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 標題  |
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Captain Picard
我是老鳥
9668 Posts |
 Posted - 06/05/2011 : 11:31:35
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quote:
Originally posted by 玖羽
除去1950年不說，台獨最可能的時點是91、92年左右，其後可能性隨時間推移下降
真正把中國逼急的是99年炸館
就理想成度來說，人家立足已穩、自己沒有底氣又沒有天時地利之後就甭提了，所以我才說1950最佳。當然，可能性另當別論，因為機會是人創造的，但是後果自負......
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 06/05/2011 11:32:22 |
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Captain Picard
我是老鳥
9668 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 11:34:36
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外交不務實的另一極端案例是慈禧太后義和拳八國聯軍，連海軍自家海軍都不挺，自己跑了......
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天佑吾「王」！ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 11:44:24
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
還有to rockitten
我不知道在澳洲是不是這樣
在美國和加拿大是大量大量的阿共高幹把自己的子女送來移民
"賺一桶金拿來換綠卡"這種風氣對岸目前遠大於台灣
台灣留學生至少我觀察到的 OPT作完幾乎都回台灣了
大陸留學生則是普遍拼死拼活也要想盡辦法留在美國 (反而很像1970年代的台灣學生)
(念PhD例外, 因為受限於研究環境/機會/職缺, 目前美國的條件比世界上其他國家通通都好太多, 不過會念PhD的本來就不是常態)
所以, 這樣下來, 你說哪邊"戰意"比較高?
在我看來兩個都是二戰的義大利 只是一個大 另外一個小
chi na高幹把自己的子女送來移民 < plenty over here, and we all know their "一桶金" are not clean at all.
For "台灣留學生" there are 2 types, one type are those already studying overseas before 15 years old (yes, to avoid the military service), they usually from rich family and their "mode" is more similar to those chi na高幹子女, even they can't get a job here (similar to those chi na高幹子女), they will do PhD or even post doc so they don't need to do the military service in Taiwan until they got the "new identity".
Those come later (who usually finished military service in Taiwan already), their decision are more depends on how likely they can get a job in Australia (have to stay there for 4 years to get the citizenship, not a good idea at all if you can't find a job here) and how's their opportunity in Taiwan.
For "HK留學生" as those who are rich enough usually already migrated to overseas before 1997, those who can go overseas now are either those chi na高幹子女 (in HK) or those rare few who study some really strange subjects and then got a job here and so allow to stay.
However, in terms of the more common back door (marry an Aussie guy to stay here) approach, chi na students are extremely more keen on that than those from HK or Taiwan. In fact, those chi na girls will marry guys from Malaysia or even indonesia just to not go back to chi na........something must goes really wrong in that country or their people won't escape like rats
-
念PhD的本來就不是常態 < from my personal experiences over here, unless you really want to choose academic research as your career, otherwise, doing PhD has very negative effect for anyone who want to find a job overseas as you are over-qualified.
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 11:56:11
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by dasha
在核戰略上,老共現在SSBN的巡邏,都在美國與盟友的監聽下,這是因為美國島鏈區的聲納與基地巡邏機艦,真要開戰,老共SSBN很可能還來不及準備發射飛彈,就會聽到魚雷入水.如果在第一島鏈有個突破口,那對老美來說,問題就大了......
我好奇當年蘇聯的作法是什麼??
因為蘇聯的海洋地理比今天中共惡劣的多
我想中共還勉強可以從三亞出發 穿越南洋
在穿越菲律賓和馬來西亞之間的蘇碌海 進入南太平洋
(這幾個南洋國家的海軍反潛能力.........
附近又沒有美軍基地)
US has already decleared that they will station a fleet of LCS in Singapore, so.....
And except 菲律賓, nations in the region like Malaysia and Vietnam are actively upgrading their navy, so this area will be very "exciting".......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 12:16:24
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quote:
Originally posted by change.she
當然南向失敗的原因很多，
我們可以說廠商不爭氣、可以抱怨政府支持不夠，
但是很多人都以為產業升級好像很簡單，其實一點都不。
要升級至少要有資金、有技術、有決心...
有沒有決心光看這些年來台灣軍工產業的發展就可以看出來我們到底有多少決心，
而台灣掌握的關鍵技術力拿到歐美又不值一晒，
只對東南亞和大陸有吸引力，
論資金當年更勝於現在，
這樣的我們拿什麼去跟人家談從世界進入中國。
From my point of view, one of the weakness of Taiwan's 廠商 is that, many 產業 is Taiwan are developed by a lots of small/medium sized companies rather than big Enterprise. That "diluted" the resourece for 產業升級, and then with many 廠商boss's lack of managment knowage (limited understanding of sustained development, using wrong mode of managment....etc)all makes their failure to chi na.
The resent attempt of merging all DRAM manufacturers in Taiwan, although failed, but I will say it is the way Taiwan should do for the 產業升級 or entering chi na: merge industries in Taiwan into a powerful enterprise and join-vulture with global enterpirses. Rather than entering chi na as small companies and then ripped-off by chi na one by one.
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 12:49:46
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by change.she
當然南向失敗的原因很多，
我們可以說廠商不爭氣、可以抱怨政府支持不夠，
但是很多人都以為產業升級好像很簡單，其實一點都不。
要升級至少要有資金、有技術、有決心...
有沒有決心光看這些年來台灣軍工產業的發展就可以看出來我們到底有多少決心，
而台灣掌握的關鍵技術力拿到歐美又不值一晒，
只對東南亞和大陸有吸引力，
論資金當年更勝於現在，
這樣的我們拿什麼去跟人家談從世界進入中國。
From my point of view, one of the weakness of Taiwan's 廠商 is that, many 產業 is Taiwan are developed by a lots of small/medium sized companies rather than big Enterprise. That "diluted" the resourece for 產業升級, and then with many 廠商boss's lack of managment knowage (limited understanding of sustained development, using wrong mode of managment....etc)all makes their failure to chi na.
The resent attempt of merging all DRAM manufacturers in Taiwan, although failed, but I will say it is the way Taiwan should do for the 產業升級 or entering chi na: merge industries in Taiwan into a powerful enterprise and join-vulture with global enterpirses. Rather than entering chi na as small companies and then ripped-off by chi na one by one.
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
抱歉我的英文不好，
但是您這樣的說法有點像前陣子台灣dram廠快撐不下去時所提出的改革方案，
整併dram廠，取得技術，最後完成升級。
但是結果嘛...你知道的...
何況整併成單一的大廠是否是唯一的提升之道？
台灣的中小企業模式可是順利帶領台灣渡過金融風暴哪，
向韓國這樣的大企業文化總會讓我想到晉商的故事。
還有從這裡也才看得出台灣的決心，
只有在生死存亡的一瞬間，
才有回光返照的現象，
至於來不來的及嘛∼ |
Edited by - change.she on 06/05/2011 12:57:33 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 13:22:08
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quote:
For "HK留學生" as those who are rich enough usually already migrated to overseas before 1997, those who can go overseas now are either those china高幹子女 (in HK) or those rare few who study some really strange subjects and then got a job here and so allow to stay.
澳洲不清楚，紐西蘭有很多香港留學生。澳洲其實並不適合留學，與紐西蘭相比，環境很差，又髒又亂，社會治安也不好
quote:
However, in terms of the more common back door (marry an Aussie guy to stay here) approach, chi na students are extremely more keen on that than those from HK or Taiwan. In fact, those chi na girls will marry guys from Malaysia or even indonesia just to not go back to china........
不就是假結婚為了混個身份嘛，很普通
quote:
something must goes really wrong in that country or their people won't escape like rats
你知不知道現在每年有多少在海外定居多年的華人回國，每年有多少外國人來中國工作，合法的/非法的.........
事實上是，現在那些畢業後留在國外的中國學生，基本都是沒什麼本事的人，有本事的都回國發展了，還有很多先在國外起家後回國發展的。因為中國國內宣傳的問題，很多人對國外有美好的錯覺，而這種錯覺在來國外幾年後就會消失了。
在國外混的都是做純學術研究的人，還有家裡沒什麼背景的人。能在國內賺大錢的，沒人會去國外混，而會去國外也只不是為了個身份，為自己留個後路，已免將來有什麼變數。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
Edited by - kumasukiyaki on 06/05/2011 13:22:58 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 14:05:17
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Originally posted by change.she
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Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by change.she
當然南向失敗的原因很多，
我們可以說廠商不爭氣、可以抱怨政府支持不夠，
但是很多人都以為產業升級好像很簡單，其實一點都不。
要升級至少要有資金、有技術、有決心...
有沒有決心光看這些年來台灣軍工產業的發展就可以看出來我們到底有多少決心，
而台灣掌握的關鍵技術力拿到歐美又不值一晒，
只對東南亞和大陸有吸引力，
論資金當年更勝於現在，
這樣的我們拿什麼去跟人家談從世界進入中國。
From my point of view, one of the weakness of Taiwan's 廠商 is that, many 產業 is Taiwan are developed by a lots of small/medium sized companies rather than big Enterprise. That "diluted" the resourece for 產業升級, and then with many 廠商boss's lack of managment knowage (limited understanding of sustained development, using wrong mode of managment....etc)all makes their failure to chi na.
The resent attempt of merging all DRAM manufacturers in Taiwan, although failed, but I will say it is the way Taiwan should do for the 產業升級 or entering chi na: merge industries in Taiwan into a powerful enterprise and join-vulture with global enterpirses. Rather than entering chi na as small companies and then ripped-off by chi na one by one.
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
抱歉我的英文不好，
但是您這樣的說法有點像前陣子台灣dram廠快撐不下去時所提出的改革方案，
整併dram廠，取得技術，最後完成升級。
但是結果嘛...你知道的...
何況整併成單一的大廠是否是唯一的提升之道？
台灣的中小企業模式可是順利帶領台灣渡過金融風暴哪，
向韓國這樣的大企業文化總會讓我想到晉商的故事。
還有從這裡也才看得出台灣的決心，
只有在生死存亡的一瞬間，
才有回光返照的現象，
至於來不來的及嘛∼
the advantage of 台灣的中小企業模式 is that they are flexable, so it is good for "searching for new opportunites", so for potential markets like new products or open markets in africa or South America, they are not bad (how many people in Taiwan can speak French or Porteguese to do bussiness there is another story)
But for already established battle fields like EU, US Japan, then they will lack the resources to get many essentials (such as the FDA approval for pig blood exports in US). And the 台灣的中小企業模式 lacks the correct mode to manage the company once it grows bigger. There is many case in Taiwan that boss managing a 100+ people company like a small family bussiness and ended up shit. And if those boss are not from a uni (like those technicians background boss), they usually don't know how to structually develope their staff and may have very hostile attitude towards staffs graduated from that "big 4" (NTU, NCKU...that 4)...... in short, not good for sustainable development of the company.
For the case in Chi na, there is an extra disadvantage for Taiwan is that Taiwanese government is impossible to provide meaningful protection to their citizen or investment over there, so to prevent being eaten, you either should join the global enterprise for their protection, or become big/strong enough like TSMC, ASUS or ACER to make chi na don't dare to eat you that easy..........so my preference model of those 台灣中小企業 in chi na is to form a "Taiwan to chi na export Co. Ltd." and join vulture all their investment in chi na.
But still, without a proper, continuous investment on staff development and R&D, those "在生死存亡的一瞬間才看得出台灣的決心" of台灣產業 is more a "not in tears until you saw the coffin"......
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believe me or not, I have seens a boss in Tainan want to employ a graduate from NTU just because he want to enjoy ordering a NTU guy.........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 15:34:17
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by 玖羽
除去1950年不說，台獨最可能的時點是91、92年左右，其後可能性隨時間推移下降
真正把中國逼急的是99年炸館
就理想成度來說，人家立足已穩、自己沒有底氣又沒有天時地利之後就甭提了，所以我才說1950最佳。當然，可能性另當別論，因為機會是人創造的，但是後果自負......
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天佑吾「王」！
恰恰50年是最不可能，前朝正統是維持國軍政權存在的唯一理由，如果連這個也丟掉的話，那幾百萬離鄉背井來到臺灣的國軍官兵和外省民眾誰會接受？老蔣敢說一聲臺灣國當晚就是西安事變第二。李登輝能公開台獨立場也是要第一代國軍元老們死光後才能做到。
96年情況就是老一代外省軍民和國軍元老們基本死光，軍事力量已經完全掌握在老李手裏。而此時臺灣國力與大陸相比最為強大，軍隊實力最為領先的時候。而國際上美國一超獨霸，日本海空力量相比也處在空前強大的時候。
這就是為什麼大陸當時反應如此強烈誇張最根本原因，即打不過又不能打。打不過是海空軍水準太次，光對抗臺灣國軍都沒勝算，不能打是整個國家處於最關鍵的轉型過程承受不起戰爭的拖累。
會咬人的狗不叫，隨著實力對比的變化，才是左岸對右岸後來的瞎折騰越來越淡定的原因。
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 15:42:34
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quote:
Originally posted by Dr Evil
烽火外交一辭，可是某當事人得意的自創，不是旁人的醜化命名
行政院副院長邱義仁宣稱，應為烽火外交正名為“攻擊性外交”，透過主動出擊，和別人交朋友，“讓中國也得花力氣守”，“爭取台灣更大的談判籌碼及迴旋空間”。
但民進黨執政8年下來，邦交國從29國降至23國，非但無法加入任何國際組織，反而更形孤立，兩岸關係不斷惡化，國人的挫折感更為加重，最後連台美關係也急速冰凍。
小布希當著溫家寶的面，斥責陳水扁「破壞台海現狀」的畫面。陳水扁親筆寫給聯合國秘書長潘基文的信被退回，讓國家被羞辱，民進黨沾沾自喜的「烽火外交」到處失火引火上身，從「邦交國數字」、「與重要國家互信關係」、「參與國際組織」及「國際形象」等指標觀察，這些作法非但未達預期成果，反而更限縮國際空間，甚至背負金錢外交或麻煩製造者的惡名，巴紐外交醜聞案即是例子。這樣的外交策略爭取到任何實質利益？
民進黨最喜歡引用的理由，就是大陸對台灣的蠻橫打壓。但莽撞挑釁的行徑就會被國際社會所接受？適時發出不平之聲可以引起同情，但過了頭，就可能引發不必要的疑慮，甚至是勸阻或公開反對了。
引一段馬統的話
"外交不應該是一個「零和遊戲」而是「務實主義」。「和解休兵」不是要大家都去休假，而是說雙方不要在對方的邦交國去進行惡性競爭，不浪費資源來挖對方的邦交國，同時在自己的邦交國處理對方人民的相關事務時，能秉持人道原則。"
再誤解或自行惡性腦補也無話可說，反正也不是第一次領教你的理解力
主動出擊，和別人交朋友
這應該只是外交的常態吧
怎麼會變成"攻擊性外交"呢?
邱義仁如果有講這些話我認為他太白目了
他的目的不應該只有為了“讓中國也得花力氣守”爭取台灣更大的談判籌碼及迴旋空間”。
而是讓台灣在全世界的能見度更加提高.讓全世界更認識台灣這一個國家
一個邦交國29國變成23國的台灣被馬統的一句
(雙方不要在對方的邦交國去進行惡性競爭，不浪費資源來挖對方的邦交國)
台灣變成是挖邦交國的原罪
深深不知到底是誰的邦交國被挖
到底誰去挖對方的邦交國
更可笑的是台灣人竟然不譴責中國挖台灣的牆腳
而是選擇譴責政府為何被挖牆腳
然後在來說我們外交休兵吧
這是三小邏輯
至於民進黨的台美關西我想以我們論壇的專業最清楚
看看民進黨執政八年
布希政府同意軍售的多寡
在來比較現在馬統
就能去判斷台美關西了 |
Edited by - Dlin2000 on 06/05/2011 15:45:26 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 16:17:21
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quote:
Originally posted by Dlin2000
quote:
Originally posted by Dr Evil
烽火外交一辭，可是某當事人得意的自創，不是旁人的醜化命名
行政院副院長邱義仁宣稱，應為烽火外交正名為“攻擊性外交”，透過主動出擊，和別人交朋友，“讓中國也得花力氣守”，“爭取台灣更大的談判籌碼及迴旋空間”。
但民進黨執政8年下來，邦交國從29國降至23國，非但無法加入任何國際組織，反而更形孤立，兩岸關係不斷惡化，國人的挫折感更為加重，最後連台美關係也急速冰凍。
小布希當著溫家寶的面，斥責陳水扁「破壞台海現狀」的畫面。陳水扁親筆寫給聯合國秘書長潘基文的信被退回，讓國家被羞辱，民進黨沾沾自喜的「烽火外交」到處失火引火上身，從「邦交國數字」、「與重要國家互信關係」、「參與國際組織」及「國際形象」等指標觀察，這些作法非但未達預期成果，反而更限縮國際空間，甚至背負金錢外交或麻煩製造者的惡名，巴紐外交醜聞案即是例子。這樣的外交策略爭取到任何實質利益？
民進黨最喜歡引用的理由，就是大陸對台灣的蠻橫打壓。但莽撞挑釁的行徑就會被國際社會所接受？適時發出不平之聲可以引起同情，但過了頭，就可能引發不必要的疑慮，甚至是勸阻或公開反對了。
引一段馬統的話
"外交不應該是一個「零和遊戲」而是「務實主義」。「和解休兵」不是要大家都去休假，而是說雙方不要在對方的邦交國去進行惡性競爭，不浪費資源來挖對方的邦交國，同時在自己的邦交國處理對方人民的相關事務時，能秉持人道原則。"
再誤解或自行惡性腦補也無話可說，反正也不是第一次領教你的理解力
主動出擊，和別人交朋友
這應該只是外交的常態吧
怎麼會變成"攻擊性外交"呢?
邱義仁如果有講這些話我認為他太白目了
他的目的不應該只有為了“讓中國也得花力氣守”爭取台灣更大的談判籌碼及迴旋空間”。
而是讓台灣在全世界的能見度更加提高.讓全世界更認識台灣這一個國家
一個邦交國29國變成23國的台灣被馬統的一句
(雙方不要在對方的邦交國去進行惡性競爭，不浪費資源來挖對方的邦交國)
台灣變成是挖邦交國的原罪
深深不知到底是誰的邦交國被挖
到底誰去挖對方的邦交國
更可笑的是台灣人竟然不譴責中國挖台灣的牆腳
而是選擇譴責政府為何被挖牆腳
然後在來說我們外交休兵吧
這是三小邏輯
至於民進黨的台美關西我想以我們論壇的專業最清楚
看看民進黨執政八年
布希政府同意軍售的多寡
在來比較現在馬統
就能去判斷台美關西了
邦交國不就是互相挖，你給政府塞錢我就直接給政客塞錢，誰也別說誰
我在前面也說過，很多人心目中的"妥協"其實讀作"你對我妥協"
到最後誰會獲利、誰會受傷已經完全不在乎，唯一的目的是"不能讓對方高興"
"你別管我的攻擊性外交結果如何，我讓中國花力氣守了，沒有讓他高興"
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 16:46:31
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quote:
Originally posted by Dlin2000
主動出擊，和別人交朋友
這應該只是外交的常態吧
怎麼會變成"攻擊性外交"呢?
邱義仁如果有講這些話我認為他太白目了
他的目的不應該只有為了“讓中國也得花力氣守”爭取台灣更大的談判籌碼及迴旋空間”。
而是讓台灣在全世界的能見度更加提高.讓全世界更認識台灣這一個國家
一個邦交國29國變成23國的台灣被馬統的一句
(雙方不要在對方的邦交國去進行惡性競爭，不浪費資源來挖對方的邦交國)
台灣變成是挖邦交國的原罪
深深不知到底是誰的邦交國被挖
到底誰去挖對方的邦交國
更可笑的是台灣人竟然不譴責中國挖台灣的牆腳
而是選擇譴責政府為何被挖牆腳
然後在來說我們外交休兵吧
這是三小邏輯
至於民進黨的台美關西我想以我們論壇的專業最清楚
看看民進黨執政八年
布希政府同意軍售的多寡
在來比較現在馬統
就能去判斷台美關西了
The diplomacy of Taiwan as a nation should be ally with US to gain protections, and gain suppot from Japan and EU.
We all know chi na is the guilty side for taiwan's diplomatic situation as a whole, so none of us are expecting real friendship with them. However, to chi na's 小動作／pressure, Taiwan should be at least "不卑不亢". So the discussion should be comparing DDP and KMT 's proformance on all these rather than arguing those definition of terms.
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If you ask me, I will say DPP handle the relationship with Japan better than KMT, handle US both as badly (三大軍購, handling of US aid during natural disaster and 美牛...etc) and none of them get any real breakthrough on EU, but KMT probably will take the visa case and WHA as credit, even that's base on many DPP's work.
Then in terms of handling chi na, if DPP failed to be "不亢", then KMT probably failed to be "不卑" as well.
So none of them done exceptionally good, none of them done exceptionally bad, that's all.
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 06/05/2011 16:50:25 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 18:13:15
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又來囉！開始熊熊燃起民粹的義憤怒火！挑你想看且有利的角度延長戰線
我當然譴責，但譴責就能在外交戰場上逆轉勝?你的邏輯我也不懂
原本的外交防線上，據點守備已經不易，卻主動發起一波波攻擊，結果事實證明是全線危殆....
你要選擇玉碎沒人擋你，但多數台灣人選擇休兵退回發起線
林濁水：反統一的雖在二○○五後快速上升，但在扁努力發動烽火外交、過境外交的二○○五、○六，
支持台獨的依遠見民調反而從二○○四的卅％下降到不到廿％，而維持現狀的則上升
小布希一定很後悔他當初承諾的對台軍售大單，所以才會罵出某人是SOB!
沒有民進黨的冒進，F15可能到手.美國可能會賣更多東西不會緊縮.其實還有很多原因，沒想到你卻只選定一個，並倒果為因．．．
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Edited by - Dr Evil on 06/05/2011 18:27:07 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 21:33:44
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除了上述
我還是想問
日本、英國、歐盟、愛爾蘭、馬來西亞等各國
給予我國國民免簽入境觀光，是哪時候給的啊？
怎麼都沒有人答得出來啊？還是說這些是天上掉下來的嗎？
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/05/2011 : 22:52:20
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Originally posted by Dlin2000
利害利害
烽火外交與外交休兵
真是相互輝映
非常完美的政治語言
將外交醜化的淋漓盡致
前朝所有外交行為都是烽火所以本朝所有的外交行為必須休兵
任合被中國壓迫的主權行為我國外交部只要抵抗都是"烽火外交"
我想全世界只有香港與澳門可以"外交休兵"(根本沒有外交部)
並且可以得到比母國更多的免簽證待遇
台灣是不是也要加入這個陣容呢??
你更厲害!只活在自己的幻想世界裡,何必加入現實世界的討論浪費你我的時間?
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 06/06/2011 : 01:02:37
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事實是台灣與中國到處去搶邦交國的事，不論誰對誰錯，都是國際上嚴重的災難，徒然造成第三世界國家的動蕩不安與政情騷動，甚至引發馬紹爾的排黃暴動等慘烈後果。
∼站在第三世界國家的立場看，這樣他們到底對我國的觀感為何呢？台灣文化與台灣形象真有被好好傳播出去嗎？我在很久以前寫過的”傲慢的台灣人”一文中便已點出，遂不多談。
中台均把這些小國家視為伸手要錢的牆頭草，卻鮮見把他們認真當成一個對等友邦的平等經營，至今台灣外交界仍然視駐日與駐美代表為頂鋒職務，反之我想海地、巴拿馬、史瓦濟蘭等小國的大使，地位恐怕是遠遠不及上述兩大”代表”級的排場等級。
從這些小國家的立場出發，台灣、中國一樣也都是淡交薄情的名義上邦交對象，要不是選舉到了或是想要對外轉移注意力，平常政府又難道肯多花幾毛錢在真正低調、務實的技術團與開發團派遣上，而非那些爭取國際組織投票露面的酬庸式投資。
這種僅計較邦交國”數量”、將外交當作”政績”來作為指標評斷的作法，實乃徹頭徹尾不負責任之豬腦袋醬缸行為，這究竟與當年天朝發怖頒賜物給藩屬的心態有何相異。
講白了點，倘若說中國是個國際技安主義者的惡霸，那台灣便是個做賊的喊抓賊的小夫；中台本是窩裡一丘狢，搞起小國外交來淨是惡棍流氓手段、沒有正義遠見規劃。
我爸曾跟我說，兄弟之間談借錢事、最傷感情。倘若真要借錢，那就該抱著送去給對方不祈求償還的自然心，當成只是救一救急，此後不再過問，心裡舒暢甚多。我以為外交似乎也是如此，哪怕不是邦交國，倘若是認真為對方謀福利與進步，那就當不計回報之投入，哪怕是恩將仇報，以斷交應援助者，也不應報復為之隨意撤團返國。此等不求回報之態度，即便不能改變外交之困境，好歹也是令心情舒爽多些、世界也變得更好些。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 06/06/2011 : 01:39:51
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quote:
Originally posted by gdlz
恰恰50年是最不可能，前朝正統是維持國軍政權存在的唯一理由，如果連這個也丟掉的話，那幾百萬離鄉背井來到臺灣的國軍官兵和外省民眾誰會接受？老蔣敢說一聲臺灣國當晚就是西安事變第二。李登輝能公開台獨立場也是要第一代國軍元老們死光後才能做到。
從這個角度來看是沒錯...
就連小蔣也是花了很多手段布局才能談解嚴...
而且最後真正完成解嚴的還是"民主先生""台灣國父"阿灰伯~~~
(那個台灣國父就算是暫封的...封爽的吧~~~)
(反正人家年紀也這麼大了...要爽也沒幾年了~~~)
但是1949年老蔣有沒有辦法搞獨立??
其實從另一個角度來看...
反正戒嚴了嘛...
多編幾個理由和神話來安撫老兵不就得了???
至於安撫不安撫得動...有沒有辦法拉攏人來幫忙一起安撫???
那就是另外一個問題了~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Captain Picard
我是老鳥
9668 Posts |
Posted - 06/06/2011 : 07:20:07
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Originally posted by 高仔
事實是台灣與中國到處去搶邦交國的事，不論誰對誰錯，都是國際上嚴重的災難，徒然造成第三世界國家的動蕩不安與政情騷動，甚至引發馬紹爾的排黃暴動等慘烈後果。
∼站在第三世界國家的立場看，這樣他們到底對我國的觀感為何呢？台灣文化與台灣形象真有被好好傳播出去嗎？我在很久以前寫過的”傲慢的台灣人”一文中便已點出，遂不多談。
中台均把這些小國家視為伸手要錢的牆頭草，卻鮮見把他們認真當成一個對等友邦的平等經營，至今台灣外交界仍然視駐日與駐美代表為頂鋒職務，反之我想海地、巴拿馬、史瓦濟蘭等小國的大使，地位恐怕是遠遠不及上述兩大”代表”級的排場等級。
從這些小國家的立場出發，台灣、中國一樣也都是淡交薄情的名義上邦交對象，要不是選舉到了或是想要對外轉移注意力，平常政府又難道肯多花幾毛錢在真正低調、務實的技術團與開發團派遣上，而非那些爭取國際組織投票露面的酬庸式投資。
這種僅計較邦交國”數量”、將外交當作”政績”來作為指標評斷的作法，實乃徹頭徹尾不負責任之豬腦袋醬缸行為，這究竟與當年天朝發怖頒賜物給藩屬的心態有何相異。
講白了點，倘若說中國是個國際技安主義者的惡霸，那台灣便是個做賊的喊抓賊的小夫；中台本是窩裡一丘狢，搞起小國外交來淨是惡棍流氓手段、沒有正義遠見規劃。
我爸曾跟我說，兄弟之間談借錢事、最傷感情。倘若真要借錢，那就該抱著送去給對方不祈求償還的自然心，當成只是救一救急，此後不再過問，心裡舒暢甚多。我以為外交似乎也是如此，哪怕不是邦交國，倘若是認真為對方謀福利與進步，那就當不計回報之投入，哪怕是恩將仇報，以斷交應援助者，也不應報復為之隨意撤團返國。此等不求回報之態度，即便不能改變外交之困境，好歹也是令心情舒爽多些、世界也變得更好些。
如果真的只拼誰拿的金援多，到最後台灣肯定拼不過對岸。
小弟認為馬英九政府放棄陳水扁執政時代跟對岸硬拼邦交國數量、互挖牆角
的策略，在大方向上絕對正確；只不過，實際上也要看馬政府外交作為的具體
細節來看。拼邦交國數量完全沒有意義，多幾個太平洋小國，台灣也不會因此從
不能重返聯合國（無論用什麼名義）變成能夠重返聯合國。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 06/06/2011 07:43:44 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9566 Posts |
Posted - 06/06/2011 : 08:42:44
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Originally posted by Captain Picard
台灣也不會因此從不能重返聯合國（無論用什麼名義）變成能夠重返聯合國。
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天佑吾「王」！
我認為只有一種可能下 台灣/中華民國可能加入/重返聯合國
那就是中華人民共和國承認台灣/中華民國
但是目前來看是違反對岸的目前政策
更麻煩的是
現在有反分裂法, 所以就算是有大老敢提
如果成功搓圓仔, 大概諾貝爾和平獎
搓失敗, 法辦
(所以我一直認為該法不是針對台灣, 台灣可不是中共有效統治的地方
定什麼鬼法都沒有多少意義, 所以有可能該法是用來打擊內部對台鴿派
就好比過去可以用"右派""反革命罪" 來辦人
未來就可用這一招來辦那些會主張法理承認現狀者)
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 06/06/2011 : 09:33:57
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Originally posted by Dlin2000
台灣為何有"外交休兵"這個名詞
原因也是中國不給我們外交壓迫我們的外交
所衍生出來的問題
不然一個正常的國家哪有什麼外交休兵
一定是活絡外交.務實外交
而外交休兵基本上他是0
所有外交事務當碰到中國時都加以退縮然後對號入座
而活絡外交.務實外交就是代表0.1~1
就像Reich兄說的,外交休兵後我們在經濟面旅遊面的外交反而活絡,這才是務實外交.你的腦袋根本是接反的,把外交休兵後的務實外交與外交空間的活絡,當成對立.
會這樣其實也是一個老毛病,就是政治至上,好像所有的事情都要政治面走活了才是活的,實際上並非如此,所以才說你是台灣版小布希,不過小布希是語文能力有問題,您是思考模式就有問題.
至於說軍購,先知道軍購程序要跑幾年吧,基本上到今年為止,大型軍購還是屬於扁政府留下還沒跑完的程序,馬總統上台後開始跑的東西,只有小東西可以跑完(不過這類步槍子彈等級的,我們也不太會找美國買了);相對的陳總統剛上台前幾年的大軍購,程序算是從李總統末期就開始跑的. |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 06/06/2011 : 09:54:30
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我認為只有一種可能下 台灣/中華民國可能加入/重返聯合國
那就是中華人民共和國承認台灣/中華民國
但是目前來看是違反對岸的目前政策
更麻煩的是
現在有反分裂法, 所以就算是有大老敢提
如果成功搓圓仔, 大概諾貝爾和平獎
搓失敗, 法辦
(所以我一直認為該法不是針對台灣, 台灣可不是中共有效統治的地方
定什麼鬼法都沒有多少意義, 所以有可能該法是用來打擊內部對台鴿派
就好比過去可以用"右派""反革命罪" 來辦人
未來就可用這一招來辦那些會主張法理承認現狀者)
這不可能，會暴動的
再說為什麼要承認台灣？承認了有什麼好處？為了那個和平獎？又不是戈爾巴喬夫那種腦殘
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 06/06/2011 : 10:16:32
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quote:
Originally posted by 玖羽
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我認為只有一種可能下 台灣/中華民國可能加入/重返聯合國
那就是中華人民共和國承認台灣/中華民國
但是目前來看是違反對岸的目前政策
更麻煩的是
現在有反分裂法, 所以就算是有大老敢提
如果成功搓圓仔, 大概諾貝爾和平獎
搓失敗, 法辦
(所以我一直認為該法不是針對台灣, 台灣可不是中共有效統治的地方
定什麼鬼法都沒有多少意義, 所以有可能該法是用來打擊內部對台鴿派
就好比過去可以用"右派""反革命罪" 來辦人
未來就可用這一招來辦那些會主張法理承認現狀者)
這不可能，會暴動的
再說為什麼要承認台灣？承認了有什麼好處？為了那個和平獎？又不是戈爾巴喬夫那種腦殘
1970年代兩德曾以承諾統一為前提,進行雙重承認,而達成兩德同時進入聯合國.但,兩德模式現在沒人提了吧,更何況兩岸與兩德差異很大......要等老共承認台灣的政權,恐怕就是台灣簽好約進行幾年交接幾年換旗號的時候,可以直接準備好吹中華民國熄燈號,要先承認才能交接的狀況吧?
而且那時代還有一點與現在不同,比方蘇聯一國三票,大英國協一個國協幾十票,大家可以默認......1971年以前台灣與上面兩國一樣有安理會否決權時,還有那個機會,現在?又不能保證台灣在聯合國不會跑票,多個找麻煩的幹嘛? |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/06/2011 : 10:24:33
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我認為只有一種可能下 台灣/中華民國可能加入/重返聯合國
那就是中華人民共和國承認台灣/中華民國
但是目前來看是違反對岸的目前政策
更麻煩的是
現在有反分裂法, 所以就算是有大老敢提
如果成功搓圓仔, 大概諾貝爾和平獎
搓失敗, 法辦
(所以我一直認為該法不是針對台灣, 台灣可不是中共有效統治的地方
定什麼鬼法都沒有多少意義, 所以有可能該法是用來打擊內部對台鴿派
就好比過去可以用"右派""反革命罪" 來辦人
未來就可用這一招來辦那些會主張法理承認現狀者)
Well, that stupid law can actually be an excuse to "punish" (arrest, 抄家.....etc) any 台商 or Taiwanese in chi na if they support DPP, or simply not support merging with chi na........so it is more like a device to "hijack" those Taiwanese bussinessmen and try to influence elections in Taiwan
to "打擊內部對台鴿派", there is an even more handy weapon called "corruption".........Using 反分裂法 to eliminate political enemies, they may become hero, using corruption, people will say serve them right.........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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geokha
剛剛入門
38 Posts |
Posted - 06/06/2011 : 14:52:07
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问个问题，台湾和约旦商贸往来很密切吗？
奇怪的是，沒有脊椎骨的動物都擁有最堅硬的殼 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/06/2011 : 16:00:59
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給那個
殖民地出生，現在住在另一個殖民地的
我知道你很羨慕或者嫉妒
但是既然你都選擇要寄居在殖民地裡頭
麻煩講話小聲一點，客氣一點，OK？
講白了，我們這裡不管發生了什麼事情，還要勞駕操心，實在太說不過去了些
最後怎麼樣，我們都會做出決定的，這些都已經不關你的事了
麻煩請你管好你自己就可以了
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另外有人好像腦袋不但接錯了
甚至是整個空白
對於百餘國免簽入境這種成就看不上眼
那WHA參與開會也不算囉？
其實這種人就跟我開頭說的另一個殖民地人士一樣
堅持自己說的才是對的
對於別人說的做的不是忽略就是鄙視
那後面也沒啥好說的
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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標題 |
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外交休兵之正反論
