| 作者 |
 標題  |
|
qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
 Posted - 09/13/2011 : 23:47:17
|
買老派里的計畫早已取消.
去看船的人今年初已全部回來了. |
 |
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 09/14/2011 : 10:04:49
|
quote:
Originally posted by qaz9491
買老派里的計畫早已取消.
去看船的人今年初已全部回來了.
船況太糟糕嗎??
|
|
|
|
pcgamer
我是老鳥
10097 Posts |
Posted - 09/14/2011 : 10:16:35
|
| 好像是『買』不起吧，海軍還只想『租』的，但是美方只願意『出售』。 |
|
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 09/14/2011 : 10:41:42
|
諾克斯滿載排水量也有4,260 tons。
話說風傳很多年的海軍二代二級艦，就是當年新聞風傳長的像英國T45的兩千噸排水量的那個(光華五號?)。
先不管有沒有錢，這種大小就算輪機改用LM2500這類的燃氣渦輪引擎，但塞得下從諾克斯移植過來的那些行頭嗎? |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 09/14/2011 : 12:15:20
|
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/sep/13/today-p10.htm
總統府及周邊維安衛戍工作主要是由憲兵司令部負責，據憲兵官員指出，憲兵單位長年在總統府內配置有裝甲人員戰鬥車，過去是V150四輪裝甲車，但因為車型十分老舊，軍方決定改用國產新式的「雲豹」八輪甲車來取代。
憲兵官員說，為確保首都衛戍區的安全，裝步戰鬥車可發揮強大的機動力及火力，憲兵司令部計畫採購十四輛雲豹系列的八輪甲車，並且針對總統府等衛戍區的重要據點做先期部署，以確保中樞地區安全；他說，十四輛新式裝步戰鬥車所需的經費達到十二億五千萬元台幣，並且從今年起以六年來分批完成，「第一批裝步戰鬥車當然是優先部署在總統府內」。
-----------------------------我是分隔線-------------------------------
我以為總統府過去部屬的是原型的CM31甲車(大本營資料)
不過憲兵只採購14量雲豹讓我蠻驚訝的 我以為會買兩個營的雲豹
題外話 To 不眠的普羅米修斯
我是不太理解為何大家那麼想要把Knox的行頭給塞到新船上
Knox上面的行頭莫過於
1. SM-1以及其射控 ----> 太舊
2. ASROC發射器----->太舊
3. 五吋砲------>太舊
4. SQR18拖曳式聲納----->改良後也許可以比照新加坡的可畏級 但是那是拖再傳屁股後面
所以這樣來看與其說是新船要能塞Knox的行頭
還不如說新船要能夠裝性能超過Knox的聲納系統巴
|
|
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 09/14/2011 : 12:36:41
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
題外話 To 不眠的普羅米修斯
我是不太理解為何大家那麼想要把Knox的行頭給塞到新船上
Knox上面的行頭莫過於
1. SM-1以及其射控 ----> 太舊
2. ASROC發射器----->太舊
3. 五吋砲------>太舊
4. SQR18拖曳式聲納----->改良後也許可以比照新加坡的可畏級 但是那是拖再傳屁股後面
所以這樣來看與其說是新船要能塞Knox的行頭
還不如說新船要能夠裝性能超過Knox的聲納系統巴
對我來說倒也沒那麼想或是很想要把Knox的行頭給塞到新船上。
應該說這是個可能性的問題而已。
你講的那四種東西，有錢買新的當然最好，能買到新的當然最好。
不過沒錢買也買不到的時後呢?
總是要有個最後的備案吧?
弄個新船體總是比把諾克斯大改，從鍋爐動力改成燃氣渦輪動力來的好吧?
所以才問說光五預想的那種噸位塞不塞的下這些行頭。
塞不下就塞不下，不堪用也不用塞，說真的也沒啥特別大的關係的。
只是好奇問一問這種可能性罷了。
並不是非得這樣不可。 |
|
|
|
MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 09/14/2011 : 13:01:48
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/sep/13/today-p10.htm
總統府及周邊維安衛戍工作主要是由憲兵司令部負責，據憲兵官員指出，憲兵單位長年在總統府內配置有裝甲人員戰鬥車，過去是V150四輪裝甲車，但因為車型十分老舊，軍方決定改用國產新式的「雲豹」八輪甲車來取代。
憲兵官員說，為確保首都衛戍區的安全，裝步戰鬥車可發揮強大的機動力及火力，憲兵司令部計畫採購十四輛雲豹系列的八輪甲車，並且針對總統府等衛戍區的重要據點做先期部署，以確保中樞地區安全；他說，十四輛新式裝步戰鬥車所需的經費達到十二億五千萬元台幣，並且從今年起以六年來分批完成，「第一批裝步戰鬥車當然是優先部署在總統府內」。
-----------------------------我是分隔線-------------------------------
我以為總統府過去部屬的是原型的CM31甲車(大本營資料)
不過憲兵只採購14量雲豹讓我蠻驚訝的 我以為會買兩個營的雲豹
之前只有萬鈞座車是CM31，其他的都是V150。現在據聞CM31也解除萬鈞座車的任務，而改用福特防彈車取代。
這批CM32很可能也不會當作萬鈞車用，而是取代V150的 |
|
|
|
Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 09/14/2011 : 14:40:53
|
Key system for Knox frigate is the AN/SQS-26 bow-mounted low freq sonar for ASW. Even OH Perry's mid freq sonar isn't as good, and only Kidd's SQS-53 low freq sonar can match it and beat it.
But nobody uses SQS-26 on new ships any longer. SQS-53 was designed to replace it in newly built larger warships like Virginia CGN, Belknap CG, the Kidd/Spruance DD and Tico CG, then Burke/Kongo DDG, ever since SQS-53 entered USN service 1975. But that's for big ships, not really for the little corvette/frigate design. There might be some spare SQS-53A/B around from those Spruance DDs, but would need to upgrade them to SQS-53D standard.
Guess ROCN is now wishing it got Spruance instead of Knox in the first place, at least the engines and the hull would last another 20 years...... |
|
|
|
ASMP
路人甲乙丙
1345 Posts |
|
|
qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 09/14/2011 : 22:22:58
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by qaz9491
買老派里的計畫早已取消.
去看船的人今年初已全部回來了.
船況太糟糕嗎??
聽說6~7年前就有去看過船一次，回來後的報告是.......大家自己猜測，因為我也沒看到，不知道有沒有人知道。
聽說除役的老派里中，狀況相對較好的船，這幾年都被人挑走了。
|
Edited by - qaz9491 on 09/14/2011 23:50:52 |
|
|
|
qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 09/14/2011 : 22:25:22
|
quote:
Originally posted by pcgamer
好像是『買』不起吧，海軍還只想『租』的，但是美方只願意『出售』。
pcgamer兄!
應該不是這個問題! |
Edited by - qaz9491 on 09/14/2011 23:35:33 |
|
|
|
qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 09/14/2011 : 23:20:03
|
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
諾克斯滿載排水量也有4,260 tons。
話說風傳很多年的海軍二代二級艦，就是當年新聞風傳長的像英國T45的兩千噸排水量的那個(光華五號?)。
先不管有沒有錢，這種大小就算輪機改用LM2500這類的燃氣渦輪引擎，但塞得下從諾克斯移植過來的那些行頭嗎?
SleeplessPrometheus兄!
自從二代艦規劃案的高低配，變成 成功+康定+濟陽後，後來又不得不搞出較便宜的錦江級來撐山字號的缺，但是還不夠用(因為太小)，而這幾年的二代二級艦規劃案仍然是只有紙上作業而已。
如果可以推動二代二級艦規劃案，個人認為船體來源可考慮海巡的兩千噸級或招標中的三千噸級，應可節省時間+經費+減少風險。
如採用海巡的兩千噸級的尺寸，因為空間因素將只有直昇機起降甲板而無法擁有機庫，也無法完全取代濟陽級的功能，雖說如此，海巡兩千噸級的CG-126的船體可是經過實際考驗過，當初還未交船前在南部海域航測時，臨時跟巡護七號前往國境之南外面拯救遇難船隻，當時大風大浪，CG-126左右側傾曾達到40度以上，由此看來CG-126穩定性還不錯。
如採用海巡的三千噸級的尺寸，濟陽級最重要的 SQS-26艦首低頻聲納+ SQS-35變深聲納+SQR-18拖曳陣列聲納都可以移植過去，因此比較適合二代二級艦規劃案。
以上是個人的想法!
謝謝!
|
Edited by - qaz9491 on 09/14/2011 23:38:39 |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9672 Posts |
Posted - 09/15/2011 : 00:14:14
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/sep/13/today-p10.htm
我以為總統府過去部屬的是原型的CM31甲車(大本營資料)
不過憲兵只採購14量雲豹讓我蠻驚訝的 我以為會買兩個營的雲豹
依照原編制，14輛應該夠裝備一個排，換裝萬鈞車隊綽綽有餘了。可能在全面換裝之前，有個先期小批換裝。
CM31跟萬鈞排並不是部署在總統府。
不過，以後說不定隨著精粹案，裝憲、憲砲這樣與陸軍重疊的單位都會被調整，所以暫時沒必要買這麼多裝甲車。事實上，前一陣子憲兵已經擋掉一次司令部可能被裁的危機。
quote:
Originally posted by MACOS8
之前只有萬鈞座車是CM31，其他的都是V150。現在據聞CM31也解除萬鈞座車的任務，而改用福特防彈車取代。
這批CM32很可能也不會當作萬鈞車用，而是取代V150的
雖然有了大福特，但萬鈞車並沒有立刻被裁。
=========================
天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 09/15/2011 00:16:35 |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9672 Posts |
Posted - 09/15/2011 : 00:18:52
|
quote:
Originally posted by qaz9491
聽說6~7年前就有去看過船一次，回來後的報告是.......大家自己猜測，因為我也沒看到，不知道有沒有人知道。
聽說除役的老派里中，狀況相對較好的船，這幾年都被人挑走了。
狀況最好的都還是現役的幾艘，規格最新。
不過買派里仍須從長計議，畢竟MK-13飛彈發射器已經被拆掉了。
=========================
天佑吾「王」！ |
|
|
|
MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 09/15/2011 : 00:53:56
|
quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by MACOS8
之前只有萬鈞座車是CM31，其他的都是V150。現在據聞CM31也解除萬鈞座車的任務，而改用福特防彈車取代。
這批CM32很可能也不會當作萬鈞車用，而是取代V150的
雖然有了大福特，但萬鈞車並沒有立刻被裁。
感恩。不過CM-31能趕快換就趕快換吧。
一則是單車單級補保不易，二則是外形太過突出，容易被辨識成標靶。 |
|
|
|
rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/15/2011 : 01:17:12
|
quote:
Originally posted by qaz9491
如採用海巡的兩千噸級的尺寸，因為空間因素將只有直昇機起降甲板而無法擁有機庫，也無法完全取代濟陽級的功能，雖說如此，海巡兩千噸級的CG-126的船體可是經過實際考驗過，當初還未交船前在南部海域航測時，臨時跟巡護七號前往國境之南外面拯救遇難船隻，當時大風大浪，CG-126左右側傾曾達到40度以上，由此看來CG-126穩定性還不錯。
those coastal guard vessels have better sea keeping are because they don't have weapons, radar and military-spec construction that rise the CG..........
Once you add them back, those hull will be even more worse than military design as they don't have explosion protection or noise reduction in the original design.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
|
|
|
qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 09/15/2011 : 12:29:18
|
rockitten大!
我瞭解你的顧慮，
小弟的構想並非是直接沿習原始設計，
當然是要經過修改，以符合海軍的需求才行。
謝謝! |
|
|
|
rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/15/2011 : 19:43:58
|
quote:
Originally posted by qaz9491
rockitten大!
我瞭解你的顧慮，
小弟的構想並非是直接沿習原始設計，
當然是要經過修改，以符合海軍的需求才行。
謝謝!
my argument is that, the "modification" will be so extensive that you better design a new hull instead
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
|
|
|
Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 09/15/2011 : 20:00:15
|
Main problem with Knox FF is that, besides the power plants on board, ROCN can't really put a helo on it. Because ROCN didn't buy SH-2F/G, so most of the time Knox goes out do some ASW hunting, it's not carrying any helo, not even those little 500MD/ASW helo. And you really can tell by where the Knox FF is homeport and usually operates in Eastern Taiwan coast, and where the 500MD/ASW helo squadron is based, two different ends of Taiwan.
With OH Perry frigates going out to do ASW, it has a ship to helo datalink with SH-60B or S-70C(M)-1/2. So when the S-70C(M)-1/2 going out 30-50 miles from the frigate, the frigate still can control and monitor what the ASW helo is doing, and still have "the take" from the ASW helo's hunting work to the CIC/ASW center on board the frigate. You can't do that with Knox and 500MD/ASW combo. That's why ROCN wanted to get rid of Knox or rebuilt it. And I'm guess the rebuilding cost of Knox frigate is much more expensive than lease or buying OH Perry frigates from USN..... |
|
|
|
delta77412
新手上路
103 Posts |
Posted - 09/15/2011 : 20:03:13
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/sep/13/today-p10.htm
總統府及周邊維安衛戍工作主要是由憲兵司令部負責，據憲兵官員指出，憲兵單位長年在總統府內配置有裝甲人員戰鬥車，過去是V150四輪裝甲車，但因為車型十分老舊，軍方決定改用國產新式的「雲豹」八輪甲車來取代。
憲兵官員說，為確保首都衛戍區的安全，裝步戰鬥車可發揮強大的機動力及火力，憲兵司令部計畫採購十四輛雲豹系列的八輪甲車，並且針對總統府等衛戍區的重要據點做先期部署，以確保中樞地區安全；他說，十四輛新式裝步戰鬥車所需的經費達到十二億五千萬元台幣，並且從今年起以六年來分批完成，「第一批裝步戰鬥車當然是優先部署在總統府內」。
-----------------------------我是分隔線-------------------------------
我以為總統府過去部屬的是原型的CM31甲車(大本營資料)
不過憲兵只採購14量雲豹讓我蠻驚訝的 我以為會買兩個營的雲豹
14輛應該是放在博愛特區用的~
迄民國九十四年四月，再以憲兵第２２５營編成第二個憲兵裝甲步兵營，憲令部雖提出118輛雲豹八輪甲車配備25mm鏈砲需求，但迄今仍未到位，目前以M988環型架悍馬機動車載美製 Mk19 四Ｏ公厘榴彈槍遂行台北衛戍快速打擊任務。
後憲網站有說 如下
http://mp.rocmp.org/kind/tpi/
|
|
|
|
670528
剛剛入門
27 Posts |
Posted - 09/15/2011 : 22:00:49
|
| 14輛雲豹進入總統府~我才想到,.雲豹被現在的執政黨大罵~阿扁繞跑專跑.我笑了~國X黨.反軍購.騙選票. |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 09/15/2011 : 22:04:32
|
好說好說, I Don't Fly, 海龍要加鉛塊才能下沉可比這更不光彩.
海龍與IDF兩者都表現傑出.
始作俑者，其無後乎？ |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/15/2011 22:09:30 |
|
|
|
HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 09/15/2011 : 22:24:08
|
| 這種只會吵政治的軍事白癡連前面幾篇討論也不會看,馬英九真要落跑也是坐福特防彈車,雲豹是給憲兵用的. |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 09/16/2011 : 09:13:16
|
quote:
Originally posted by qaz9491
如採用海巡的三千噸級的尺寸，濟陽級最重要的 SQS-26艦首低頻聲納+ SQS-35變深聲納+SQR-18拖曳陣列聲納都可以移植過去，因此比較適合二代二級艦規劃案。
拖曳式聲納不提
但是艦首低頻聲納 和變深聲納我就有個疑問
這兩樣真的是必須的嗎??
因為這幾年我在網路上看到的新一代巡防艦都沒有裝
多以艦首中頻聲納取代之
|
|
|
|
Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 09/16/2011 : 09:28:52
|
Mid frequency sonar, either passive or active, can't match low frequency sonar in performance and detection range. And since Knox pretty much operates in deeper water off Eastern Taiwan, the low freq sonar gave it at least 2-3 CZ performance and range, if not more. While inside the shallow Taiwan Strait, you pretty much has to use active sonar to hunt enemy submarines, which low freq sonar would perform the best. But ROCN's Knox's helo(or lack of it) makes having Knox not up to its max potential.
As for TAS/VDS, USN went for low freq towed array sonar(both active and passive). But inside Taiwan Strait, TAS won't able to stream out nor perform as expected, and you're down to use bow/hull mounted active sonar, or ASW helo. And in Knox's case, its helo sucks, don't have integrated ASW to work with its helo and Knox's own ASW center, and couldn't let Knox "to reach out to touch someone." |
|
|
|
標題 |
|
台灣軍事新聞評論專文研析2011-2
Topic Locked
