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roger011
路人甲乙丙
1128 Posts |
 Posted - 06/05/2011 : 00:43:12
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嗯...哪種路線最終還是反映個人的價值取向而異吧?很難說有一定的對錯.
就像是重症病人,是要接受積極治療,甚至是不擇手段的民俗療法,去追求那機率很低的出路?(如烽火外交,迷航記以及找些奇奇怪怪的中間人)
還是乾脆認命,消極的接受安寧照護,至少可以省心省力更能省錢?
面對相同的最後結局,
積極的人可以安慰自己說:"至少我戰鬥過了!",消極的人也可以安慰自己說:"至少我省了不少冤枉錢!"
這讓小弟想起"教會"那部影片,兩位傳教士所選擇的不同道路,一位選擇挺身戰鬥,最後戰死;一位寧靜的接受命運,在祈禱中與信眾們一同葬身於起火的教堂中....嗯.總之,兩個人最後都是死了....
不過外交休兵這種路線,似乎倒是挺符合一般中產階級務實保守的價值觀吧?
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Edited by - roger011 on 06/05/2011 00:44:30 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 00:50:33
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quote:
Originally posted by roger011
不過外交休兵這種路線,似乎倒是挺符合一般中產階級務實保守的價值觀吧?
or on a evil way of thinking, buy enough time to earn the last pot of gold before go to USA and get a green card.....
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And to be honest, I worry that many people actually are thinking in that evil way.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9668 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 00:54:46
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quote:
Originally posted by rockitten
其實不想被溫水煮青蛙也不是不可能啦，小地方扮合作，但chi na最想要的、大立場等就是不給就行了。只不過我不覺得台商和KMT會有那個定力就是了。所以小弟同情／支持DPP的原因之一就是沒他們出聲的話會煮得更快。
-
小弟認為，這個世界經常就是妙在並不是所有意見都是相同的，各勢力之間
總能相互牽制，如此反而有助於局勢不要一邊倒地走向某種極端。所以異己的
存在在許多時候也是件好事。
不過，個人認為主要問題是誰該當主旋律。就如同資本主義需要社會主義在
旁邊牽制，但是萬一極端的社會主義成為主旋律，就.......
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 06/05/2011 00:55:12 |
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Captain Picard
我是老鳥
9668 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 00:56:53
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quote:
Originally posted by rockitten
or on a evil way of thinking, buy enough time to earn the last pot of gold before go to USA and get a green card.....
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And to be honest, I worry that many people actually are thinking in that evil way.....
綠卡已經不好拿囉！拿到也沒太多好處了，美國夢已經粉碎了.....
據說移民澳洲現在要IELTS四個7嗎？好恐怖.....
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天佑吾「王」！ |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 00:57:17
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quote:
Originally posted by rockitten
or on a evil way of thinking, buy enough time to earn the last pot of gold before go to USA and get a green card.....
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And to be honest, I worry that many people actually are thinking in that evil way.....
事實是,那些到處點烽火的政黨也一堆有綠卡或外國身分的,我只耽心他們拿我們住在台灣的人身家性命做賭注去逞英雄,出事了還不是一樣evil way?
還是說你不住台灣所以看人吃麵喊燒橫豎燒不到你? |
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Captain Picard
我是老鳥
9668 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 01:05:10
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quote:
Originally posted by gdlz
當年臺灣真豁出去宣佈獨立建國，土共還真沒辦法。當年的發飆與其說是抓狂，其實才是真的以嚇為拖，以拖待變。
1996？太遲了吧？
話說，小弟先前在另一欄寫："依照現在的路線，台灣的確主要必須在政治上消弭戰爭的可能；如果要用軍事手段，請挪用大量資源強化武裝，然後早在陳水扁一上台就在政策與具體作為一邊倒向美國西太平洋陣營；否則台灣光靠一己之力又以軍事力量為主要抗衡手段，打輸只是時間問題。然而，即便意圖加入美國陣營，也不保證美國在政治上能比照日、韓對待與台灣的同盟關係，更不要提是否因此反而提前引爆兩岸戰爭。"
不過再想想，小弟認為這些時間點都晚了；台灣如果想獨立，與中國切割的黃金時間應該是1950年，1979以後恐怕都嫌太晚了。不過，這可能嗎？穿越過頭了....
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 06/05/2011 01:05:40 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 01:16:07
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by rockitten
or on a evil way of thinking, buy enough time to earn the last pot of gold before go to USA and get a green card.....
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And to be honest, I worry that many people actually are thinking in that evil way.....
綠卡已經不好拿囉！拿到也沒太多好處了，美國夢已經粉碎了.....
據說移民澳洲現在要IELTS四個7嗎？好恐怖.....
And you also need to stay in Australia as a PR (permanent residence) continuously for 4 years first, and then pass the "australian test" to get that passport..........
quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by rockitten
or on a evil way of thinking, buy enough time to earn the last pot of gold before go to USA and get a green card.....
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And to be honest, I worry that many people actually are thinking in that evil way.....
事實是,那些到處點烽火的政黨也一堆有綠卡或外國身分的,我只耽心他們拿我們住在台灣的人身家性命做賭注去逞英雄,出事了還不是一樣evil way?
還是說你不住台灣所以看人吃麵喊燒橫豎燒不到你?
well, depends, for example, as all my mum's family are still in Taiwan and they are those "mountain tribes" people (or, the non-chinese taiwanese) in Tainan, they actually prefer fight the chi na rather than give in (even some of them actually have factories/shops in chi na) while my father's classmates in Taipei is more similar to your view.
For those DPP with green card issue, my mum's family (in tainan) point of view is that: those KMT and the "chinese taiwanese"(it is how they say it, no offence) alreadying using their "special right" to migrate to US or avoiding military service by studying overseas and not comming back since 1950s, so why "we taiwanese" can't have a green card
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so from my point of view, it is a somewhat a war between "ex-special interest group" and the "new rising power" in Taiwan rather than just a war with chi na...................
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 02:46:18
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外交休兵
首先小弟覺得創造這四個字的人
基本上就想要醜化一個國家的外交
因為他把"外交"與"兵"互相連結
讓外交似乎是"兵戎相見"的形容詞
所以外交"休兵"是溫和的.是務實的
但是如果"外交休兵"這個"兵"字
只要改一個字"息"我們就會發現
外交休息
同樣的政策不依樣的字但是感覺差很多
而且民眾會將政府罵翻天 |
Edited by - Dlin2000 on 06/05/2011 02:47:42 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 04:48:10
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嘛，現在新的流行是移民加拿大，加拿大的護照與國籍比美國要好拿的多。
更有不少戲謔云加拿大即將成為廣東帝國，而加拿大人將重演1812美英戰爭的舊歷史翻越國境大舉入侵美國---不過這次是用打工族與外勞。
說起來美國只堵海關與墨西哥國境，對加拿大卻照北美自由貿易協定開放國境的作法經常成為加拿大人開玩笑與揶揄的對象。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 06:16:55
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quote:
Originally posted by Dlin2000
外交休兵
首先小弟覺得創造這四個字的人
基本上就想要醜化一個國家的外交
因為他把"外交"與"兵"互相連結
讓外交似乎是"兵戎相見"的形容詞
所以外交"休兵"是溫和的.是務實的
但是如果"外交休兵"這個"兵"字
只要改一個字"息"我們就會發現
外交休息
同樣的政策不依樣的字但是感覺差很多
而且民眾會將政府罵翻天
因果關係要先搞清楚,先有前朝的[烽火外交]才會有對應的[外交休兵]政策,忽略最重要的前因不提,抓著字面作空想文章有任何討論的必要嗎?
你要說點烽火的不是兵,難道是"盜"是"匪"嗎?
我們的外交叫休息的話這一堆免簽證是怎麼來的?還是說除了蠻幹衝撞以外的都不叫外交?
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Edited by - HOTARU on 06/05/2011 06:31:40 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9566 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 06:34:47
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quote:
Originally posted by kamakili
我是覺得在經過過去大約10-15年的"衝突"後，雙方最大的進步，是不再把意識型態當首要考慮，而比較考慮實質的利益。
比如過去中國政府聽到"台獨"就要抓狂，就要軍演，就要"制裁"，文攻武嚇，用最直接的方式反映他的內政需求鐵板，
但是一路下來，發現這種方式行不通，所以改用"妥協"來迂迴達到他的目標。
如果沒有之前的折衝，中國或許現在還在提和平統一時間表。
但是經過了折衝，談判的空間就出現了，中國現在要發展經濟應付內政，只要臺灣不亂就好，所以可以現階段對臺灣"妥協"，但是抓住最終的目標。
不可諱言，而如果沒有甚麼劇變的話，時間站在中國那邊。
臺灣目前的路線與其說終統或終獨，我想都言過其實，沒有哪個選舉出來坐上位的人敢做這決定，
反而比較像是用口號唬爛選票，實際上都是以拖待變，但要想確保和平地拖，至於會怎麼變就丟給時間決定。
至於以拖待變，這的確不是沒可能。
之前有前東德的朋友來訪，連他自己都說很難想像1989年發生的巨變，他也相信中國一定會改變。
我是想或許根本不需要政治上的變動，只要海平面上升個一公尺，或是溫度再升高個一度，
全世界面臨的將是科學時代人類不曾經歷過的鉅變
甚至中國發生長年性的大旱大荒，臺灣缺水，大家還會想這種問題?
我的想法跟你不太一樣
我的想法是, 台海問題不是台海問題
而是美國問題
講不好聽的一句話, 很多台灣人都太看得起自己了 (我就看不起自己台灣人)
以為說K黨或D黨上台就會怎樣怎樣
我看來是通通都不會, 因為我們的現狀式決定在美中亞太權力對峙下的產物
台灣 南越和北韓 就是血淋淋的例子
美國一抽腿 南越就死定了 不管怎樣下場都一樣 因為他要面對的是壓倒性中共+蘇聯的共同支持者
今天如果中共抽腿不支持北韓 北韓也就死定了, 因為他不可能獨力對抗美國和南韓
台灣也是一樣, 不過就是美國不想讓阿共拿, 阿共也不想/敢去和美國搶
這一點, 全台灣最務實的不是政客, 而是所有役男都看不起的國軍
例來演習想定都是配合盟邦(美國)以拖待變 什麼撐一個月~一周, 戰略思想都是一樣
所以大家問10年後/20年後 中華民國存在嗎?
這個命題因該是:
1. 阿共還想要去和美國搶台灣嗎?
2. 美國願意讓阿共搶台灣嗎?
3. 會不會發生一個情境逼迫阿共不計代價搶台灣?
我來討論看看
1: 我認為正常狀況下, 不會, 因為中共的真正戰略目標是在南方和西部而不在第一島鍊
(隔壁中國戰略轉型的討論串)
對中共來說, 留下台灣至少有兩點好處
i) 作為緩衝區, 這樣才能對世界各國宣揚"和平崛起"
如果把台灣給收下, 那亞洲其他盟國會怎樣想? 美國會不會怕對亞洲盟國造成骨牌效應?
美國到時候為了不讓亞洲盟國骨牌, 為一的辦法只能夠在亞太軍力加碼.(威嚇中共兼盟國)
到時候美中衝突的可能性更為增加, 所以 台灣留之無害, 可以當緩衝區
(反攻無力 開釁無心)
我猜就算台灣公投說要併入人民共和國, 北京都不敢要
ii) 透過台灣"實質獨立" 可以凝聚國內民心士氣, 塑造共黨合法性
畢竟, 全世界人都知道國家因該在黨上
軍隊因該在國家手上 大陸人也不是笨蛋不知道自己的體制很畸形
但是他們基本上的想法是"容忍這個畸形的體制"
因為他們認為 這個體制雖然畸形, 但是可以嚇阻國家的分裂和維持穩定
要是台灣被收回了, 那這個畸形體制存在的必要性就會被民眾懷疑
(這是我在美國三年和一些大陸人打交道後的看法)
這就好像當年K黨政府不能不提反攻大陸一樣, 不提反攻大陸就無法"合理化"戒嚴
2: 美國不會願意讓阿共搶, 原因很簡單, 美國人留下台灣
就有一個跟阿共討價還價的空間, 每年都可以用"制止台獨" "對台軍售"這兩大棒子+蘿菠把阿共耍得團團轉
就如同D黨永遠可以把2x8和x嚴拿來完 把K黨耍得團團轉
K黨也可以永遠拿子彈門和扁案把D黨耍得團團轉
人是感性生物, 跟殭屍一樣, 聽到咒語(關鍵字)就會開始跳
3. 這種狀況可能會發生, 也可能不會發生
要用兩點下去切入
i) 台灣, 有沒有可能有極獨派上台直接突然無預警宣布台灣共和國
(重點是無預警, 有預警的話可能是兩方的暗盤, 三方實質上接受)
可能性微乎其微, 因為最有可能發生的時機已經過去了: 老李的飛彈危機和阿扁第二任
96年飛彈危機在我看來是個大笑話, 那時候只是因為老李訪問美國
(中共怕老李變成台灣版尼可森總統?? 我猜歷任總統從小蔣到馬囧都想, 但是都做不到)
阿共就氣得抓狂要打仗, 但是我認為事後中共學到的教訓是"穩重"
所以之後的兩國論或是阿扁的入聯公投事件都表現的很克制
(入聯公投事件已經是打擦邊球的宣布台灣共和國了, 因為整個命題是"以台灣為名義加入聯合國",
而不是以中華民國為名義)
ii 中共, 有沒有可能極統派上台突然直接宣布要解放台灣
目前中共是中央政治局集體領導, 所以說這種重大決定必須要在中央政治局內達成一致共識
不像過去老毛時代可以一人說了算
加上每一人最多也只能作兩任就要下台
加上大多數人的親朋好友子女親戚都在美國作"人質" (Believe it or not)
我實在不看好這種事情發生
當然我同意其他網友的看法
當年蘇聯垮台 911發生 這種改變世界大局的事件可能突然發生
我的所有推斷都是建立在"現行的世界局勢"
所以我是一直主張: 挖深洞 廣積糧 準備大打 ~~~XD
另外有些人認為說台灣因該在1950~60年代宣布獨立就不會有今天的問題
我只能說這些人可能童話故事看太多了
人類自從有國家這個組織以來, 國與國之間的戰爭就是從來沒有間斷過
所以我從來就不相信那種把"名稱"當作護身符的理論
今天南北韓都是聯合國承認的國家, 幸福和平快樂有降臨在朝鮮半島嗎?
38度線比台灣海峽還要更血腥
這就是人性和現實
還有to rockitten
我不知道在澳洲是不是這樣
在美國和加拿大是大量大量的阿共高幹把自己的子女送來移民
"賺一桶金拿來換綠卡"這種風氣對岸目前遠大於台灣
台灣留學生至少我觀察到的 OPT作完幾乎都回台灣了
大陸留學生則是普遍拼死拼活也要想盡辦法留在美國 (反而很像1970年代的台灣學生)
(念PhD例外, 因為受限於研究環境/機會/職缺, 目前美國的條件比世界上其他國家通通都好太多, 不過會念PhD的本來就不是常態)
所以, 這樣下來, 你說哪邊"戰意"比較高?
在我看來兩個都是二戰的義大利 只是一個大 另外一個小
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/05/2011 07:04:52 |
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Captain Picard
我是老鳥
9668 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 06:42:37
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不，就軍事上的價值，台灣對於中國還是很可觀的，至少機艦要出第一島鏈就相對容易──雖然仍不足以撼動美國的優勢。
美國如果丟掉台灣，在軍事上應該也是不痛不癢，關島、沖繩、橫須賀實力這麼強大，後面還有澳洲；
日本因為航線經過台灣附近的關係，才最擔心台灣變成中國的一部分。
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天佑吾「王」！ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9566 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 06:56:37
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quote:
Originally posted by Captain Picard
不，就軍事上的價值，台灣對於中國還是很可觀的，至少機艦要出第一島鏈就相對容易──雖然仍不足以撼動美國的優勢。
美國如果丟掉台灣，在軍事上應該也是不痛不癢，關島、沖繩、橫須賀實力這麼強大，後面還有澳洲；
日本因為航線經過台灣附近的關係，才最擔心台灣變成中國的一部分。
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天佑吾「王」！
你說的沒錯
但是我的看法跟你不同在於 我們對美國海軍戰略思想認知上的不同
如果以"海防"的角度來看
你說的一點也沒錯, 中共就算拿下台灣, 也無法對美國的國土安全造成威脅
(賓拉登表示: PRC你們還未夠班)
但是, 美國的戰略不是海防, 而是海權, 他在西太平洋有龐大的影響力和商業利益
控制整個西太平洋的航線 (整個地盤都是他的扛壩子)
如果今天阿共拿下台灣, 那以後西太平洋誰說的算??
別忘了東北亞除了跑美洲的航線, 幾乎都是要走過台灣附近海域
才能南通南海 前往澳洲或是印度洋(因該改名為石油命脈洋)
會不會大家一起倒戈投靠新的大哥?? 反正大家以前也是來這裡朝貢
那我把討論拉回到原本的命題: 外交休冰上
我上文扯這麼多只是想闡述一點, 中華民國(OR台灣國 台灣當局 隨你高興)未來10~20年還是極有可能繼續存在
不管你喜歡還是不喜歡 (就像不管我喜歡還是不喜歡 到今天還是沒有女朋友一樣)
所以討論外交休兵政策 是有意義的
1) 外交並沒有休兵 (不然外館怎麼會增加? 國際條約/組織的參予怎麼還在進行?)
2) 沒有休兵但是有降溫 過去那種大規模搶邦交國的動作不見
但是我反問一個問題, 今天的大盤是 美中兩國, 其他圍觀鄉民, 有錢有實力的不外乎 歐俄日阿新韓
又關我們那些太平洋/中南美的邦交國什麼事情??
今天的現實是, 邦交國沒有一個是重要的,
有設館的非邦交國卻很難找到一個沒有重要性的
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/05/2011 07:31:54 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 07:33:37
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提督老大說的真是精辟!!!
我們的政治就是這麼好玩!!!
228和海角七億這麼好的材料...
不好好的炒幾盤冷飯出來就太可惜了!!!
畢凱大...
阿共機艦要出第一島鍊是要幹麻???
嗯~~~
還是說...
是可以幹麻???
或許過個三五十年...
有了第五個六個七個的空母戰鬥群後...
可以大聲的談海權講投射...
但現階段就算台灣全民公投全力支持統一
穿過了第一島鍊後又能幹嘛??
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9566 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 07:53:51
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quote:
Originally posted by 偷兒
我們的政治就是這麼好玩!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
全世界都一樣 只要是人類都是一樣
台灣人絕對不是例外
還有一點就是"中共過去聽到台獨就會跳腳這一點"
好玩就在這裡
共產黨很喜歡搞新名詞 給新定義
然後就永遠他們說的算 反正定義是他們中南海定義的
舉例一點 中華"人民"共和國 什麼是人民? 國民和公民有明確定義
所以袁騰飛說得很有意思, 人民可伸縮
http://www.youtube.com/watch?v=LuaP5pDthN4
台獨也一樣 台獨對中共來說是可大可小可伸縮的
那只是一個標籤, 貼上去打的標籤 一如過去的黑五類/右派/反革命一樣
有次我跟一個大陸糞青當面辯論
我只問一句話 你要怎麼定義"台獨" 他就自己也承認這是一個好問題
中共重點是想要打你, 台獨只是合理化打你的方法, 一如右派一樣, 誰管你是不是真的右派
所以不是中共對"台獨"有包容, 而是學會了要當黑道大哥而非當小地痞流氓
所以我不相信政治理念 我只相信錢和武器~~~XD
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/05/2011 07:57:40 |
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dasha
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41784 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 08:25:41
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quote:
Originally posted by Dlin2000
外交休兵
首先小弟覺得創造這四個字的人
基本上就想要醜化一個國家的外交
因為他把"外交"與"兵"互相連結
讓外交似乎是"兵戎相見"的形容詞
所以外交"休兵"是溫和的.是務實的
但是如果"外交休兵"這個"兵"字
只要改一個字"息"我們就會發現
外交休息
同樣的政策不依樣的字但是感覺差很多
而且民眾會將政府罵翻天
台灣版小布希:
1.以為地球只有台灣與中國,宇宙只有太陽月球與地球.
2.以為外交是零和遊戲,只處理國家定位的問題(其實那是總統府參酌人民意願的決定).
這種眼睛看到的不是世界,真實的世界不是這樣搞的.把"外交休兵"說成是"外交休息",等於把"睡覺"說成是"死亡"一樣離譜,即使大部份人的最後一次睡覺都是死亡,但大部份人除了最後一次睡覺以外,可都沒死.外交部的事情可多了,幫幾個旅客申請旅遊簽證與協助廠商打跨國商業官司,也是外交部的事情,通常可以不涉及與中共的關係,但"外交休息"就是這些事情都不作了......有沒有搞清楚?
在核戰略上,老共現在SSBN的巡邏,都在美國與盟友的監聽下,這是因為美國島鏈區的聲納與基地巡邏機艦,真要開戰,老共SSBN很可能還來不及準備發射飛彈,就會聽到魚雷入水.如果在第一島鏈有個突破口,那對老美來說,問題就大了...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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Posted - 06/05/2011 : 08:53:00
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Originally posted by dasha
在核戰略上,老共現在SSBN的巡邏,都在美國與盟友的監聽下,這是因為美國島鏈區的聲納與基地巡邏機艦,真要開戰,老共SSBN很可能還來不及準備發射飛彈,就會聽到魚雷入水.如果在第一島鏈有個突破口,那對老美來說,問題就大了......
我好奇當年蘇聯的作法是什麼??
因為蘇聯的海洋地理比今天中共惡劣的多
我想中共還勉強可以從三亞出發 穿越南洋
在穿越菲律賓和馬來西亞之間的蘇碌海 進入南太平洋
(這幾個南洋國家的海軍反潛能力.........
附近又沒有美軍基地)
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/05/2011 08:53:34 |
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dasha
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Posted - 06/05/2011 : 09:02:47
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by dasha
在核戰略上,老共現在SSBN的巡邏,都在美國與盟友的監聽下,這是因為美國島鏈區的聲納與基地巡邏機艦,真要開戰,老共SSBN很可能還來不及準備發射飛彈,就會聽到魚雷入水.如果在第一島鏈有個突破口,那對老美來說,問題就大了......
我好奇當年蘇聯的作法是什麼??
因為蘇聯的海洋地理比今天中共惡劣的多
我想中共還勉強可以從三亞出發 穿越南洋
在穿越菲律賓和馬來西亞之間的蘇碌海 進入南太平洋
(這幾個南洋國家的海軍反潛能力.........
附近又沒有美軍基地)
撤出菲律賓與香港歸還後,美國的南海巡邏就是定期派飛機,韓國或日本到新加坡.而中共的SSBN留在北海艦隊很多年,那時可以直接監聽北海艦隊的動態.
前蘇聯就是發展長射程的SLBM,可以從北極海或鄂霍次克海直射美國本土,北極海比較近而比較早被利用,所以美國就會監視北極海冰冠的消長,並要求當時的SSN都能突破冰海. |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 09:06:57
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看到貓兄的說法
真的是想哭
為了虛名，就是要打
反正打不過就逃出國，是吧？
麻煩你，人在澳洲，乖乖做好範例就是了，別再來鼓吹台灣這邊該怎樣怎樣......
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 09:40:26
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by Dlin2000
外交休兵
首先小弟覺得創造這四個字的人
基本上就想要醜化一個國家的外交
因為他把"外交"與"兵"互相連結
讓外交似乎是"兵戎相見"的形容詞
所以外交"休兵"是溫和的.是務實的
但是如果"外交休兵"這個"兵"字
只要改一個字"息"我們就會發現
外交休息
同樣的政策不依樣的字但是感覺差很多
而且民眾會將政府罵翻天
因果關係要先搞清楚,先有前朝的[烽火外交]才會有對應的[外交休兵]政策,忽略最重要的前因不提,抓著字面作空想文章有任何討論的必要嗎?
你要說點烽火的不是兵,難道是"盜"是"匪"嗎?
我們的外交叫休息的話這一堆免簽證是怎麼來的?還是說除了蠻幹衝撞以外的都不叫外交?
利害利害
烽火外交與外交休兵
真是相互輝映
非常完美的政治語言
將外交醜化的淋漓盡致
前朝所有外交行為都是烽火所以本朝所有的外交行為必須休兵
任合被中國壓迫的主權行為我國外交部只要抵抗都是"烽火外交"
我想全世界只有香港與澳門可以"外交休兵"(根本沒有外交部)
並且可以得到比母國更多的免簽證待遇
台灣是不是也要加入這個陣容呢?? |
Edited by - Dlin2000 on 06/05/2011 09:42:56 |
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 10:07:40
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quote:
Originally posted by Dlin2000
quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by Dlin2000
外交休兵
首先小弟覺得創造這四個字的人
基本上就想要醜化一個國家的外交
因為他把"外交"與"兵"互相連結
讓外交似乎是"兵戎相見"的形容詞
所以外交"休兵"是溫和的.是務實的
但是如果"外交休兵"這個"兵"字
只要改一個字"息"我們就會發現
外交休息
同樣的政策不依樣的字但是感覺差很多
而且民眾會將政府罵翻天
因果關係要先搞清楚,先有前朝的[烽火外交]才會有對應的[外交休兵]政策,忽略最重要的前因不提,抓著字面作空想文章有任何討論的必要嗎?
你要說點烽火的不是兵,難道是"盜"是"匪"嗎?
我們的外交叫休息的話這一堆免簽證是怎麼來的?還是說除了蠻幹衝撞以外的都不叫外交?
利害利害
烽火外交與外交休兵
真是相互輝映
非常完美的政治語言
將外交醜化的淋漓盡致
前朝所有外交行為都是烽火所以本朝所有的外交行為必須休兵
任合被中國壓迫的主權行為我國外交部只要抵抗都是"烽火外交"
我想全世界只有香港與澳門可以"外交休兵"(根本沒有外交部)
並且可以得到比母國更多的免簽證待遇
台灣是不是也要加入這個陣容呢??
嘛嘛嘛...香港在回歸前也是沒有外交部的,當年的高級專員公署(High Commission) 現在變成了中華人民共和國外交部駐香港特別行政區特派員公署(Office of The Commissioner of The Ministry of Foreign Affairs of The People's Republic Of China in The Hong Kong Special Administrative Region) (又長又臭的名稱XDD),回歸後香港反而有權處理非政治的對外事務的說....
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E6%B8%AF%E5%B0%8D%E5%A4%96%E4%BA%8B%E5%8B%99 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 10:13:08
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by gdlz
當年臺灣真豁出去宣佈獨立建國，土共還真沒辦法。當年的發飆與其說是抓狂，其實才是真的以嚇為拖，以拖待變。
1996？太遲了吧？
話說，小弟先前在另一欄寫："依照現在的路線，台灣的確主要必須在政治上消弭戰爭的可能；如果要用軍事手段，請挪用大量資源強化武裝，然後早在陳水扁一上台就在政策與具體作為一邊倒向美國西太平洋陣營；否則台灣光靠一己之力又以軍事力量為主要抗衡手段，打輸只是時間問題。然而，即便意圖加入美國陣營，也不保證美國在政治上能比照日、韓對待與台灣的同盟關係，更不要提是否因此反而提前引爆兩岸戰爭。"
不過再想想，小弟認為這些時間點都晚了；台灣如果想獨立，與中國切割的黃金時間應該是1950年，1979以後恐怕都嫌太晚了。不過，這可能嗎？穿越過頭了....
除去1950年不說，台獨最可能的時點是91、92年左右，其後可能性隨時間推移下降
真正把中國逼急的是99年炸館
一名情報人員告訴我們說轟炸貝爾格萊德大使館事件成了一個分水嶺。在那之前，他說，中國購買武器是為了讓外人看著很堅決。現在，他說，“他們正在組織可立即投入運作的戰爭系統，目標就是台灣”。
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「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 10:34:15
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Dlin2000
外交休兵
首先小弟覺得創造這四個字的人
基本上就想要醜化一個國家的外交
因為他把"外交"與"兵"互相連結
讓外交似乎是"兵戎相見"的形容詞
所以外交"休兵"是溫和的.是務實的
但是如果"外交休兵"這個"兵"字
只要改一個字"息"我們就會發現
外交休息
同樣的政策不依樣的字但是感覺差很多
而且民眾會將政府罵翻天
台灣版小布希:
1.以為地球只有台灣與中國,宇宙只有太陽月球與地球.
2.以為外交是零和遊戲,只處理國家定位的問題(其實那是總統府參酌人民意願的決定).
這種眼睛看到的不是世界,真實的世界不是這樣搞的.把"外交休兵"說成是"外交休息",等於把"睡覺"說成是"死亡"一樣離譜,即使大部份人的最後一次睡覺都是死亡,但大部份人除了最後一次睡覺以外,可都沒死.外交部的事情可多了,幫幾個旅客申請旅遊簽證與協助廠商打跨國商業官司,也是外交部的事情,通常可以不涉及與中共的關係,但"外交休息"就是這些事情都不作了......有沒有搞清楚?
在核戰略上,老共現在SSBN的巡邏,都在美國與盟友的監聽下,這是因為美國島鏈區的聲納與基地巡邏機艦,真要開戰,老共SSBN很可能還來不及準備發射飛彈,就會聽到魚雷入水.如果在第一島鏈有個突破口,那對老美來說,問題就大了......
台灣為何有"外交休兵"這個名詞
原因也是中國不給我們外交壓迫我們的外交
所衍生出來的問題
不然一個正常的國家哪有什麼外交休兵
一定是活絡外交.務實外交
而外交休兵基本上他是0
所有外交事務當碰到中國時都加以退縮然後對號入座
而活絡外交.務實外交就是代表0.1~1
大俠所言
"外交休息",等於把"睡覺"說成是"死亡"
但其實
"外交休兵",等於把"死亡"說成是"睡覺"
明明是死了還欺騙大眾說我們只是小睡一下 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 11:13:56
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我前面別地方就說過了
那歐亞一堆國家給我們免簽證入境觀光
是怎麼一回事？
就連對岸都沒有這樣的好待遇
你要不要去查，歐盟給了哪些亞洲國家免簽證待遇啊？
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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http://blog.udn.com/zbv2004 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 11:18:58
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烽火外交一辭，可是某當事人得意的自創，不是旁人的醜化命名
行政院副院長邱義仁宣稱，應為烽火外交正名為“攻擊性外交”，透過主動出擊，和別人交朋友，“讓中國也得花力氣守”，“爭取台灣更大的談判籌碼及迴旋空間”。
但民進黨執政8年下來，邦交國從29國降至23國，非但無法加入任何國際組織，反而更形孤立，兩岸關係不斷惡化，國人的挫折感更為加重，最後連台美關係也急速冰凍。
小布希當著溫家寶的面，斥責陳水扁「破壞台海現狀」的畫面。陳水扁親筆寫給聯合國秘書長潘基文的信被退回，讓國家被羞辱，民進黨沾沾自喜的「烽火外交」到處失火引火上身，從「邦交國數字」、「與重要國家互信關係」、「參與國際組織」及「國際形象」等指標觀察，這些作法非但未達預期成果，反而更限縮國際空間，甚至背負金錢外交或麻煩製造者的惡名，巴紐外交醜聞案即是例子。這樣的外交策略爭取到任何實質利益？
民進黨最喜歡引用的理由，就是大陸對台灣的蠻橫打壓。但莽撞挑釁的行徑就會被國際社會所接受？適時發出不平之聲可以引起同情，但過了頭，就可能引發不必要的疑慮，甚至是勸阻或公開反對了。
引一段馬統的話
"外交不應該是一個「零和遊戲」而是「務實主義」。「和解休兵」不是要大家都去休假，而是說雙方不要在對方的邦交國去進行惡性競爭，不浪費資源來挖對方的邦交國，同時在自己的邦交國處理對方人民的相關事務時，能秉持人道原則。"
再誤解或自行惡性腦補也無話可說，反正也不是第一次領教你的理解力
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外交休兵之正反論
