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 標題  |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
 Posted - 09/01/2011 : 23:50:29
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quote:
Originally posted by Captain Picard
而且我相信美國人的單位造艦相關成本比德國人、澳洲人跟瑞典人更高.....
瑞典也有研發柴電潛艦的經驗，美國則是要從頭來過一遍。
and US will have to find some by-pass to get the export permit of MTU diesel engines for taiwanese sub......
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Anyway, those who tried to claim "US's quote for the SSK deal is too expansive", they better stop using Collins class as example as that case actually just proved that the US quote may actually under-estimated
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 09/02/2011 : 02:29:37
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軍規LCS交付成本6億多美元，離日本秋月級的7億多已經不遠，要是SPY-1F上身的話.....只能說厲害。
從安邦案的後續，在看潛艦這沒現貨的YY，當年通過的話到目前至少也追加個30%，接下來的10年在追加個幾十%，....只能希望單價別直追10年前的核潛就好。
老美已經失控.....
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Captain Picard
我是老鳥
9672 Posts |
Posted - 09/02/2011 : 02:35:32
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>and US will have to find some by-pass to get the export permit of MTU diesel engines for taiwanese sub......
這也是個問題呢！要美國提供火控戰系、聲納、武器或許很拿手，但是美國不知道有沒有現在就能用的本國柴電潛艦用柴油發動機與相關傳動系統？
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天佑吾「王」！ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/02/2011 : 10:41:00
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美國的SSN備用系統可以讓核反應爐必須關機時,把SSN變成SS來開,這套系統算是現成系統.只是備用系統變成主系統時功率夠不夠嘛......
買SS最好不要拿德國貨來比,因為他們算是冷戰後唯二可以維持SS量產,尤其重要的昂貴零組件量產的國家,而另一個量產國量產的又只有SSN,量產效應造成的降價,是很大的......台灣買SS,註定是買勞斯萊斯房車那種手工,而不是本田量產車那種狀況. |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 09/02/2011 : 11:19:55
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真要說失控的話，老美軍工業是從二次大戰以後一路失控到現在∼老美主力戰機單價從六七十年前的14萬美元一架變成今天的一兩億美金一架可不是一朝一夕之間發生的事情，而是六十多年來軍火研發量產通膨持續失控的結果，讓老美主力戰機的離陸成本，從1940年代P-51野馬機的14萬美金一架，到1950年代F-86軍刀機的20多萬美金一架，至1960至1970年代F-4幽靈機的200多萬美金一架，再到1980年代F-15鷹式機的3,000萬美金一架，然後到今天F-22猛禽機的超過1億5,000萬美金一架。
然而這就是自由放任資本主義至上國家的現實，而對於老美這種別說軍工產業，就連直接攸關國民身體健康的醫藥醫技與醫療保險產業的年度通膨都可以超過10%，視有錢的大爺花大錢享受最佳醫療照顧服務為理所當然，沒錢沒好保險的窮人生起大病只有病死活該為天經地義的萬惡資本主義國家而言，它的大企業大商家連對自家人都吃人不吐骨了，何況是對外人？
今日台灣說實在的，在許多領域上已經走向社會甚至是共產主義的路線，但是這種訴求與手段拿來要求壓榨本國產業還可以（比方說強迫醫療體系去用4,500億的年度預算，去提供理論上至少要6,000億預算才辦得到的全民健保服務，而結果就是四大皆空，血汗醫護，以及三不五時因人力不足所造成的重大醫療糾紛疏失......），但是拿去要求老美的話，則勢必是狗吠火車，而且計畫拖延越久，成本通膨只會雪上加霜。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 09/02/2011 12:06:53 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 09/02/2011 : 21:24:26
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美國怎麼失控
戰機多貴
到最後的問題還是
是誰讓我們必須買這麼多武器 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 09/05/2011 : 06:49:54
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| 蔣介石，他沒打輸我們現在就不用買武器了~ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 09/05/2011 : 07:55:02
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quote:
Originally posted by Dlin2000
美國怎麼失控
戰機多貴
到最後的問題還是
是誰讓我們必須買這麼多武器
怪東怪西, 要作該作的事免不掉.
另外失控不只是美國, 整體軍武開銷都是不斷的上升的, 這是整個世界的趨勢.
英國法國瑞典都吃不消. 法國看起來成本控制的好點, 但是美國低風險的F18EF成本控制的也不錯. |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 09/05/2011 : 09:26:36
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法國所謂”成本控制得當”的Rafale戰機計畫，在2009年時的計畫總成本就已經上看406億9,000多萬歐元∼將近台灣呼天喊地6,108億軍購案三倍半的價碼。
超級蟲的成本控制（相對）得當，大半歸功於其源自舊機放大改良，基本設計定案的快又早，省下大量研發經費與時間∼但即便如此，其目前的外銷價碼連同相關設施補保後勤訓練與基本武裝配備，還是可以開出兩億美金一架的行情。
這大概也是何以印度空軍最後還是覺得用40多億美金搞定自家50多架Mirage 2000保用20年升級延壽案划得來的原因（連帶相關訓練支援與備件配備，平均一架總體成本”只”要7,900萬美金）......XD
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 09/05/2011 09:29:24 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 09/05/2011 : 09:39:24
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”台灣為何要買這麼多武器”基本上是個相對論議題∼和多數同級國土規模或人口數的國家地區相比，台灣算得上是相對”窮兵黷武”，但以所面對的周邊軍備競賽情勢與主要敵手威脅級數來說，台灣這10多年來對國防建軍上的採購投資叫做”少得可憐”，而且募兵一出，往後的軍備採購發展經費前景恐怕只有更加黯淡。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 09/05/2011 09:49:14 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 09/08/2011 : 11:15:38
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http://www.ctitv.com.tw/news_video_c13v53732.html
，一位民眾在總統府車道附近徘徊，沒多久竟然從背包裡掏出槍來，對空警示，在附近執勤的憲兵便衣人員，一開始先安撫他的情緒，另一頭馬上請求支援，3位憲兵才合力把這位民眾制伏扭送警局，化解一場總統府危機。
-------------------我是分隔線--------------------
雖然說這些義務役憲兵的表現基本上已經超過我的期許
也和平不流血的解決問題
但是這凸顯出我們憲警的一大問題
不敢用槍
對方都亮槍了 還要奪槍制伏是在拿自己的性命開玩笑
因該直接開槍射擊 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 09/08/2011 : 12:44:56
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台灣的問題就在於：許多應該做的事在理盲民粹當家的現實下，並不等同可以做.....
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/08/2011 : 15:21:18
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| 這個奪槍的問題,小弟倒覺得是法制僵化的問題更大,怕軍法從事而不敢動槍,鄉民的意見恐怕也是射殺偏多...... |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 09/08/2011 : 17:14:12
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第一位受訪者有說到當時現場人還蠻多的，若依此判斷不適合開槍怕有流彈傷人這也是情有可原。
若先不管這點的話，僅止用槍問題。
憲兵便衣哨有帶槍嗎?
帶槍有帶子彈嗎?
有帶槍有帶子彈有上膛嗎?
(有在總統府當過憲兵便衣的版友能回答嗎?)
如果以上這三者都沒有，那當下安撫Call預備隊來是正確的做法。
總不能在現場說稍等一下我先拔槍裝子彈上膛吧?
做這種動作只是徒然刺激嫌犯而已。
我覺得一味推給法制僵化或民粹這也不是很對，必竟是面對面的現場，掏槍不掏槍、開槍不開槍，應該是由現場者處理者自己決定。
打個比方吧，就像美國的警察一樣，我看NGC的節目阿拉斯加州警，阿拉斯加州也是槍械很氾濫的地方。
但是州警執行路檢或車巡勤務的時後，並不是欄停每一台違規車輛就是先拔槍對準再說，而是視情況狀況而定。
或許這次就像新聞的第一個受訪士兵講的那樣，現場人很多。
那這種有槍也不適合拔槍出來的判斷應該是當下的現場人員自行去裁量的。
真要說遇到這種事規定就是直接開槍射擊的話，那這也是一種法制僵化的表現。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 09/08/2011 17:16:06 |
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 09/08/2011 : 18:46:31
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
第一位受訪者有說到當時現場人還蠻多的，若依此判斷不適合開槍怕有流彈傷人這也是情有可原。
若先不管這點的話，僅止用槍問題。
憲兵便衣哨有帶槍嗎?
帶槍有帶子彈嗎?
有帶槍有帶子彈有上膛嗎?
(有在總統府當過憲兵便衣的版友能回答嗎?)
如果以上這三者都沒有，那當下安撫Call預備隊來是正確的做法。
總不能在現場說稍等一下我先拔槍裝子彈上膛吧?
做這種動作只是徒然刺激嫌犯而已。
我覺得一味推給法制僵化或民粹這也不是很對，必竟是面對面的現場，掏槍不掏槍、開槍不開槍，應該是由現場者處理者自己決定。
打個比方吧，就像美國的警察一樣，我看NGC的節目阿拉斯加州警，阿拉斯加州也是槍械很氾濫的地方。
但是州警執行路檢或車巡勤務的時後，並不是欄停每一台違規車輛就是先拔槍對準再說，而是視情況狀況而定。
或許這次就像新聞的第一個受訪士兵講的那樣，現場人很多。
那這種有槍也不適合拔槍出來的判斷應該是當下的現場人員自行去裁量的。
真要說遇到這種事規定就是直接開槍射擊的話，那這也是一種法制僵化的表現。
如果你是說在重慶南那邊徘徊穿運動外套帶個帽子一看就知道是憲便的人
應該是只有無線電..裡面鐵衣衛T-91也空的 不太可能有
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 09/08/2011 : 19:38:52
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不會吧
我在龍潭站哨T91好歹除了第一發空包彈外也是有裝實彈
總統府的守衛竟比陸總鬆懈
倒是站正哨的憲兵只有手槍火力弱了點 |
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macallan
剛剛入門
27 Posts |
Posted - 09/09/2011 : 10:11:36
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一般的便衣哨是沒帶武器,不過軍官跟士官會帶
基本上便衣哨主要目標是監視,不是行動
機動班有槍有彈
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Captain Picard
我是老鳥
9672 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 09/13/2011 : 06:25:05
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quote:
Originally posted by Captain Picard
紀德艦 將併入諾克斯艦隊
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/sep/11/today-p4.htm
紀德級一回來、成立261戰隊時，本來就是在168艦隊之下，2006年才變成獨立戰隊。
可能諾克斯接下來幾年真要分批除役了，正好拿紀德級去補168艦隊的空缺，編制上也比較省事。
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天佑吾「王」！
這個新聞比較有趣的是這一段話
"對於美方遲遲不宣佈要如何售台潛艦，這位高階將領說：「我們還可以等，三、五年內還可以忍耐。」對於等待有無最後期限？他說，基本上要等美國的政策，「但我們也未放棄自己做的想法，但那是走到最後一步的決定。」 "
ＯＳ:反正三五年後我也退伍了 就不干我的事了 最後一步學弟們去走
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 09/13/2011 : 06:31:15
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話說諾克斯上的裝備到底還頂不頂用?
頂用的話能不能造新船體然後設備拆裝過去?
諾克斯常聽到的出包問題不都是動力系統的問題嗎? |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 09/13/2011 : 09:40:27
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| That's why ROCN is "trying" to get retired USN's OH Perry to replace Knox---and that way ROCN will leave the 600psi era(old Fletcher, Sumner, Gearing DDGs) and 1200psi boilers era(Knox FFGs) for good, and going into pure LM2500 turbines era on Kidd DDGs and OH Perry FFGs on its frontline combat ships..... |
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hawkeye
我是老鳥
6209 Posts |
Posted - 09/13/2011 : 17:41:28
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
話說諾克斯上的裝備到底還頂不頂用?
頂用的話能不能造新船體然後設備拆裝過去?
諾克斯常聽到的出包問題不都是動力系統的問題嗎?
海軍的許多武器都只能像武三系統如同寄居蟹一樣找舊艦改裝當載台撐到不能撐為止ˋ卻從來都沒有要做個理想艦體出來!!
新一代DDG計畫在哪裡?還有康定級B砲位防空飛彈提升(更換ESSE等級中程防飛彈)又在哪裡?因康定艦一定要有武三濟陽級或是成攻級護衛才行ˋ少了八艘濟陽艦海軍剩18艘ˋ基隆級又很耗油一次只能出航一艘餘三艘"待命"這樣能運用的就更少了!
沒有補充新艦下汰除濟陽級艦將造成海軍戰力很大漏洞!
再說了光華五號(至少要有1500T的載台這樣才有空間裝設中程對空飛彈)但卻檢現成直接用錦江級艦充數真是省力ˋ但錦江級不僅艦身太小ˋ更沒有對空飛彈只有快砲防空能力極差ˋ防空制海能力甚至比蔚山艦還糟!
兩種本來該在十年前就計畫打造的新型DDG和二代二級艦種都因噎廢食造成現在老朽的諾克斯艦還不能汰除要撐下去ˋ就這樣過一天算一天等著開天窗˙˙˙ |
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hwp2003
路人甲乙丙
Taiwan
960 Posts |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 09/13/2011 : 21:11:48
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| 證實是f5-f一架rf-5一架，總共三名飛官 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 09/13/2011 : 22:03:22
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quote:
Originally posted by hawkeye
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
話說諾克斯上的裝備到底還頂不頂用?
頂用的話能不能造新船體然後設備拆裝過去?
諾克斯常聽到的出包問題不都是動力系統的問題嗎?
海軍的許多武器都只能像武三系統如同寄居蟹一樣找舊艦改裝當載台撐到不能撐為止ˋ卻從來都沒有要做個理想艦體出來!!
新一代DDG計畫在哪裡?還有康定級B砲位防空飛彈提升(更換ESSE等級中程防飛彈)又在哪裡?因康定艦一定要有武三濟陽級或是成攻級護衛才行ˋ少了八艘濟陽艦海軍剩18艘ˋ基隆級又很耗油一次只能出航一艘餘三艘"待命"這樣能運用的就更少了!
沒有補充新艦下汰除濟陽級艦將造成海軍戰力很大漏洞!
再說了光華五號(至少要有1500T的載台這樣才有空間裝設中程對空飛彈)但卻檢現成直接用錦江級艦充數真是省力ˋ但錦江級不僅艦身太小ˋ更沒有對空飛彈只有快砲防空能力極差ˋ防空制海能力甚至比蔚山艦還糟!
兩種本來該在十年前就計畫打造的新型DDG和二代二級艦種都因噎廢食造成現在老朽的諾克斯艦還不能汰除要撐下去ˋ就這樣過一天算一天等著開天窗˙˙˙
所以為了填諾克斯的洞
又要再跟老美買老派里囉 |
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台灣軍事新聞評論專文研析2011-2
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