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ace
新手上路
71 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10721 Posts |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
 Posted - 07/06/2011 : 16:35:24
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Originally posted by 小毛
為什麼討論外交休兵會變成討論外勞政策？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
這一切都是因為演化造成的
人類也是從人猿演化的阿
既然老大出來講話
我們在轉回來
外交休兵後外交部要幹麻? |
Edited by - Dlin2000 on 07/06/2011 16:43:40 |
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冗丙
版主
Taiwan
16094 Posts |
Posted - 07/06/2011 : 17:18:25
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拯救在國外被搶或護照遺失的國人??順便辦理金髮妞進口事宜??
XD~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/06/2011 : 18:25:56
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Originally posted by 冗丙
拯救在國外被搶或護照遺失的國人??順便辦理金髮妞進口事宜??
XD~
one of the most important job of the "diplomatic institute" overseas is to relay local information/intel back home....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 07/07/2011 : 08:46:45
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quote:
Originally posted by 冗丙
拯救在國外被搶或護照遺失的國人??順便辦理金髮妞進口事宜??
XD~
這才是外交部做得最多的事情,雖然往往花的時間不多.
2011年一堆新聞都是加薪與企業求才職缺增加,有政治偏見的人還是視而不見--或許是根本不會去看.
22k啊,又不是那一夜掉下來的,921大地震之後新鮮人的薪水就持續掉八年了......
失業率不包括低工時勞工,記得就是民進黨政權時修改統計定義開始的?不過玩低工時勞工這一套,印象中更早一點,李登輝時代就搞得很兇了......
這一帖居然就篩出一個只有政治沒有腦袋的網友,算是意外收穫? |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 07/07/2011 : 09:09:29
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說到22K
有人還記得開放國營公司和企業大量使用約聘人員是啥時開始的嗎？ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/07/2011 : 09:12:21
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quote:
Originally posted by dasha
2011年一堆新聞都是加薪與企業求才職缺增加,有政治偏見的人還是視而不見--或許是根本不會去看.
22k啊,又不是那一夜掉下來的,921大地震之後新鮮人的薪水就持續掉八年了......
失業率不包括低工時勞工,記得就是民進黨政權時修改統計定義開始的?不過玩低工時勞工這一套,印象中更早一點,李登輝時代就搞得很兇了......
這一帖居然就篩出一個只有政治沒有腦袋的網友,算是意外收穫?
To be fair, many new jobs recently is also because the cost of running bussiness in chi na is getting expansive, so those cut cost bosses have to go else where including Taiwan.
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And so they now "complain" Taiwan lacks trained technicians.................But on the last 10years when they should train their own technicians, where the hell are they ?
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13007 Posts |
Posted - 07/07/2011 : 13:42:54
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quote:
Originally posted by 迷路的小狗
說到22K
有人還記得開放國營公司和企業大量使用約聘人員是啥時開始的嗎？
http://www.cla.gov.tw/cgi-bin/Message/MM_msg_control?mode=viewnews&ts=421bff7b:4b3a&theme=
2004-11-24
勞動條件處 勞工團體九十三年十一月二十四日至本會陳情「政府機關約聘僱員工爭取納入適用勞動基準法（簡稱勞基法）」
據勞委會前於93年6月對公務機構（中央及地方）進行受僱勞工人數調查結果，政府機關未經銓敘之約聘僱人員（聘用人員聘用條例聘用人員約8.000人；行政院暨所屬行政機關約僱人員僱用辦法進用約僱人員約18.000人；非依公務人員法制聘僱之臨時人員約43.500人）。再就公部門各業（包括公務機構、公立學校、公立學術單位、公立醫療院所、公立社福、公立教育訓練服務業、公立藝文業等）非依公務人員法制聘僱之臨時人員，上開人員統計估約131.000人。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 07/07/2011 13:43:56 |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 07/07/2011 : 14:47:00
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quote:
Originally posted by 迷路的小狗
說到22K
有人還記得開放國營公司和企業大量使用約聘人員是啥時開始的嗎？
很早(1972年小弟出生前)就有偷偷用了,然後用特考去漂白,這種還算是全職的;等到特考的門開始關緊(大概1980年代後半逐漸縮減特考),以及股市房市狂漲的1980年代末到1990年代初,兼職的非全時約聘人員就開始多了.等到凍結公家機關人事,這問題就氾濫到不可收拾了...... |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13007 Posts |
Posted - 07/08/2011 : 00:47:01
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2009年2月5日 – 高雄市政府為搶救失業，7個局處明天將舉行聯合面試，共釋出278個短期職缺，最長可工作6個月，日薪800元。
http://www.wretch.cc/blog/a7218892/33380254
高雄市苓雅區戶政事務所徵求「整理戶籍資料作業」短期工作人員
三、進用期間：99年6月7日起至99年12月31日止。
五、進用人員待遇：按日計酬（日薪800元，每月不超過22天）、享勞健保及退休金提撥。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 07/08/2011 00:49:51 |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 07/08/2011 : 08:32:50
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800 x 22=17600,剛好高於政府規定的最低薪資,這種搞法算是公開的,不敢給你低於最低薪資,1996年左右最低薪資才一萬一千多時,台北市的國小敢開出一個月八千的價碼,要進去還要送紅包......不管從哪個角度看,拿短期工的工資當範例,不好,很容易輕易舉證最近廿年的薪資是調漲了70%,甚至是超過200%......
所以腦袋比較清楚的媒體,要攻擊政府的勞工就業所得問題,會拿1999年與2008年的新鮮人工資調查新聞來比,低了五六千元,但如果去查政府的人事費規定,同期的大學以上畢業生薪資規定,其實還是上漲的,造成平均下跌的原因,在於低薪職缺增加,以及業務這一類看業績決定薪水的職缺增加,2008年的金融風暴,業務的業績分紅都很難看......
找資料的時候要注意,不要搞那種"授人以柄"的笑話,尤其是有主見再來找證據的狀況,Dlin2000兄在這篇中已經犯了好幾次這種錯誤...... |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 07/08/2011 : 10:40:25
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這個怎麼會有錯誤
因為你把我預設成某政治立場所以才會說我有誤
反過來說
為何你會將我預設政治立場
我都有拿出資料來給你看
但是你好像都沒有
台灣勞工工作機會減少的程度這才是重點
http://n.yam.com/tlt/life/200907/20090723632792.html
低工時青壯族暴增
這些輕壯族擔負著家計結果需要去領你所謂很正常的
800*22天=17600
埃優~~~~~~~~~
短期工時又不是現在才有
從以前的建設公司營建.水電都有點工制度
點一天算一天
問題是以前的前輩為何用點工的就可以負擔整個家計買房購屋
外加去一代系列(酒店)
現在
800*22=17600
講到酒店
現在連酒店的小姐的工資都比以前爛
還要擔負著嘴巴潰爛的風險 |
Edited by - Dlin2000 on 07/08/2011 10:41:57 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/08/2011 : 11:23:53
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過去可以用代工就可以養家
現在代工的價碼也一樣
說不行....
講就業機會沒有不如說是物價高漲
台灣勞工機會是另一種問題
工廠願意請可以加班的老奶奶當作業員
剛出社會也不願意加班的青少年會被怎麼看?
工廠不會越開越多
工作機會當然就那幾樣
另外還不提大多數人願意不工作進修
而工廠也不歡迎因為進修而不能加班的人
講工作選擇性很低....不如說很多學校在大量生產無法進公司工作的人
前一陣子新聞在說投履歷投十中三不假
但是工作內容也是一樣
剛畢業的學生能符合資格的.多少? |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 07/08/2011 : 13:29:08
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年輕人我不清楚，但是青壯年白領的職業狀況我可以舉兩個例子做對照：一是小弟朋友之前做大型公共工程標案，經手的都是千萬起跳的案子，後來公司改組離職之後，在家裡蹲了差不多一年，到最近才說可能有機會可以試試看；另一個例子是在下的前同事，最近在資訊界繞了一圈到處被約見到腳軟，還有獵人頭公司主動推薦，聽到的薪資水準沒有下降還略有上升....
我要說的是這兩個例子的學經歷和年齡都差不多，所差之處在於小弟朋友找的是「專案經理」以上的職務，那位同事還是老老實實的找苦力工程師位子，只要表明願意寫程式也願意管系統維運，後面都很好談，所以知道問題在哪裡了嗎？
這也不是孤證，獵人頭公司的顧問也說，只要是掛工程師的職缺一直都有，反而是PM之類的位子就不能保證了。 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 07/08/2011 : 16:37:47
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亞洲的國外廉價製造地興起,導致台灣國內工作機會變少.
為了讓人人有工打,只好產生一些低工時勞工.
以前做PC/NB/3C相關大量製造的工作,幾乎從台灣就業市場消失了．
關廠的消息遠多於建廠．
這基本上是難以逆轉的趨勢,不管誰來主政,也無法強迫企業不准生產外移．
就算不能去大陸設廠也會跟大陸買半成品原料來加工．再貼上MIT的牌子．
工作機會沒增加,再怎麼鼓勵進修也沒用．
只會讓高職生的工作讓大學生做,大學生的工作讓碩士生做....
結果浪費過多教育成本與時間,勞動力延後投入市場.
但平均收入並沒有因為教育素質而增加.
若不要讓大家浪費太多時間在不必要的文憑？
那又會讓失業率變高, 因為少拿一張幾乎等於早幾年失業。
過去壓低匯率以鼓勵出口的策略也越來越不管用
因為現在都是台灣接單大陸出貨。
營業額和就業機會不成正比。
所以與其講需要什麼樣的人才,倒不如想想怎樣可以創造就業機會。
這非常難.不管面版/生技/觀光/光電/晶片.你能發展的人家也能發展。
但是土地和勞動成本都拼不過....
把一個產業鏈建立起來後,很難避免同樣的東西在中國也冒出來搶市場.
能留下的工作機會看來看去,還是依賴在品牌保護傘底下或ODM的行銷/業務/研發.
小弟的公司也算高價股,但製造生產10年前就外移給大陸的廠家了.
台灣只剩行銷/業務/研發.
為什麼台灣找不到trained technicians
因為隨著產業外移,熟練的技術工人早就在１０年前被fase out.
製造已經不被認為是台灣有發展的領域,自然沒人才投入。
能找到的只剩下沒有經驗的,有工作就做做看的那種新人.
而公司只想撿現成的人力,不想訓練人才.
這中間有落差.....
在下的手邊也有幾個RD的缺,但...公司只想要有經驗有技術的。
這就很難找了。 |
Edited by - kumachan on 07/08/2011 16:49:04 |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 07/09/2011 : 13:00:35
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quote:
Originally posted by Dlin2000
埃優~~~~~~~~~
短期工時又不是現在才有
從以前的建設公司營建.水電都有點工制度
點一天算一天
問題是以前的前輩為何用點工的就可以負擔整個家計買房購屋
外加去一代系列(酒店)
做這類的到現在還是可以上一天工拿幾千,小弟從小到大快四十年好幾個地方的鄰居都有一票這種人,做鐵窗或水電甚的,還說"最近工作少,休息比工作多,一個月只有三四萬而已,不像廿年前可以拿十萬以上......"人家也是有某種專業.沒有專業或工作被認定為不需要專業的,那當然就只能拿最低薪資,甚至人家還嫌你拿得多......
說來這也是與技職教育的衰落有關,高中大學畢業生在這十年是最典型"沒有專業"的那種,所以工作都很差,以前這種工作大概就是國小或國中畢業的去做,一個月不到一萬的所在多有,這種的就只能住違章建築.
不要拿垃圾說這是證據,那只是增加別人嘲笑你的機會.當然從另一方面來說,有沒有社會經驗與求職經驗的,在這方面眼界會差很多...... |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4736 Posts |
Posted - 07/09/2011 : 13:29:46
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quote:
我要說的是這兩個例子的學經歷和年齡都差不多，所差之處在於小弟朋友找的是「專案經理」以上的職務，那位同事還是老老實實的找苦力工程師位子，只要表明願意寫程式也願意管系統維運，後面都很好談，所以知道問題在哪裡了嗎？
這也不是孤證，獵人頭公司的顧問也說，只要是掛工程師的職缺一直都有，反而是PM之類的位子就不能保證了。
這不光是台灣
就算是美國公司 除非急速擴充到自家無人可用 也不會隨便用外面的PM
畢竟這方面的才能 不是一張拍馬屁證照就可保證
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 07/09/2011 : 13:51:09
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我朋友最近在FB貼一個找人的。徵程設，需熟Flash(ActionScript)與PHP，薪資面議。
短短一行字。
熟Flash(ActionScript)的.........很多
熟PHP的...........也很多
熟Flash(ActionScript)與PHP的....................極少
但是老闆就是要這樣找人................
中小形企業的需求業務量可能不到找一個專職專員的程度，但是又不可避免的有這需求。
所以就會要求兩個專職的專長併在一個專員的身上，業務量可能等於1或1.5。
所以專員不是做到死就是專長普通普通的，或者是跟本找不到人。
以這個徵人來說，單一種程式語言如果到熟練的程度，其實都可以靠這一項混飯吃了。
不過老闆就是要兩樣都湊在一起的人，即使這兩樣差的有點遠。
最近又接到一封mail，不曉得去哪邊找到我發過來的，好像是以前有談過一次的公司的樣子。
要找四個程設(JAVAx2 Delphix2)，要我若適合可面試或代為推薦 推薦人如經錄用立即將給予獎金三千元。
問題是條件是如下。
1.職務名稱:程式設計師
2.學歷要求: 大學 科系: 資訊工程 / 資訊管理
3.兵役: 男役畢 年齡: 35以下 重視團隊合作、能溝通、具耐心。
4.程式語言與工具:具備熟悉JAVA & Delphi軟體開發語言及環境、懂關聯式資料庫系統
Java / Eclipse (必要)，Pascal / Delphi、JavaScript、HTML、CSS、shell (佳)。
資 料 庫：SQL、Oracle、SQL Server。
5.需有二 - 三年相關工作經驗 技術專長：OOP (物件導向程式設計)。
6.月薪四萬五 - 五萬五
5.自 100 年7月 1 日至101年 6 月 30日止，共計 1 年 0 月
6.期滿是否轉正職視公司需求
7.正常班：9 :00 - 18 : 30週休二日 必要時能配合加班。
要找JAVA或Delphi程設，要兩三年相關經驗，兩三年都可以當上資深工程師了，有天份點的都可以當主任工程師了。
然後四萬五到五萬，約聘一年???????
以低薪出名的遊戲業都沒這摳的...................
更不要說吃這行飯的大家都知道上班時間除遲到請假扣薪之外都是純參考用的。
講這個不是要證明啥，只是說台灣多中小企業，然後專出吃米不知米價的主管老闆而已。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/09/2011 : 14:50:12
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
我朋友最近在FB貼一個找人的。徵程設，需熟Flash(ActionScript)與PHP，薪資面議。
短短一行字。
熟Flash(ActionScript)的.........很多
熟PHP的...........也很多
熟Flash(ActionScript)與PHP的....................極少
但是老闆就是要這樣找人................
算是時代的轉變....
過去的人,現在的長輩,很多也認為只要一個技能就可以吃飯.
例如AUTOCAD,但是老闆就是不收.
因為老闆要得更多
除了AUTOCAD以外還要會用其他可以配對的軟體.
當然說小公司例如設計工作室這點沒有辦法
多找一點人就得擴充辦公室規模.
而現在所謂的商業大樓空間就是那些,沒有辦法到處說擴充就擴充.
但是技職教育卻跟不上時代
無法在學生出社會前替學生安排這些
小的在工廠上夜班的同時一直在注意
就連電腦學校在這三五年內教的東西跟配對成組的課程也一直改
最近還加上了上完課就請公司來面試(一定是補習班規定的那些課程)
補習班就已經如此
更別說學校....
而且小的上一次參加的校慶,教授要畢業學生幫忙學弟妹找工作.....
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/09/2011 : 16:24:32
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
我朋友最近在FB貼一個找人的。徵程設，需熟Flash(ActionScript)與PHP，薪資面議。
短短一行字。
熟Flash(ActionScript)的.........很多
熟PHP的...........也很多
熟Flash(ActionScript)與PHP的....................極少
但是老闆就是要這樣找人................
算是時代的轉變....
過去的人,現在的長輩,很多也認為只要一個技能就可以吃飯.
例如AUTOCAD,但是老闆就是不收.
因為老闆要得更多
除了AUTOCAD以外還要會用其他可以配對的軟體.
當然說小公司例如設計工作室這點沒有辦法
多找一點人就得擴充辦公室規模.
而現在所謂的商業大樓空間就是那些,沒有辦法到處說擴充就擴充.
但是技職教育卻跟不上時代
無法在學生出社會前替學生安排這些
小的在工廠上夜班的同時一直在注意
就連電腦學校在這三五年內教的東西跟配對成組的課程也一直改
最近還加上了上完課就請公司來面試(一定是補習班規定的那些課程)
補習班就已經如此
更別說學校....
而且小的上一次參加的校慶,教授要畢業學生幫忙學弟妹找工作.....
well, the job market does request multi-discipline person, but most only expect "multi-skilled, one expert" as you cannot excelled on everything. And the request for multi-tasking has to be realistic as some request like "doctor and engineer, NT$30000 pa" is virtually non-achievable unless you don't mind your staff get those "degrees" on internet
by the way, to bosses like these, I can only say, if you are so un committed to your staff, how can you expect they committed to your bussiness?
http://news.chinatimes.com/politics/11050201/122011070700145.html
"但反觀不少3K製造業、保全業、服務業等進入門檻相對較低的產業，雖然也缺工，雇主提供的勞動條件就「嚴謹」很多。尤其部分容易受國際景氣影響的產業，用人更謹慎，不僅以「試用期」為名，要求應徵者簽訂低於9個月的短期契約，規避「期滿一定續約」外，部分雇主甚至指明要找外勞，擔心國際景氣突然變差，還要付資遣費請人走路。
勞委會認為，顯然，部分企業所以一直缺工，與勞動條件太差有關的說法，並非空穴來風。"
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Personally, the best punishment to these bosses is Taiwanese workforce rather working overseas than working for them.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13007 Posts |
Posted - 07/10/2011 : 01:31:36
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尤其部分容易受國際景氣影響的產業，用人更謹慎
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控制風險是企業非常重要的部分. 我看不出來哪裡有問題? |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 07/10/2011 : 02:23:07
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
尤其部分容易受國際景氣影響的產業，用人更謹慎
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控制風險是企業非常重要的部分. 我看不出來哪裡有問題?
風險低到毫無風險時，也代表毫無利潤
高風險高報酬可不是唬爛的 |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 07/10/2011 : 10:45:14
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小弟倒是想到三個例子,一個是與小弟一樣以紳(ㄅㄧㄢ\)士(ㄊㄞ\)出名的lordmi兄他的公司,老闆要用高職美工科薪水,聘一個懂網頁寫作然後又有得到國際設計奬的人,想當然的,這種人真實待遇應該是把他老闆給的薪水游台幣換成美元......這是私人公司.
另兩個是小弟碰到的,一個是2005年在八里的一個公立安養院,要電腦機房系統架設與維護的工程師,一個,能24小時隨call隨到,一個月26000,而且該安養院在2007年要搬家與其他公立安養院合併,也就是說你這個職缺還不是穩定缺,只能做不到兩年.小弟服役在那附近,對該地熟也喜歡,去應徵了,他們還嫌小弟軍中的資歷不算數,希望小弟能找出其它證明,小弟放棄.後來這個職缺維持原條件一直在求職網上徵人,直到2007年該單位消失......看來只有小弟去應徵.
第三個就是現在工作的台大大氣系,教授希望找助理做互動式網頁,一面做網頁另一面做行政,然後那個網頁的技術要求呢?小弟只能說,氣象局有個五年計劃,作一樣的東西,第一年開出的預算就是兩億,後面幾年至少同樣價碼,外面的公司還嫌這價碼是可接受的偏低,因為資料流量是至少1~2GByte/hr還是互動3D圖像...... |
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標題 |
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外交休兵之正反論
