸佔航路。
反介入戰略其實說穿了其實只是阻止美國利用海洋補給與運輸軍隊，並沒有很積極的意義在。
至於在印度洋確保經濟的航路暢通上，因為美國把事情僑的很好，其實只要加入美國的海洋警衛隊就沒什麼問題，不過中國跟俄國在這方面自尊心強，就連在索馬利亞清海盜都不願意加入Task Force 151而要獨自活動。
南海方面因為有油田所以是2的問題，這方面獨占性太強所以可以能引發衝突的機會比西太平洋跟印度洋還高。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27903 Posts |
Posted - 06/11/2011 : 13:11:52
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又，以確保油源跟天然氣管道暢通為目的而確保瓜達爾港時，其實有一個致命的問題是，美國跟他的夥伴們如果真的想封鎖瓜達爾港的原油航路，那直接收買跟控制原油產地的蘇丹，比攻擊中繼站巴基斯坦還簡單還有效。
當年希特勒跟邱吉爾就是因為擔心類似的問題，所以雙方都有攻擊挪威的計畫，只是希特勒先動手了。
中國海軍以美國為對手時，因為地理位置太差而且不太可能進出到大西洋，所以能威脅美國的經濟航路與海域，大概也征服全亞洲甚至歐洲了。這沒人提供外星科技給中國大概是不太可能。
總合各種情況來看，在海權的攻防上，中國只能一面倒的防守，除非先壓制整個中南半島跟印尼才有可能真的進入到印度洋。
至於太平洋，因為過了第一島鏈根本就沒東西，再來就美國跟加拿大了，老實講沒資源，沒貿易市場。就算想跟美國搶南美資源市場好了，這個地理條件也太不利了。
當年如果不是日本想要獨占中國的資源跟市場，英國跟美國其實也不會機機歪歪。結果因為中國被赤化，最後英國跟美國還是失去中國資源跟市場了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/11/2011 13:18:07 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 06/11/2011 : 13:16:39
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嘛，我覺得佩服的是，即使冷戰都結束了二十年，俄國人都還是維持著兩個月一個太空艙打上去的驚人密集船班，含衛星在內的話俄國人一年要打十六發火箭，這個數字別說是歐洲或中國，乃至刪減NASA預算後的老美都很難辦到。冷戰到底給俄國人留了多少發可以改成火箭的彈道飛彈啊？
甚至當太空梭退役後，服役已經50年的R-7火箭與進步號太空船仍然是搭構國際太空站的主力運輸艦。
就算不是最先端的，那俄國人的東西在很多領域上至少也是目前最好用、最便宜的。未來的人類大概會把俄國火箭評價為太空探索時代的Galleon吧？
而炸了無數顆火箭、試射爆沉無數條潛艇、摔了無數架試作機、在庫賓卡擺了無數輛試作車的俄國人，我認為他們冷戰時代留下來最大的遺產就是這些寶貴的基礎技術資料。
相較於中國謹慎地小步快跑政策，俄國人的大膽實驗顯然規模和範圍都要大得多，而且有著時間上的競爭壓力，所以往往傾向在最短時間內用最現成的技術去克服問題。縱然是出了很多要命的事故，但是解決這些事故所帶來的經驗與Know-how，以及在這些經驗上搭構的基礎技術，都是難以取代的東西。
當然，誠如俾斯麥所說，愚者從經驗中學習，而智者從歷史中學習；中國沿著可靠的既有道路去踏石過河當然會快得多，模仿前人的路子並避開那些要命的錯誤－－－但俄國人繳的學費，我想是夠讓他們再用上半世紀有剩了。
老實說我甚至很懷疑50年後的人類，究竟有沒有辦法搞出可以真正好用到足以取代俄國火箭的太空飛行載具。不再來一次冷戰或太空軍備競賽大概是沒辦法吧？做為一個軍武迷我是很樂見中國扮演起這個角色用力花錢，與老美快樂的剷鈔票進火爐裡燒出漂亮的新玩具。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 06/11/2011 13:18:29 |
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慎．中野
我是老鳥
27903 Posts |
Posted - 06/11/2011 : 13:23:14
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老實說我甚至很懷疑50年後的人類，究竟有沒有辦法搞出可以真正好用到足以取代俄國火箭的太空飛行載具。不再來一次冷戰或太空軍備競賽大概是沒辦法吧？做為一個軍武迷我是很樂見中國扮演起這個角色用力花錢，與老美快樂的剷鈔票進火爐裡燒出漂亮的新玩具
當年航海技術的發展其實還是因為有財源啦。
現在太空事業的發展，有錢賺的地方還是只有衛星而已。如果沒有能跟哥倫布一樣說的天花亂墜騙到經費的人，以及從太空帶回值錢的東西（哥倫布帶回歐洲的是奴隸= =;），那太空航行技術的急速發展暫時還不太可能。
因為目前太空事業還是由一票科學宅所把持，如果沒有哪個傢伙寫本說火星人的屋頂是黃金製的書，恐怕這種停滯狀況還會持續一段時間。
當然也有可能是地球人先被有十隻腳或是小小的又灰灰的哥倫布，帶去M777星雲作苦工或展示品啦，這樣子太空航行技術也是會急速發展，因為大概也需要在地球上建造一些維修站甚至造船廠什麼的。
話說以前玩《殖民計畫》，在外星建造的殖民地要存續的關鍵，就是要把當地的資源交給星際聯絡船賣回去母星，換取建設經費啊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/11/2011 13:29:59 |
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慎．中野
我是老鳥
27903 Posts |
Posted - 06/11/2011 : 13:47:35
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Originally posted by 慎．中野
當年如果不是日本想要獨占中國的資源跟市場，英國跟美國其實也不會機機歪歪。結果因為中國被赤化，最後英國跟美國還是失去中國資源跟市場了。
補充一下，日本想要獨占中國的資源跟市場，其實最根本的原因，也就是怕後來1945年8月事實上發生的事情──蘇聯南下，中國赤化。
結果因為日本對中戰爭變成爛尾，跟蘇聯國境衝突打不贏，又在太平洋戰爭中失敗，加上最後的反共希望蔣介石不給力，所以中國就成功被赤化了。
所以不僅英國失去了中國的市場，美國除了收服日本來挖他們自己的市場之外也沒什麼好處，給蔣介石的經費也白花了，還得對付蘇聯。最後美國打北韓不敢認真打所以打平，打越南也不敢認真打所以最後打輸。
只是大家沒料到蘇聯自己先垮了，但冷戰最大的遺產，中華人民共和國今天屹立不搖。而平常大家是很開心跟中國做生意，但中國的民族主義跟富國強兵的心態是想藏也藏不起來的，甚至說我懷疑中國真的想藏嗎？
其實我覺得最嚴重的反而是人口，14億張嘴等著要吃更多飯，中國就會變成巨大的市場同時也是資源的黑洞。
如果今天人口稀疏也就算了，但最近人類似乎真的開始在挑戰地球的極限，加上已經過得很爽的先進國也不可能人人跟我一樣喜歡過窮酸日子，馬爾薩斯的詛咒似乎在說中國不太可能讓14億人都富起來，至少不是和平的富起來。
台灣問題也就算了，在印度洋設基地保護油輪，跟在南洋爭取石油，都只是一個開端而已，想要更多的資源就得排除更多的對手。
如果中國的人口只是三億還是四億也就算了，改革開放得太遲增加的無謂人口是個巨大的壓力（經濟成長=>商業社會=>少子化）。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/11/2011 13:55:58 |
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f8780039
新手上路
139 Posts |
Posted - 06/11/2011 : 13:56:44
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by f8780039
假設中國未來有足夠多空、陸火力平台覆蓋日本以及足夠的航母群，那日本的價值就會變的極小。
中國會用火力中和別人，別人就不會用火力中和你嗎？
現代由於防空火力跟反艦火力相對於飛機跟艦船技術不斷的強化，未來的海戰很可能變成一戰式的僵局，雙方都無法跨越對方的海岸防線。
最近的戰例只有真主黨擊中以色列軍艦那一次，但那是個很好的警訊。
過去的戰例是在波羅的海跟地中海，這兩個地方由於海域較小，過去的岸防砲的射程就足以控制許多重要海域並且擊退艦船，因此岸防砲台限制住艦船活動的案例還不少。
八二三砲戰兩軍隔著海岸互相開砲的無聊戲碼，未來也有可能改成用飛彈跟飛機上演，因為誰先出船誰先沉沒。
假設這種狀況成為現實，則潛艇/半潛艇的重要性就會再上升。當年二戰德國海軍就因為海面幾乎都被壓制了，只有潛艇能夠順利出港，否則就是趁天候不佳的時候用不容易被雷達發現的小型船奇襲。
如果還有人跟義大利人一樣大膽的話，說不定還會上演用人騎魚雷轟沉10萬噸空母的戲碼（空母有可能因為不敢出港變成碼頭王）。
戰爭是很複雜的，想說只要有錢又大就能擺平一切，是很容易踢到鐵板的，因為小傢伙有小傢伙的辦法，否則世界上的小國早就全滅啦。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
中國比日本強多了的空中力量,加上越發強大的空對陸空對海的攻擊能力與空中加油能力,使你說的情況根本就不會成立,在第一島練週邊範圍與範圍內,在戰時決定勝負的是空海的綜合力量,並且空中力量絕對是佔絕大的百分比.中國依託大陸優勢,可以集中全國之力在東部可能跟敵對勢力爆發衝突的區域,經營打造符合需要的戰場來形成優勢,日本由於是列島缺乏縱深,戰時一捅就破,兩者根本不能相提並論. |
Edited by - f8780039 on 06/11/2011 14:03:54 |
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慎．中野
我是老鳥
27903 Posts |
Posted - 06/11/2011 : 14:13:49
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quote:
Originally posted by f8780039
中國比日本強多了的空中力量,加上越發強大的空對陸空對海的攻擊能力與空中加油能力,使你說的情況根本就不會成立,在第一島練週邊範圍與範圍內,在戰時決定勝負的是空海的綜合力量,並且空中力量絕對是佔絕大的百分比.中國依託大陸優勢,可以集中全國之力在東部可能跟敵對勢力爆發衝突的區域,經營打造符合需要的戰場來形成優勢,日本由於是列島缺乏縱深,戰時一捅就破,兩者根本不能相提並論.
美國可以從空中火力壓制圈以外持續補給日本，這很有機會變成不列顛空戰或是八二三砲戰一般的消耗戰。
講什麼縱深一捅就破，除非登陸日本，否則日本列島長得很，光靠中國本土的空軍基地根本無法壓制整個日本列島的海運補給。
最多是大家打得很累上談判桌而已，但真的打這麼兇，日本人也不是全部吃素的，特別是他們有美日安保條約，跟台灣的級數可不一樣。想封鎖日本幾乎等於要先幹掉整個第七艦隊。
回到中國的問題上，中國的印度洋原油航路其實如果不惹火老美應該是很有機會一直暢通。
有個可能是惹火印度，但感覺是援助巴基斯坦還比較有機會惹火印度，這是自己挖坑自己跳。
至於要惹火老美大概也就是在西太平洋最有可能，所以最後印度洋航路的問題我覺得還是自己挖坑自己跳．．．
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/11/2011 14:19:47 |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 06/11/2011 : 14:17:55
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quote:
Originally posted by f8780039
中國比日本強多了的空中力量,加上越發強大的空對陸空對海的攻擊能力與空中加油能力,使你說的情況根本就不會成立,在第一島練週邊範圍與範圍內,在戰時決定勝負的是空海的綜合力量,並且空中力量絕對是佔絕大的百分比.中國依託大陸優勢,可以集中全國之力在東部可能跟敵對勢力爆發衝突的區域,經營打造符合需要的戰場來形成優勢,日本由於是列島缺乏縱深,戰時一捅就破,兩者根本不能相提並論.
把"日本"換成"台灣",現在差不多可以成立了,但日本的話,戰鬥機的作戰半徑還要加倍(目前是1000~2000km等級)才能成立,這個至少要下一世代戰鬥機,或美國大概搞不出來的2018打擊載具計畫的等級.
而且您的想法一直停在陸戰那種"以火力制壓火力點"的觀點上,這是戰術與作戰的觀點,但戰略與外交觀點的海權,卻不是這樣看的,因為海權的火力點是移動的船,這些島嶼則是補給基地,但與陸戰中的砲彈堆放棧不同,補給基地的島嶼要炸掉則困難得多.
蘇聯崩潰後,美國歐洲都跑去買蘇聯的火箭引擎,現在好像還在生產中,還不只是冷戰存貨而已,因此蘇聯火箭引擎的生產量已經是紀錄,而且是還在突破中的紀錄,記得有產量破百台的引擎...... |
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f8780039
新手上路
139 Posts |
Posted - 06/11/2011 : 14:18:42
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quote:
Originally posted by 慎．中野
又，以確保油源跟天然氣管道暢通為目的而確保瓜達爾港時，其實有一個致命的問題是，美國跟他的夥伴們如果真的想封鎖瓜達爾港的原油航路，那直接收買跟控制原油產地的蘇丹，比攻擊中繼站巴基斯坦還簡單還有效。
當年希特勒跟邱吉爾就是因為擔心類似的問題，所以雙方都有攻擊挪威的計畫，只是希特勒先動手了。
中國海軍以美國為對手時，因為地理位置太差而且不太可能進出到大西洋，所以能威脅美國的經濟航路與海域，大概也征服全亞洲甚至歐洲了。這沒人提供外星科技給中國大概是不太可能。
總合各種情況來看，在海權的攻防上，中國只能一面倒的防守，除非先壓制整個中南半島跟印尼才有可能真的進入到印度洋。
至於太平洋，因為過了第一島鏈根本就沒東西，再來就美國跟加拿大了，老實講沒資源，沒貿易市場。就算想跟美國搶南美資源市場好了，這個地理條件也太不利了。
當年如果不是日本想要獨占中國的資源跟市場，英國跟美國其實也不會機機歪歪。結果因為中國被赤化，最後英國跟美國還是失去中國資源跟市場了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
未來的油源在裏海東面的土庫曼,烏茲別克,哈薩克這幾個國家,中國可以用拉
油管的方式把油經新疆輸回其國內,但是畢竟距離中國東部沿海太遠,所以佔有瓜達爾港想把油從該港用油輪運回東部沿海並不令人意外. |
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慎．中野
我是老鳥
27903 Posts |
Posted - 06/11/2011 : 14:25:23
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Originally posted by f8780039
未來的油源在裏海東面的土庫曼,烏茲別克,哈薩克這幾個國家,中國可以用拉
油管的方式把油經新疆輸回其國內,但是畢竟距離中國東部沿海太遠,所以佔有瓜達爾港想把油從該港用油輪運回東部沿海並不令人意外.
其實還有經過俄國的天然氣管線，記得不久之前中俄之間又更新了天然氣的合約。
俄國在蘇聯垮台之後除了中亞方面之外安分了好一陣子，特別是在遠東幾乎無動作。但俄國畢竟是俄國，做生意跟真心合作是兩回事。碰上大事俄國會站在哪一邊反而很讓人在意。
因為NATO依然健在，俄國就算恢復到一定實力也不太可能找西歐的麻煩，但對高加索地區的影響力已經恢復了。土耳其或是遠東二擇嗎．．．
俄國趁火打劫跟落井下石是出了名的，事實上沒道理他們會什麼事情都不做就等著看中國打贏美國。
日本要是聰明一點趕快解決北方領土問題跟俄國合作就好了，只可惜日本外交很蠢也是出了名的。
如果美國政府跟英國政府一樣聰明，就會在跟中國起糾紛的時候，與俄國合作。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/11/2011 14:30:54 |
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f8780039
新手上路
139 Posts |
Posted - 06/11/2011 : 14:39:30
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by f8780039
中國比日本強多了的空中力量,加上越發強大的空對陸空對海的攻擊能力與空中加油能力,使你說的情況根本就不會成立,在第一島練週邊範圍與範圍內,在戰時決定勝負的是空海的綜合力量,並且空中力量絕對是佔絕大的百分比.中國依託大陸優勢,可以集中全國之力在東部可能跟敵對勢力爆發衝突的區域,經營打造符合需要的戰場來形成優勢,日本由於是列島缺乏縱深,戰時一捅就破,兩者根本不能相提並論.
美國可以從空中火力壓制圈以外持續補給日本，這很有機會變成不列顛空戰或是八二三砲戰一般的消耗戰。
講什麼縱深一捅就破，除非登陸日本，否則日本列島長得很，光靠中國本土的空軍基地根本無法壓制整個日本列島的海運補給。
最多是大家打得很累上談判桌而已，但真的打這麼兇，日本人也不是全部吃素的，特別是他們有美日安保條約，跟台灣的級數可不一樣。
回到中國的問題上，中國的印度洋原油航路其實如果不惹火老美應該是很有機會一直暢通。
有個可能是惹火印度，但感覺是援助巴基斯坦還比較有機會惹火印度，這是自己挖坑自己跳。
至於要惹火老美大概也就是在西太平洋最有可能，所以最後印度洋航路的問題我覺得還是自己挖坑自己跳．．．
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
中國跟日本可能會爆發衝突的導火線只有在東海油氣田的爭議上有可能,
中國可能會採取逐步蠶食得做法一點一點推往外推進,一口一口吃,在這個
問題上只有日本主動攻擊中國的可能,中國不可能也不會主動攻擊日本,在
這個前提下,說一桶就破是說日本或美軍在沖繩的重要基地或在日本本土的
工廠被打完就沒了,需要時間重建,跟中國完全不能比,而中國如果需要完全
可以佔領沖繩,但是佔領日本本土完全不需要也沒必要.
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 06/11/2011 : 15:47:48
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Originally posted by skyflyer
是这样的 al31一直在进口，ws10也在持续改进（但未仿制） al31和ws10是一个推重比的发动机 但是现在ws10的可靠性还不太行，所以单发的j10还是用al31.ws10 只用于双发的j11
現在對面論壇的說法比較認為10A和10B都還是會繼續用31,10可能只會用在J-11和J-11的改型,所以才有了仿製31的需求 |
Edited by - gsx56840 on 06/11/2011 15:49:12 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2356 Posts |
Posted - 06/12/2011 : 01:39:21
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Originally posted by gsx56840
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Originally posted by skyflyer
是这样的 al31一直在进口，ws10也在持续改进（但未仿制） al31和ws10是一个推重比的发动机 但是现在ws10的可靠性还不太行，所以单发的j10还是用al31.ws10 只用于双发的j11
現在對面論壇的說法比較認為10A和10B都還是會繼續用31,10可能只會用在J-11和J-11的改型,所以才有了仿製31的需求
估计j10会用al31到底了 ，j10估计也就再生产5年120架左右左右。还要考虑2，3年后ws10的可靠性得到保障的可能性。为此单独投入费用仿制划不来。 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/12/2011 : 04:55:34
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Originally posted by 高仔
老實說我甚至很懷疑50年後的人類，究竟有沒有辦法搞出可以真正好用到足以取代俄國火箭的太空飛行載具。不再來一次冷戰或太空軍備競賽大概是沒辦法吧？做為一個軍武迷我是很樂見中國扮演起這個角色用力花錢，與老美快樂的剷鈔票進火爐裡燒出漂亮的新玩具。
中國人很難，中國獨創性太缺乏了，台灣也是，不敢踏出第一步，缺乏冒險精神
2000年歷史加起來包含台灣在內，有冒險精神的人還不如歐洲大航海時代的人多 |
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慎．中野
我是老鳥
27903 Posts |
Posted - 06/12/2011 : 06:28:43
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Originally posted by f8780039
說一桶就破是說日本或美軍在沖繩的重要基地或在日本本土的
工廠被打完就沒了,需要時間重建,跟中國完全不能比,而中國如果需要完全
可以佔領沖繩,但是佔領日本本土完全不需要也沒必要.
等等，軍事基地就算了，要拆光日本的工廠你以為需要多少炸彈啊？
現在的精準打擊炸彈只能針對點目標攻擊而且非常昂貴，所以要攻擊多少點就需要多少炸彈，想拆掉日本的主要工業地帶就需要天文數字的炸彈。
就算說要攻擊煉油廠跟電廠來關掉交通跟電源好了，油廠也就罷了，想關掉日本的電源就意味著必須攻擊核電廠，有人敢冒這種風險嗎？
想佔領沖繩是有可能啦，只要島民把美軍趕走就很容易了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/12/2011 06:31:42 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 06/12/2011 : 09:01:15
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>想關掉日本的電源就意味著必須攻擊核電廠，有人敢冒這種風險嗎？
連自家精華地區被夷為平地也表示沒相干，你以為呢！ |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 06/12/2011 : 09:33:20
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Originally posted by f8780039
中國跟日本可能會爆發衝突的導火線只有在東海油氣田的爭議上有可能,
中國可能會採取逐步蠶食得做法一點一點推往外推進,一口一口吃,在這個
問題上只有日本主動攻擊中國的可能,中國不可能也不會主動攻擊日本,在
這個前提下,說一桶就破是說日本或美軍在沖繩的重要基地或在日本本土的
工廠被打完就沒了,需要時間重建,跟中國完全不能比,而中國如果需要完全
可以佔領沖繩,但是佔領日本本土完全不需要也沒必要.
蠶食?沒必要啊?東海油氣田那個根本是日本在胡鬧,只有親日的人會有反應,因為那區域不僅都在中國200海浬經濟海域內,還是解放軍重要的巡邏區,日本帝國的聯合艦隊毀滅後,日本就沒辦法再投射軍力到那塊去了.而現在日本的主張,基本上是"該地在釣魚台200海浬內,雖然也在中國沿海的200海浬內,但這種情況雙方的經濟海域應該以中間線等距離劃分,劃分後那幾個天然氣田離日本的中間線只有十幾海浬到幾海浬,地底的地質構造延伸到日本的範圍內,中國不能單方面開採."喂,這幾個天然氣田根本是在中國的裙子內好不好?你們這些日本色狼鬧甚?
這方面目前中國很克制,雖然會強硬的回覆,但更向東會碰到日本人所謂"日中中間線"的地方,都還沒開採,讓日本根本無從援引美日安保拉美國人下水,讓日本人自己唱獨腳戲,然後又不敢出兵,點不起火......相較之下,老共在南海就很積極了,因為日中中間線幾乎是只有日本韓國在同意(韓國與中國也有類似的經濟海域與油氣田糾紛,韓國用的理由與日本一個樣),老共擱置不理也還是老共的,日本最多只能派警艇假借抓違法船晃一下;但兩岸共同認定的南海U形線,基本上沒甚人承認,不積極那就等於主動放棄......
至於打工廠......日本是沒有能力,但美軍要摧毀中國的工廠,還比中國摧毀日本的工廠容易...... |
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[大件事]中國發生戰略性轉變
