| 作者 |
 標題  |
|
jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
 Posted - 07/14/2013 : 21:43:59
|
quote:
Originally posted by pcgamer
埃及軍方給該國總統發佈最後通牒，限他在48小時內跟現在火爆不行的大批反對派人士達成協議，否則他們軍隊就要進場來干預，要把國家給『導回正途』上：
http://news.yahoo.com/egypts-military-issues-48-hour-ultimatum-145520779.html
Egypt's military issues 48-hour ultimatum
不管政治再怎麼亂，讓軍隊進場來干預政治紛爭是最最最不該執行的作為，更何況軍隊還反過來命令三軍統帥該怎麼辦事，埃及這個國家要民主，還有很長的一大段路要走。
可惜民主不能拿來吃，還會讓你沒命，問被黨衛軍統治的中國人一定很有同感。
聽軍方的話，就可以吃的飽穿的好。
聽總統的話，就搞到你吃屎兼裸奔。
埃及軍方手中握有美國軍售的各類武器，想阻止軍方專政武力奪權的人要有死一堆的準備。
要不然就學學中國人接受現實，給軍方口交總比吞子彈好。
|
 |
|
|
JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 07/14/2013 : 22:07:42
|
quote:
Originally posted by jackguof1273
quote:
Originally posted by pcgamer
埃及軍方給該國總統發佈最後通牒，限他在48小時內跟現在火爆不行的大批反對派人士達成協議，否則他們軍隊就要進場來干預，要把國家給『導回正途』上：
http://news.yahoo.com/egypts-military-issues-48-hour-ultimatum-145520779.html
Egypt's military issues 48-hour ultimatum
不管政治再怎麼亂，讓軍隊進場來干預政治紛爭是最最最不該執行的作為，更何況軍隊還反過來命令三軍統帥該怎麼辦事，埃及這個國家要民主，還有很長的一大段路要走。
可惜民主不能拿來吃，還會讓你沒命，問被黨衛軍統治的中國人一定很有同感。
聽軍方的話，就可以吃的飽穿的好。
聽總統的話，就搞到你吃屎兼裸奔。
埃及軍方手中握有美國軍售的各類武器，想阻止軍方專政武力奪權的人要有死一堆的準備。
要不然就學學中國人接受現實，給軍方口交總比吞子彈好。
把“軍方”換成“中共”或者“政府”比較接近現實情況。中共經常講的就是黨指揮槍，什麽時候搞到槍指揮黨那中共大概也完蛋了。 |
|
|
|
燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 07/15/2013 : 11:49:00
|
轉帖：民主和自由不是一回事
英国《金融时报》专栏作家 吉迪恩•拉赫曼
自由和民主这两个词似乎已被捆绑在了一起，就像杜松子酒与奎宁水、劳莱(Laurel)与哈代(Hardy)一样。在许多西方政界人士口中，这两个词几乎是可以互换使用的。2003年，时任美国总统的小布什(George W Bush)在宣扬其“自由议程”时，称赞了“2500年民主发展历程中自由取得的最迅猛进展。”
但埃及当前的政治动荡表明，自由与民主并非总是一回事。有时，两者可能互为敌人。埃及自由派人士之所以支持军方发动反对总统穆罕默德•穆尔西(Mohamed Morsi)的政变，是因为他们相信，尽管穆斯林兄弟会(Muslim Brotherhood)领导的政府是民选政府，但它正在对基本的自由构成威胁。
埃及人为加油而不得不排长队，食品价格不断上涨，国内安全形势似乎日趋恶化，这些诚然都是促使数百万人走上街头举行反穆尔西示威的关键原因。
但是，埃及自由运动的关键成员狂热支持罢黜一个民选政府，这也是实情。自由派辩称，穆尔西与穆兄会践踏法庭的权威，恫吓媒体，未能保护妇女与少数族群的权利，还不断向公共生活中添加伊斯兰主义因素——未来很可能还有更多类似的做法。令人担心的是，穆兄会靠着民主自由上台后，民主自由在这个政党的统治下反而得不到保障，因为该党从心底里信奉的是，他们只能从真主而不是选民那里获得指示和权威。
存在同样问题的并非只有埃及。在土耳其，世俗的自由派人士一直在向雷杰普•塔伊普•埃尔多安(Recep Tayyip Erdogan)领导下的政府与“正义与发展党”(Justice and Development party)发出抗议。与穆兄会不同的是，埃尔多安还有扎实的经济成就可以依仗。不过，伊斯坦布尔示威者的部分抱怨与埃及街头的声音没有多大区别。他们指责土耳其政府侵害公民自由、削弱法庭权威、恫吓记者并支持暗中进行的伊斯兰化，这种伊斯兰化对世俗派土耳其人的自由构成了威胁——无论这种自由指的是喝啤酒的权利，还是着装“轻佻”的权利。
与穆兄会一样，土耳其正发党也对自由派人士的抱怨作出了回应，称自己的权力是选民授予的。
外界人士倾向于认为，民主与自由之间的这种冲突，是国内有伊斯兰主义政党的穆斯林国家所特有的问题。但这不是事实。眼下，斯里兰卡的民选政府也正忙于破坏法庭的独立性和新闻自由。此外，近年来，莫斯科和曼谷的民众也多次发起了反对民选政府限制自由的示威活动。
在俄罗斯、泰国、土耳其和埃及，这个问题的部分根源似乎在于：相对富足、受教育程度较高的城市精英阶层发现自己在选票数量上敌不过国内其他群体，因此心理上产生了落差——当然就俄罗斯的情况而言，里面还存在一定程度的选举操纵。一旦登上权力宝座，在心底信奉威权主义的民选民粹主义领导人——比如俄罗斯总统弗拉基米尔•普京(Vladimir Putin)或土耳其总统埃尔多安——就能够一面践踏城市中产阶级所珍视的各种自由，一面到小城镇或乡村去争取“真正”国民的支持。
这种行为颠覆了西方的一种普遍假定，即选举权是其他各种自由的根基。实际上，西方自身的历史表明，选举权可能是民众最后赢得的自由，而不是最先赢得的自由。
在英国，到了18世纪时，对法庭独立性和新闻自由的尊重已基本确立。
但直到1928年时，年满21岁的男女公民才全部获得了选举权。在整个维多利亚时代(Victorian era)，人们普遍认为，公民只有拥有一定程度的财产、具备一定程度的教育背景，才能享有选举权。1867年英国扩大选举权适用范围时，一名保守党人士主张，学校改革必须成为目前的当务之急，他心情沉重地说道，“我们必须教育好我们的主人”。
如今，这样的想法在西方已经过时、站不住脚了。但它可能会在许多发展中国家的新兴中产阶级当中引起共鸣。西方评论人士长期以来一直预测，崛起中的中国中产阶级将要求民主。但事实上，许多中国富人似乎担心，如果在治理国家方面给予农民平等的发言权，将会引发“混乱”。
埃及自由派人士可能会有同感，他们正在忍受大众民主带来的种种后果。在埃及，约有40%的选民不识字。考虑到清真寺和宗教电视频道的影响，埃及穷人很可能会继续投票支持伊斯兰主义政党——如果给予他们投票权的话。
然而，尽管埃及的情况表明，民主有时能够破坏其他令人珍视的自由，但开罗发生的事件也表明，实现“自由的政变”是不可能的。一旦你推翻了一个民选政府，你就已然干上了“压迫”的勾当。这意味着实施审查、围捕政治对手，而且往往还意味着向街头抗议民众开枪。民主和自由不是一回事。但推翻民主却往往会导致同样的、悲哀的结局。
---几年前的阿拉伯之春让中共大为紧张，想不到现在却变相帮了中共的忙.
不知道这作者是不是常上中国的论坛，因为一些论据早就在中国论坛上给用烂了。这文章要是改一改，换成中国人名字，估计会被贴上五毛的标签。 |
Edited by - 燃燒地板 on 07/15/2013 12:08:41 |
|
|
|
玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/15/2013 : 14:42:36
|
quote:
Originally posted by gsx56840
quote:
Originally posted by ggeneration
誰叫海珊沒事要去惹霍梅尼這隻不能用常理溝通的瘋狗,本來82年海珊就不想打了
他活該
首先不應該和伊朗打成那樣
其次兩伊戰爭的時候科威特是為伊拉克出力最多的，結果一回頭就打科威特
海灣戰爭是正確的
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
|
|
|
玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/15/2013 : 15:22:49
|
quote:
Originally posted by 燃燒地板
不知道这作者是不是常上中国的论坛，因为一些论据早就在中国论坛上给用烂了。这文章要是改一改，换成中国人名字，估计会被贴上五毛的标签。
因為一個民選政府限制自由所以可以用非民主的手段推翻它——這是純粹的借口
按照同樣的邏輯，美國人有權政變推翻奧巴馬政府，因為醫改法案也被一些人稱為限制自由，只要有心，政府做什麼都可以被解讀為限制自由
實際上很多自由派的邏輯是專制的：因為我是擁護自由的，所以只有我有自由的權力，你的情況相反，所以你沒有自由的權力 aka 你必須聽我的
新興國家的問題是這樣，這些國家的城市精英先是不滿獨裁者掌權自己無權的狀況，因此要求民主，但他們沒有想到，和歐美不同，他們自己基本不具備影響這個國家的大多數人口的能力，所以一人一票一定是這些人敗選，於是開始撒潑打滾
他們當然要鬧，因為這對他們來說只不過是從對獨裁者言聽計從變為對農民言聽計從而已，後者甚至還不如前者
本質上是，他們以為自己生活的環境就是一切，一旦聚集了一小群人，放眼望去周圍都是自己人，就以為自己是這個國家的大多數
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 07/15/2013 15:25:16 |
|
|
|
munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 07/15/2013 : 15:58:55
|
quote:
Originally posted by 玖羽
quote:
Originally posted by 燃燒地板
不知道这作者是不是常上中国的论坛，因为一些论据早就在中国论坛上给用烂了。这文章要是改一改，换成中国人名字，估计会被贴上五毛的标签。
因為一個民選政府限制自由所以可以用非民主的手段推翻它——這是純粹的借口
按照同樣的邏輯，美國人有權政變推翻奧巴馬政府，因為醫改法案也被一些人稱為限制自由，只要有心，政府做什麼都可以被解讀為限制自由
實際上很多自由派的邏輯是專制的：因為我是擁護自由的，所以只有我有自由的權力，你的情況相反，所以你沒有自由的權力 aka 你必須聽我的
新興國家的問題是這樣，這些國家的城市精英先是不滿獨裁者掌權自己無權的狀況，因此要求民主，但他們沒有想到，和歐美不同，他們自己基本不具備影響這個國家的大多數人口的能力，所以一人一票一定是這些人敗選，於是開始撒潑打滾
他們當然要鬧，因為這對他們來說只不過是從對獨裁者言聽計從變為對農民言聽計從而已，後者甚至還不如前者
本質上是，他們以為自己生活的環境就是一切，一旦聚集了一小群人，放眼望去周圍都是自己人，就以為自己是這個國家的大多數
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1
“民主之後殺全家”“我們在討論自由呢，你閉嘴”偽民主主義者的嘴臉在哪裡都是一樣的。 |
|
|
|
玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/17/2013 : 00:51:28
|
塔利班入敘利亞 支援反抗軍
【台灣醒報記者尹曉春綜合報導】敘利亞內戰兩年多來，不僅是美歐、俄伊等國家的角力戰場，更在黎巴嫩真主黨、蓋達組織等陸續加入後，成為伊斯蘭遜尼與什葉兩派相互對抗的聖戰。如今 不僅上述各股勢力持續膠著敘利亞情勢，巴基斯坦塔利班運動（Tehreek-e-Taliban）也在敘利亞建立營地，並投入數百名戰士支援反阿薩德軍。
路透社消息指出，巴基斯坦塔利班組織14日決定投入敘利亞內戰，以支持在敘利亞的「戰士夥伴」。一名塔利班組織的指揮官表示，「鑒於弟兄們需要支援，我們將派遣數百名戰士，來協助阿拉伯朋友。」
另一位匿名的巴基斯坦塔利班的指揮官也提到，涉入敘利亞內戰是應「阿拉伯朋友」的請求。「既然阿拉伯兄弟請求支援，我當然義不容辭。既然已經在敘利亞建立營地，我們的人也將在當地參與戰鬥一段時間。」
巴基斯坦塔利班運動以推翻巴基斯坦政權、實施伊斯蘭律法為目標；活動範圍主要分布在巴基斯坦與阿富汗邊界的普什圖人（Pashtun）區域。向來作風激進，不僅攻擊軍隊也會攻擊平民，令人聞風喪膽。
一直以來塔利班運動就與其他激進團體過從甚密，不只塔利班參與敘利亞內戰，過去塔利班以外的武裝組織，也會出入巴基斯坦與阿富汗邊界的「聯邦直轄部落地區」（FATA），協助訓練塔利班成員。
巴基斯坦的塔利班研究者哈敘德認為，塔利班的角色類似蓋達組織的代理人，支援敘利亞的目的是要了向蓋達組織展現忠誠。「這些激進團體的運作方式就像聖戰運動全球化，塔利班進入敘利亞，除了鞏固雙方關係，也間接擴張組織的影響力。」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
|
|
|
simonlp2001
新手上路
China
117 Posts |
Posted - 07/23/2013 : 11:23:31
|
总之，中东现在就是一团乱，只会更乱。
MD已经不知道底线在哪里了，貌似化武也被戳破了，伊朗的核武也是可预见的。
估计奥黑这届也就这样了，下一届怎么都要做大的调整了。
左岸基督徒 |
|
|
|
玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/24/2013 : 20:35:48
|
開羅連續發生致命沖突 埃及“從災難走向浩劫”
【環球時報綜合報道】“開羅的致命沖突!”德國《日報》23日以此為題強調埃及最新暴力沖突的血腥。路透社稱，被軍方廢黜的前總統穆爾西的支持者與反對者23日黎明前在開羅大學附近大打出手，導致6人喪生。自7月3日穆爾西倒臺以來，其支持者一直在開羅大學外靜坐示威。穆斯林兄弟會稱這是對和平示威者的襲擊。警方消息人士則表示，大批穆爾西支持者與當地居民、街頭小販和其他人發生沖突，沖突中人們投擲石塊，甚至有人開槍。埃及《金字塔報》援引衛生部官員的話說，沖突中6人被打死，另有33人受傷。過去2天已經有9人在政治暴力事件中喪生，超過85人受傷。
此前一天，象征埃及“革命中心”的開羅解放廣場等地同樣發生暴力沖突。卡塔爾“半島”電視臺報道稱，穆爾西的支持者22日在開羅、亞歷山大、蓋勒尤蔔等超過十個地區舉行大規模遊行，對目前被軍方關押的穆爾西進行聲援。然而，在開羅和蓋勒尤蔔省的遊行很快演變成與穆爾西反對者的暴力沖突。在開羅解放廣場，雙方互擲石塊和燃燒瓶，其間還傳出槍聲。眼看沖突升級，埃及軍警立即介入，一面派遣裝甲車封鎖道路，一面向人群發射催淚瓦斯將沖突雙方分開。不過，這場沖突還是造成1人死亡，26人受傷。路透社稱，自7月3日穆爾西倒臺以來，已經有大約100人在沖突中喪生，其中大多為穆兄會成員。
“解放廣場上的人再也不是‘一只手’了”，美國《基督教科學箴言報》以此為題稱，2011年初，成千上萬埃及人來到解放廣場進行抗議，當時人們精神振奮，好像戴著玫瑰色眼鏡。抗議者宣稱所有人首先都是“埃及人”，不管他是穆斯林、基督徒、左派、自由派、窮人還是富人。他們還預言只要穆巴拉克下臺、軍方退出政治，就能很快打造出一個新埃及。但這種樂觀忽略了埃及重要的社會壁壘，特別是穆兄會同其他世俗傾向團體之間的矛盾。此後30個月，這種壁壘凸顯。支持和反對穆爾西的抗議者在解放廣場的沖突更把這種分歧展現得清清楚楚。在民主選舉產生的議會解散、總統下臺後，街頭力量成了埃及政治的“硬通貨”。
支持軍方和臨時政府的《今日埃及人報》23日評論稱，埃及人民捍衛了“革命”，沒有讓穆兄會占領“革命心臟”的陰謀得逞。在專權的穆爾西被趕下臺後，一些支持者企圖攻入解放廣場，否定革命成果。他們甚至不惜使用暴力來奪取解放廣場，這種踐踏生命的手段顯示出埃及穆兄會的黑暗本質。德國《南德意誌報》23日稱，埃及的政治局勢極其脆弱，埃及新政府對待穆兄會就像對待外星人。埃及的問題是驚人的，但埃及人卻沒有耐心，臨時政府必須盡快拿出解決矛盾的政策。
連續上演的血腥沖突讓埃及臨時總統曼蘇爾22日晚呼籲和解的講話顯得毫無底氣。曼蘇爾在國慶日前夜的電視講話中表示，希望“能為埃及歷史書寫沒有仇恨與對抗的新篇章”，他同時呼籲全國和解，“創建嶄新未來”。今年的國慶日也是埃及廢除君主制150周年紀念日。
穆兄會則用行動向曼蘇爾說“不”。穆兄會領導人之一埃利安22日呼籲埃及人包圍開羅的美國使館，抗議美國支持推翻穆爾西的行為。他還表示，美國外交官應該離開埃及。彭博社稱，在穆兄會號召包圍美國使館之前，埃及警方已在美國使館外放置障礙物，去年9月，埃及抗議者曾與警方在美國使館外發生沖突。穆兄會一名領導人22日對“俄羅斯之聲”說，他們將舉行百萬人大遊行抗議國內發生的軍事政變。他還指責美國和以色列情報部門參與了推翻穆爾西的“政變”。同一天，穆爾西的家人召開新聞發布會，對埃及軍隊推翻並“綁架”穆爾西表示譴責，並稱將對軍方采取進一步法律行動。
“穆斯林兄弟會為何不能後退？”美國有線電視新聞網22日以此為題稱，埃及軍方推翻穆爾西已經數周，但穆兄會仍繼續動員支持者上街，要求穆爾西復職。這個伊斯蘭組織不僅不退讓，反而發誓堅決抵制“法西斯政變”，拒絕與臨時政府進行任何不恢復穆爾西職務的對話。埃及局勢存在進一步對抗和升級的危險。穆兄會被埃及媒體和世俗傾向的反對派妖魔化，在政治上難以妥協退讓，因為這等於承認失敗，甚至導致其社會基礎分崩離析。穆兄會此前經歷幾十年的迫害、監禁和流亡，很有可能經受住這次政變考驗。美國《外交政策》稱，事情已經無關穆爾西，這是穆兄會的求勝之道。他們采取的是埃及示威者對抗穆巴拉克時的做法，將示威越鬧越大，直至對手難以抵禦。一名穆兄會領導人說：“如果沒有行動恢復民主道路，我想我們將面對類似‘1·25’革命的場景。”
惡化的局勢引起西方國家的擔憂。22日，歐盟召開成員國外長會議並通過決議，向埃及當局提出一系列具體要求：釋放包括穆爾西在內的所有因政治原因遭關押的人員;舉行自由和公正的選舉;確保憲法起草過程的民主和包容;所有政黨可以自由行動和表達等。美國《福布斯》網站以“美國應中斷對埃及援助”為題稱，埃及正從災難走向浩劫，奧巴馬忽略美國法律繼續向埃及軍方提供援助，但埃及幾乎所有人現在都指責美國。開羅現在無人聽從華盛頓，軍方正在采取類似朝鮮“先軍政治”的政策，任命親軍方的官員。臨時總統以政令治國。穆爾西去年竭力通過的憲法正在被不經選舉的官員重寫，基本是穆巴拉克的翻版。美國《赫芬頓郵報》稱，埃及軍隊及其最大“施主”美國政府正向世界兜售彌天大謊：他們正在促進而非妨礙埃及的民主。希望被視為既不支持穆兄會也不支持自由派的美國最終支持軍方，助長腐敗，壓制民主。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
|
|
|
玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/25/2013 : 16:02:42
|
埃及政府宣布開始全國反恐戰爭 軍方呼籲人民上街支持
埃及臨時政府表示，為維護國家的安定，全國範圍的反恐戰爭已經開始，軍方領導人塞西要求民眾星期五（26日）走上街頭，以表示授權軍隊和警察打擊暴力和恐怖主義。
埃及官方通訊社“中東通訊社”報道說，臨時政府總統曼蘇爾星期三召集政府機構主要領導人舉行了會議，重點研究當前國家形勢和安全狀況，會後曼蘇爾總統的新聞發言人艾哈邁德對記者表示，“現在埃及已開始了全國範圍的反恐戰爭。”他特別強調，“政府第一副總理兼武裝部隊總司令和國防部長塞西要求民眾周五（26日）走上街頭和廣場，保衛革命和國家，以表示授權軍隊和警察打擊暴力和恐怖。”報道評論說，埃及臨時政府的表態，是對軍方的強烈支持。
據埃及最大報紙《金字塔報》今天報道，塞西24日在亞歷山大出席防空學院畢業生典禮儀式上發表講話說，“目前國家正處於嚴重時刻，光榮的埃及人民星期五（26日）應走上街頭和廣場，以表示授權軍方和警察打擊暴力和恐怖。”他說，“軍隊和人民是緊密相連的，埃及軍隊是強大的，猶如一只老虎。”他還特別強調，“軍方此前提出的解決國家危機的路線圖計劃絕不會改變，希望通過民主和透明的選舉選出總統，而這個總統是代表全體人民，而不是某個集團。”
另據報道，根據埃及總檢察長希沙姆星期三下達的命令，埃及穆兄會最高領導人穆罕默德。巴迪和另外8名穆兄會領導人被逮捕，他們被指控煽動暴力。
中東問題觀察家認為，穆爾西被罷免總統後，穆兄會一再發動反軍方示威，西奈半島還多次發生極端武裝襲擊政府機構和軍方暴力怖事件，恐怖勢力在那裏大增，埃及臨時政府和軍方的新決定，預示著將對穆兄會開始全面大規模打擊行動。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
|
|
|
simonlp2001
新手上路
China
117 Posts |
Posted - 08/07/2013 : 14:55:33
|
美国大使馆关闭的原因是什么？
怕第二个利比亚，还是显示““窃听””的必要性。
都有一些？
左岸基督徒 |
|
|
|
玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/09/2013 : 23:51:36
|
基地組織被打敗了嗎？
本·拉登被擊斃，911十周年，班加西美國領事館被燒、美國大使和另外三名美國人喪生，法國出兵馬裏，美歐駐也門使領館撤出，在這些互不直接相幹的事件之後，人們都在問同一個問題：基地組織到底是不是被打敗了？美國官方屢次聲稱，基地組織已經潰不成軍。2010年3月10日，還是中央情報局長的帕內塔聲稱，基地組織正在潰退之中，在兩年內將被打成只有宣傳能力的空洞組織。2011年7月9日，已經調任國防部長的帕內塔聲稱，在戰略層面上擊敗基地組織快要實現。在911十周年前夜的2011年8月8日，總統反恐和國土保安特別助理約翰·布萊南聲稱，基地組織已經陷入困境。2012年11月21日，帕內塔在新美國安全中心（一個華盛頓智庫）再次宣稱，基地組織的領導層已經被打垮。另一方面，基地組織聲稱，他們的勝利已經接近實現。這當然可以看作是沖突雙方的口水戰，都不能做算，但現實要復雜得多。
基地組織的領導層無疑遭到嚴重的殺傷。本·拉登的副手穆罕默德·阿特夫在2001年美軍入侵阿富汗期間在無人機的導彈攻擊中喪生；伊拉克基地組織的首領阿布·穆薩·紮卡維在2006年7月6日美軍轟炸中喪生；2011年5月2日，基地組織最高領導人本·拉登在巴基斯坦的阿布塔巴德被擊斃，成為美國10年反恐戰爭的最高成就。不僅基地組織的最高領導層受到嚴重殺傷，中低層領導人也不敢輕易露頭，一露頭就有遭到殺傷的危險，嚴重阻礙了基地組織的活動效率。基地組織在阿富汗的訓練基地被搗毀，在世界其他地方的訓練基地也轉入地下。反恐戰爭以來，除了利比亞班加西領事館，美國在全世界的目標確實沒有受到恐怖攻擊。2005年以後，基地組織再也沒有對西方領土上的目標發動過重大攻擊。2006年之後，沙特、埃及、也門、摩洛哥、印度尼西亞等穆斯林國家也加強了反恐合作，剎住了基地組織恐怖攻擊的勢頭。
基地組織的常規恐怖攻擊能力被嚴重削弱，但基地組織的非常規恐怖攻擊能力依然是一個的威脅，包括核生化攻擊能力，盡管還沒有證據證明基地組織已經擁有這樣的能力。2008年時，中央情報局長海登宣稱，基地組織的核能力是頭號擔憂。基地組織在90年代就曾經試圖獲取核材料，本·拉登在1998年把獲得大規模殺傷武器能力的任務交給伊曼·紮瓦西裏，並和巴基斯坦的核科學家卡迪爾·汗商談過有關事宜。紮瓦西裏現在是繼任本·拉登成為基地組織領導人。在阿富汗繳獲的文件表明，基地組織的核努力至今無果，還有幾次上當受騙。但網上基地組織的狂熱支持者聲稱已經擁有核能力，西方情報機構既不能接受這樣的聲稱，也不敢輕易否決這樣的可能性。即使沒有核能力，基地組織發動大規模殺傷攻擊的威脅依然存在，生物、化學武器的門檻要低得多，使用也相對簡便。2008年時，基地組織的首要科學家和炸彈專家阿布·卡巴伯·馬斯裏在無人機導彈攻擊中喪命，推遲了基地組織的生化攻擊能力，但威脅並未消失。
美國對基地組織和活動基地的打擊卓有成效，基地組織的保護人塔利班對阿富汗的統治被打破，盡管阿富汗的戰爭依然在進行，塔利班畢竟不能在阿富汗有效地庇護基地組織了。在世界大多數地方，基地組織成為過街老鼠，不管是在印度尼西亞、突尼斯、埃及、摩洛哥、沙特阿拉伯、約旦還是土耳其，基地組織的活動激起當地人們的反對，激發了各國的反恐合作。在巴基斯坦，基地組織的領導人連秘密活動都難以保證安全，遑論公開活動了。在利比亞內戰時期，聖戰者急於和基地組織劃清界限，極力避嫌，以免損害西方的支持。
但是，基地組織在班加西美國領事館被燒案和馬裏東北正在進行的戰爭表明，基地組織的活動能量還很大，遠沒有到即將被打敗的地步。基地組織當然更加宣稱，正在從勝利走向新的勝利。基地組織的宣稱並非毫無道理。
基地組織從來就不是一個嚴密的組織，在美國發動反恐戰爭之後，基地組織更加高度分散化、網絡化、虛擬化了。不僅各地基地組織在行動上高度自主化，在計劃上也高度自發。基地組織在人員上也達到了相當程度的流動，形成超國界的泛伊斯蘭恐怖組織。同時，基地組織不拘泥於實質性的恐怖攻擊，煽動穆斯林國家的民眾以推動伊斯蘭共和國化，激勵西方穆斯林加入聖戰，這些都成為基地組織新的活動形式。
新時代基地組織活動的另一個重要特點是跳入外線。在阿富汗和巴基斯坦基地組織受到沈重打擊、活動有所收斂的同時，伊拉克基地組織並沒有放棄跳動遜尼派和什葉派的教派沖突，繼續試圖制造混亂和無政府狀態，爭取生存空間。更加重要的是，基地組織在北非和阿拉伯半島的活動急劇增加。以也門為主要基地的阿拉伯半島基地組織（Al Qaeda Arab Peninsula，簡稱AQAP）在推翻也門親西方的薩萊政府中起重要推手的作用，在敘利亞內戰中的影子也越來越濃重。敘利亞內戰本來就有巨大的遜尼派和什葉派之爭的宗教內戰因素，基地組織的武裝分子正在成為敘利亞反對派中最有戰鬥力的力量，一旦實質奪取敘利亞反對派的領導權，敘利亞有可能成為新的阿富汗，成為基地組織的新活動基地。與阿富汗不同的是，敘利亞與以色列接壤，也與歐洲隔海相望，對未來中東和東地中海的安全的影響令西方不寒而栗。2012年7月18日保加利亞黑海之濱布爾加的一輛滿載以色列旅遊者的大巴爆炸，5名以色列人和保加利亞司機喪生，另有32人受傷，攜帶炸彈的恐怖分子自己也喪生。盡管這是黎巴嫩真主黨幹的，沒有理由相信基地組織控制的敘利亞不會變本加厲。
在北非，尤其是在馬格裏布（包括利比亞、突尼斯、阿爾及利亞、毛裏塔尼亞、摩洛哥、馬裏、乍得、尼日爾等西撒哈拉地區），基地組織更加活躍，也日漸成為最大的威脅。在利比亞內戰中失勢的圖阿萊格部族和基地組織同流合汙，在撒哈拉沙漠南部邊緣地帶打出一片伊斯蘭極端主義的天地，法國出兵正在試圖截住這股勢頭，在戰場上取得了初期的勝利。但馬裏和阿富汗一樣，難題不在打進去，而在守住勝利和不讓基地組織卷土重來。現在還看不出法國在馬裏會比美國在阿富汗運氣更好的跡象。一旦伊斯蘭馬格裏布基地組織（Al Qaeda Islamic Maghreb，簡稱AQIM）的勢力蔓延到阿爾及利亞，很難說不會通過大量的阿爾及利亞移民蔓延到法國，這正是法國積極出兵馬裏的重要考慮之一。但AQIM的活動顯示了一個重要特征：基地組織善於贏得地區武裝抵抗運動的同情，然後加以發展和極端化。這是一個伊斯蘭統一戰線策略，巴基斯坦的拉什卡-托伊巴、尼日利亞的博科-哈拉姆都有從基地外圍轉向基幹的趨勢，索馬裏的聖戰者組織不從屬於AQIM或者AQAP，但也有從外圍轉向基幹的趨勢。基地組織的影響正在從直接發動反對西方的行動，轉為爭取同道者的能力，而很多伊斯蘭國家的現實正在為基地組織的影響推波助瀾。
基地組織不代表世俗利益，而是純意識形態的反對力量。換句話說，與歷史上的反對力量不同的是，基地組織不搞打土豪分田地、翻身作主的名堂，更沒有征服土地、占領資源的用意。基地組織最大的口號是廢除世俗律法，用伊斯蘭律法統治伊斯蘭世界，當然基地組織眼裏的伊斯蘭世界是所有已經有穆斯林存在的地方，以及應該有穆斯林存在的地方。基地組織正在日益成為伊斯蘭世界不滿情緒尤其是對不公正世界秩序的發泄渠道。這種不公正不光來自外部，也來自內部。英國BBC在2013年1月17日從敘利亞阿萊頗的報道或許有效地指出基地組織的生命力所在。在反對派控制的阿萊頗，多支“自由敘利亞軍”（簡稱FSA）部隊共存，但這些FSA部隊之間並沒有統一的指揮和紀律約束，而是互相劫掠，任意關押、勒索民眾，實際上成為軍閥、惡霸。國際援救組織運進的面粉大多被這些FSA軍閥截走盜賣，購買面粉和面包的隊伍可以長達8小時。當BBC要求采訪面包房外排隊的隊伍時，FSA方面不準，並坦然承認隊伍裏時常有反FSA的口號。另一方面，不屬於FSA的努斯拉陣線作戰勇敢、紀律嚴明、行政有效，當地人蜂擁而至，什麼大事小事都求他們，也只有他們才能在阿萊頗辦成任何事，維持任何秩序。嚴格來說，努斯拉陣線不屬於基地組織，但肯定是聖戰者組織，或許已經成為基地的外圍組織。但這並不重要，基地組織從來不是一個嚴密的組織，沒有“黨員證”或者“黨支部”那樣標誌成員資格和組織結構的東西。基地組織也從來沒有成員數目的統計，因為這些世俗的組織管理方法在基地組織看來都是不必要或者沒有意義的東西。基地的組織從來就是松散的聯合，凝聚力和戰鬥力來自於精神上和信仰的誌同道合，而不在於組織上的從屬。基地組織的生命力在於在腐敗、混亂和絕望中提供了清廉、秩序和希望，而且這種清廉、秩序和希望不是世俗的、物質的、短暫的，而是精神的、超俗的、永恒的。這對絕望中的人們是很難抵禦的誘惑。
阿拉伯之春從突尼斯一個小販絕望自焚開始，現在由於突尼斯反對派領袖貝萊德被謀殺而有復燃的趨勢。阿拉伯之春的興起和風靡給很多人以很大的想象空間，但阿拉伯之春從本質上並不是一個追求民主、追求法治的群眾運動，而是累積已久的社會不滿的總爆發。阿拉伯之春不是基地組織策動的，阿拉伯之春的呼聲主要是政治上的自由和反腐敗，還有經濟上的活力和機會，和基地組織的宗教訴求沒有關系。但阿拉伯之春之後不同群體的不同訴求造成嚴重的利益沖突，導致無政府主義泛濫，動蕩非但沒有停止，反而加劇。阿拉伯之春的矛頭指向親美的穆巴拉克、薩萊和叛徒卡紮菲，美國和西方支持的“溫和的反對派”難以成為主導力量，美國和西方的支持甚至會成為反作用，也門的薩萊就是一個例子。美國和西方對民主、世俗政權、人權、婦女權利、基督徒權利等方面的壓力更是適得其反。另一方面，基地組織把腐敗和缺乏信仰聯系起來，得以用宗教重新凝聚民心，任何親西方、親美政治勢力都被劃入前政權余孽，反恐等同於反伊斯蘭，使得基地及外圍組織成為阿拉伯之春裏下山摘果子的勢力。利比亞內戰之後，西方對於武裝支持敘利亞反對派投鼠忌器，就是看到了這一前景。阿拉伯之春第二波正在湧動，阿拉伯之春第一波後很快大選的突尼斯並沒有建立穩定和秩序，埃及有全面倒向伊斯蘭共和國的趨勢。即使不考慮這些因素，新政權對政治穩定、新憲法、政府架構、經濟復興、工作機會更加關註，對反恐不會太上心，尤其是針對西方的基地組織。這一切都是基地組織的天賜良機。
基地組織是一個政教合一的武裝組織，這給基地組織的鬥爭帶來很鮮明的特色，與歷史上一切反對力量都有巨大的不同。傳統概念的戰爭有頭有尾，但基地組織概念裏的反美聖戰只有開始，沒有結尾。聖戰在1000年前穆斯林反對十字軍東征時就開始了，結尾則是最終審判日，所以在現世沒有“革命成功”的說法，而是永遠戰鬥下去。在現階段，美國代表了一切邪惡，美國繼承了西方政治和秩序和文化壓迫的領袖地位，所以從十字軍開始，一直到英法殖民者和以色列對穆斯林的罪惡統統算到美國頭上。基地組織承認與美國的武器與技術差距，紮瓦西裏認為，如果基地組織把自己局限在與西方的武器和方法的比拼上，穆斯林將永遠作為奴隸，所以必須發明新方法來鬥爭，精神必勝。聖戰者為真主而戰，異教徒沒有信仰，只有真主才能決定戰爭勝敗，聖戰者只是執行真主的意誌，基地組織領袖的職責只是把穆斯林戰士的思想引向真主的意誌。
在政策和戰略上，基地組織把事態的發展看作真主顯聖。一切服從真主的意誌，他們只是解釋真主的意誌，所以無所謂需要有一個完整、周密的戰略和時間表、路線圖。主動的策劃戰略是對真主意誌的僭越。如果說基地組織還有戰略的話，那不是預先籌劃一系列引向最終勝利的戰役戰鬥，戰鬥本身就是戰略，真主的意誌決定鬥爭的最終結果。堅持鬥爭本身就是最重要的，而戰鬥的成果反而是副產品。因此，聖戰者不需要協調一致，每一次對異教徒的攻擊都是對穆斯林的激勵，都是對真主信息的傳播，都有利於壯大真主信徒的隊伍。另一方面，聖戰者只有通過不斷的行動，才能證明自己對真主的服從和虔誠。另一方面，基地組織認為，用民族、國家來劃分人民是西方的陰謀，這是在分裂穆斯林，是在弱化穆斯林，所以基地組織不承認國家、民族這些東西，最多以地理區域劃分，作為松散組織的基礎。
在基地組織的眼裏，在與當今世界最強大的美國的最激烈對抗中，基地生存了下來，這是真主的意誌。基地組織阻止了異教徒對中東和伊斯蘭世界的征服。另一方面，基地組織並不代表真主意誌的全部，一切基地組織發起的事態（如911，在阿富汗與美軍作戰），以及並非由基地組織發起但削弱美國的事態（如2008年開始的經濟危機），都是真主的意誌。基地組織在做的是不斷打擊、削弱美國，刺激美國做出過度反應，引發美國的自我崩潰。當年聖戰者用低水平持續攻擊拖垮了蘇聯，今天也能同樣拖垮美國，把美國勢力趕出伊拉克是勝利的第一步，接下來是阿富汗，乃至整個伊斯蘭世界。
本·拉登被擊斃自然對基地組織是沈重打擊。本·拉登在阿富汗的高山裏騎著毛驢，在沙漠裏拖著長長的阿拉伯長袍行走，這本身就是巨大的形象作用。本·拉登從不自稱先知的繼承者，但他的身世、經歷和成就成為一代傳奇，影響遠遠超過基地組織的追隨者。他是基地組織的代言人、發言人和精神領袖。他長期躲過美軍追殺這一事實本身被看作神的保護，他的死則是在傳播真主意誌之後的得道升天，最後用自己的死證明美國的邪惡和喚醒真主的信徒。現實地來說，本·拉登早就不再指揮基地組織的日常運作，擊斃本·拉登的象征意義遠遠超過撼動基地組織的實際意義。當然，本·拉登死後，原先效忠於他的追隨者可能不一定效忠於繼任者，財源可能枯竭，人脈可能中斷。本·拉登的威望可以鎮住基地組織內部的分歧，繼任者不一定有這個能力，紮瓦西裏在基地組織內部被認為是教條主義，紮瓦西裏也沒有911之後的“戰功”可以鎮住部下，對本·拉登之死無所作為可能被看作無能。但這又回到基地組織的草根性、分散性和自發性，缺乏強大的集中領導和有效的戰略對基地組織並不是致命的問題。
美國反恐10年，耗資萬億，官兵傷亡近5萬。在十幾萬大軍無法清除塔利班和基地組織勢力的情況下，美國改用無人機攻擊和特種部隊攻擊執行不間斷的斬首攻擊。但基地組織代表的是一種抽象的思想和信念，是一種意識形態，而不是一個傳統意義的具體的組織。基地組織顯示出驚人的韌性，不僅沒有在阿富汗和巴基斯坦消失，還把活動範圍擴大到阿拉伯半島、馬格裏布和其他地方。阿拉伯之春非但沒有實現民主化，反而有反世俗化的趨勢。美國或許擊斃了本·拉登及其直接追隨者以下大量基地高中級指揮官，不說打敗了基地組織，至少使以阿富汗、巴基斯坦為基地的狹義基地組織受到了沈重打擊，但廣義的基地級外圍組織像癌癥一樣擴散了出去，在世界上更多的地方挑戰美國。事實上，癌癥或許是一個很好的比方。胃癌病人在手術後，胃癌病竈或許被切除了，但在切除之前，癌細胞早已廣泛轉移，離治愈是遠了，而不是近了。另一方面，要打敗基地組織，首先要理解其心理。對於基地組織來說，反美是聖戰，聖戰的勝利只有真主才能決定，在時間上也只有最後審判日才能終結，所以任何戰場上的任何勝敗都是暫時的。美國可以發動反恐戰爭，但戰爭的結束只有對手才能決定。從這一點來說，打敗基地組織至少是一個史無前例地艱巨的任務。
http://zhouf601117.blog.163.com/blog/static/126551066201378112041881/
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
|
|
|
玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/13/2013 : 13:39:59
|
轉一篇綜述
敘利亞內戰新動向(詳細介紹了最近的控制地方)7.31
自7月10日進入齋月以來，敘利亞政府軍加緊對大馬士革周邊地區的清剿行動，並對控制敘南部德拉省部分農村地區和中部霍姆斯市部分市區的反對派武裝發動攻勢。而反對派武裝在敘北部第二大城市阿勒頗郊區坎阿薩等地區采取軍事行動。敘反對派人士最近聲稱，將在敘北部阿勒頗省與敘政府軍展開決戰。
政府軍自2011年4月25日進入當時敘動亂中心德拉市以來，與反對派武裝的沖突持續了兩年多。由於後者的武器裝備已有較大改善，去年初以來，沖突烈度越來越大，雙方損失慘重，迫使大量平民逃離戰火。為減少傷亡，政府軍逐步從各省農村地區撤離，重點保衛大中城市和戰略要地。政府軍處於戰略防禦。
反對派武裝乘機采取攻勢，控制了廣大的農村地區。去年11月上旬，反對派武裝宣布“解放”大馬士革第二階段戰役開始以來，來自敘各省的反對派武裝大約2萬人對首都不斷發動攻勢。政府軍在首都集中了7個師的兵力，包括第四裝甲師(原共和國衛隊)大約5萬人，約占敘陸軍總兵力的一半。經過3個月的激戰，政府軍基本上消滅了“進軍”大馬士革的反對派武裝主力，反對派武裝的戰略進攻似乎到了終點。
敘政府軍今年2月和3月進行戰略反攻準備，4月開始在全國各戰場全線出擊，收復了先前丟失的一些戰略要地。6月5日，敘政府軍在黎巴嫩真主黨武裝的幫助下完全控制了敘中部戰略要地霍姆斯省古塞爾鎮，恢復了古塞爾地區的安全和穩定。10日乘勝向北部阿勒頗省推進，展開“北方風暴”軍事行動。這標誌著，敘戰局出現戰略轉折點，即政府軍在與反對派武裝沖突的過程中開始從戰略相持轉為戰略反攻。
政府軍收復古塞爾地區，切斷了反對派從黎巴嫩向敘中部地區輸送武器彈藥、外籍武裝人員的重要補給線，由南至北的“大馬士革-霍姆斯-北部沿海戰略核心區”的安全威脅得到了緩解。
目前政府軍將控制霍姆斯部分市區的反對派武裝壓縮在哈裏迪亞和巴卜胡德兩個市區內，但這些武裝的主力並沒有被消滅，霍姆斯之戰仍需時日。
多數分析人士認為，敘境內有幾十個主要反對派武裝，人數達到14萬人，其中包括大約4萬外籍武裝人員，而具有較強戰鬥力的大約7萬人，其余為地方武裝。它們各自為戰，迄今沒有形成統一的領導機構，有被政府軍各個擊破的危險。
縱觀戰場形勢，政府軍最近一段時間將其軍事戰略的重點放在大馬士革及其郊區、南部德拉省和中部霍姆斯省三大戰場上，謀求消滅上述三個地區的反對派武裝主力。
如果計劃能夠實現，則意味著敘政府軍將控制首都和大馬士革農村省，南部德拉省和蘇韋達省，西南部的庫奈特拉省，中部的霍姆斯省和哈馬省，西部沿海地區的塔爾圖斯省和拉塔基亞省等9個省，並在地理上連成一片。屆時，敘全國戰局將發生重大變化。這將為敘利亞政府參加敘利亞問題國際會議增加談判籌碼。
另據報道，海灣國家向敘反對派武裝提供的新式武器逐步到位。古塞爾戰役之後，敘政府軍在阿勒頗市及其郊區展開大規模軍事行動，試圖恢復對阿勒頗省的控制，但遭到反對派武裝的頑強抵抗。反對派武裝目前正在敘北部第二大城市阿勒頗及其周邊地區集結，準備與政府軍在阿勒頗省展開決戰。
敘政府軍2012年下半年逐步采取收縮戰線的策略，從西北部伊德利卜省、阿勒頗省，東北部哈塞克省、拉卡省以及東部的代爾祖爾省和其他一些省的廣大農村地區撤離，以重點保衛大中城市和確保首都大馬士革以及沿海地區的安全。
目前，政府軍與反對派武裝控制區大體分布如下：
敘反對派武裝，特別是宗教極端武裝組織控制伊德利卜省大約90%的農村地區，其中包括與土耳其接壤的所有農村地區以及敘利亞與土耳其交界的巴卜哈瓦敘利亞口岸，而政府軍控制該省省會伊德利卜市。
反對派武裝控制阿勒頗省60%農村地區和阿勒頗市東區。
哈塞克省主要是庫爾德人居住區，其農村地區由敘反對派武裝和支持政府的庫爾德工人黨武裝控制。拉卡省的農村地區主要由敘反對派控制，該省省會拉卡市被“基地”組織分支“勝利陣線”控制。
沿海地區的拉塔基亞省和塔爾圖斯省幾乎完全由政府軍控制，只有拉塔基亞省的圖爾克曼山被反對派武裝控制。
在敘利亞中部，政府軍收復古塞爾地區後控制霍姆斯省大約70%的面積。反對派武裝控制霍姆斯市部分市區、拉斯坦市以及臺德穆爾市周邊一些村鎮。
政府軍完全控制哈馬省省會哈馬市，該省農村地區分別由政府軍和反對派武裝控制。
在敘利亞南部，政府軍控制蘇韋達省和庫奈特拉省兩省省會和大部分農村地區，並控制德拉省與約旦交界地區以及該省戰略要地德拉市。反對派武裝控制德拉省一部分農村地區。
在敘利亞東部與伊拉克接壤的代爾祖爾省，政府軍控制省會代爾祖爾市和一些農村地區，其他大部分農村地區和敘伊邊界敘利亞口岸被反對派控制。
政府軍控制首都大馬士革及其郊區，該市巴勒斯坦亞爾穆克難民營被反對派武裝控制。大馬士革農村省一部分村鎮仍有反對派武裝人員活動。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 08/13/2013 13:42:24 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 08/15/2013 : 22:04:56
|
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/world/2013/08/130814_egypt_violence.shtml
開羅抗議行動被清場 死亡人數眾多
更新時間 2013年8月14日, 格林尼治標準時間15:21
埃及在抗議現場清場
埃及當局宣佈為期一個月的全國緊急狀態
埃及安全部隊清除了前總統穆爾西支持者佔據的兩個場地，有報道稱很多人被殺。
有目擊者稱，他們看見至少40具屍體，但是穆斯林兄弟會表示可能有2000人死亡。
在被清場的清真寺附近的BBC記者說，他在現場附近的臨時救護站清點到了50具屍體。受傷的人不計其數。
埃及衛生部公布的官方死亡人數為95人。當局並宣佈為期一個月的全國緊急狀態。此外，當局剛剛宣佈，開羅和其他一些城市將實施宵禁。
早些時候，安全部隊在裝甲車的推動下深入埃及東區一個清真寺外圍的抗議場地。
官員們說，另一個抗議場地納達廣場已經被清理完畢。
抗議場地內傳出各種血腥情況的報道，有記者形容受傷的抗議者就在臨時醫院內接受治療，而旁邊躺著死者。
穆斯林兄弟會領導成員之一的穆罕默德·艾爾·貝爾塔基17歲的女兒也是死亡者之一。家屬說，她背部和胸部中槍而死。
英國天空電視台證實，攝影師米克·丁恩也在清場衝突中死亡。
有報道說，埃及其他地區也出現了騷亂情況。
埃及內政部表示，清場行動從納達廣場附近的街道開始。埃及媒體報道說，穆爾西的支持者們被驅趕至附近的動物園和開羅大學。
目前仍然無法統計在兩個地方的清場行動中的死傷情況。各種渠道的死傷數字差別很大，尚無法獲得獨立渠道的證實。
埃及內政部否認部隊實彈射擊造成了任何死亡。埃及政府還向安全部隊的清場行動表示祝賀。
----
這一天會在埃及歷史上留名吧。
如果演變成內戰的話，油價又要上漲了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
 |
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/16/2013 : 11:58:06
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/world/2013/08/130814_egypt_violence.shtml
開羅抗議行動被清場 死亡人數眾多
更新時間 2013年8月14日, 格林尼治標準時間15:21
埃及在抗議現場清場
埃及當局宣佈為期一個月的全國緊急狀態
埃及安全部隊清除了前總統穆爾西支持者佔據的兩個場地，有報道稱很多人被殺。
有目擊者稱，他們看見至少40具屍體，但是穆斯林兄弟會表示可能有2000人死亡。
在被清場的清真寺附近的BBC記者說，他在現場附近的臨時救護站清點到了50具屍體。受傷的人不計其數。
埃及衛生部公布的官方死亡人數為95人。當局並宣佈為期一個月的全國緊急狀態。此外，當局剛剛宣佈，開羅和其他一些城市將實施宵禁。
早些時候，安全部隊在裝甲車的推動下深入埃及東區一個清真寺外圍的抗議場地。
官員們說，另一個抗議場地納達廣場已經被清理完畢。
抗議場地內傳出各種血腥情況的報道，有記者形容受傷的抗議者就在臨時醫院內接受治療，而旁邊躺著死者。
穆斯林兄弟會領導成員之一的穆罕默德·艾爾·貝爾塔基17歲的女兒也是死亡者之一。家屬說，她背部和胸部中槍而死。
英國天空電視台證實，攝影師米克·丁恩也在清場衝突中死亡。
有報道說，埃及其他地區也出現了騷亂情況。
埃及內政部表示，清場行動從納達廣場附近的街道開始。埃及媒體報道說，穆爾西的支持者們被驅趕至附近的動物園和開羅大學。
目前仍然無法統計在兩個地方的清場行動中的死傷情況。各種渠道的死傷數字差別很大，尚無法獲得獨立渠道的證實。
埃及內政部否認部隊實彈射擊造成了任何死亡。埃及政府還向安全部隊的清場行動表示祝賀。
----
這一天會在埃及歷史上留名吧。
如果演變成內戰的話，油價又要上漲了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
早就估计到了，无论哪一派掌握大权都要恢复秩序把街头政治打垮，这一天果然来了，不过这幕戏剧实在是太无聊了，到穆斯林兄弟会实在是废柴到家了 |
|
|
|
jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 08/16/2013 : 12:14:52
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/world/2013/08/130814_egypt_violence.shtml
開羅抗議行動被清場 死亡人數眾多
更新時間 2013年8月14日, 格林尼治標準時間15:21
埃及在抗議現場清場
埃及當局宣佈為期一個月的全國緊急狀態
埃及安全部隊清除了前總統穆爾西支持者佔據的兩個場地，有報道稱很多人被殺。
有目擊者稱，他們看見至少40具屍體，但是穆斯林兄弟會表示可能有2000人死亡。
在被清場的清真寺附近的BBC記者說，他在現場附近的臨時救護站清點到了50具屍體。受傷的人不計其數。
埃及衛生部公布的官方死亡人數為95人。當局並宣佈為期一個月的全國緊急狀態。此外，當局剛剛宣佈，開羅和其他一些城市將實施宵禁。
早些時候，安全部隊在裝甲車的推動下深入埃及東區一個清真寺外圍的抗議場地。
官員們說，另一個抗議場地納達廣場已經被清理完畢。
抗議場地內傳出各種血腥情況的報道，有記者形容受傷的抗議者就在臨時醫院內接受治療，而旁邊躺著死者。
穆斯林兄弟會領導成員之一的穆罕默德·艾爾·貝爾塔基17歲的女兒也是死亡者之一。家屬說，她背部和胸部中槍而死。
英國天空電視台證實，攝影師米克·丁恩也在清場衝突中死亡。
有報道說，埃及其他地區也出現了騷亂情況。
埃及內政部表示，清場行動從納達廣場附近的街道開始。埃及媒體報道說，穆爾西的支持者們被驅趕至附近的動物園和開羅大學。
目前仍然無法統計在兩個地方的清場行動中的死傷情況。各種渠道的死傷數字差別很大，尚無法獲得獨立渠道的證實。
埃及內政部否認部隊實彈射擊造成了任何死亡。埃及政府還向安全部隊的清場行動表示祝賀。
----
這一天會在埃及歷史上留名吧。
如果演變成內戰的話，油價又要上漲了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
當然會留名，就像天安門事件會被記在歷史上一樣。
埃及軍方殺平民要多跟共產黨取經，他們經驗豐富。
|
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/16/2013 : 13:53:36
|
quote:
Originally posted by jackguof1273
quote:
Originally posted by 慎．中野
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/world/2013/08/130814_egypt_violence.shtml
開羅抗議行動被清場 死亡人數眾多
更新時間 2013年8月14日, 格林尼治標準時間15:21
埃及在抗議現場清場
埃及當局宣佈為期一個月的全國緊急狀態
埃及安全部隊清除了前總統穆爾西支持者佔據的兩個場地，有報道稱很多人被殺。
有目擊者稱，他們看見至少40具屍體，但是穆斯林兄弟會表示可能有2000人死亡。
在被清場的清真寺附近的BBC記者說，他在現場附近的臨時救護站清點到了50具屍體。受傷的人不計其數。
埃及衛生部公布的官方死亡人數為95人。當局並宣佈為期一個月的全國緊急狀態。此外，當局剛剛宣佈，開羅和其他一些城市將實施宵禁。
早些時候，安全部隊在裝甲車的推動下深入埃及東區一個清真寺外圍的抗議場地。
官員們說，另一個抗議場地納達廣場已經被清理完畢。
抗議場地內傳出各種血腥情況的報道，有記者形容受傷的抗議者就在臨時醫院內接受治療，而旁邊躺著死者。
穆斯林兄弟會領導成員之一的穆罕默德·艾爾·貝爾塔基17歲的女兒也是死亡者之一。家屬說，她背部和胸部中槍而死。
英國天空電視台證實，攝影師米克·丁恩也在清場衝突中死亡。
有報道說，埃及其他地區也出現了騷亂情況。
埃及內政部表示，清場行動從納達廣場附近的街道開始。埃及媒體報道說，穆爾西的支持者們被驅趕至附近的動物園和開羅大學。
目前仍然無法統計在兩個地方的清場行動中的死傷情況。各種渠道的死傷數字差別很大，尚無法獲得獨立渠道的證實。
埃及內政部否認部隊實彈射擊造成了任何死亡。埃及政府還向安全部隊的清場行動表示祝賀。
----
這一天會在埃及歷史上留名吧。
如果演變成內戰的話，油價又要上漲了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
當然會留名，就像天安門事件會被記在歷史上一樣。
埃及軍方殺平民要多跟共產黨取經，他們經驗豐富。
还是和CIA多学习下比较好，从印尼到智利他们是老手了，或者学学麦克阿瑟也不错。 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 08/16/2013 : 16:10:11
|
CIA超失敗的好不好，他們只會送錢跟搞暗殺，說到支援游擊隊他們是真的很行，但是說到豎立民主政權或協助獨裁政權維持獨裁他們受限於意識形態跟方針決定權在政務官手上，CIA的效率很差．．．麥克阿瑟是有成功但那是他個人的成功。
而且智利跟台灣一樣算是從軍事獨裁轉型民主的成功案例。只是更好是好在獨裁者還剛好在被送審，審判途中就過世了，所以事情相對好說。
軍事獨裁可以安定局勢是正確的，轉型民主是難在軍事獨裁或寡頭政權很少人會願意放出政治權利。民主革命搞倒獨裁政權則又往往派系林立一片混亂，中國內戰也是這樣。
我個人喜歡說「民主是良心事業」就是這樣，但是世間很少華盛頓將軍一樣的政治家。反而一堆人當上總統就要修憲連選連任，甚至約100年前還有一位袁某修憲想當帝國皇帝的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 08/16/2013 16:17:45 |
|
|
|
munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 08/16/2013 : 17:07:10
|
quote:
Originally posted by jackguof1273
quote:
Originally posted by 慎．中野
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/world/2013/08/130814_egypt_violence.shtml
開羅抗議行動被清場 死亡人數眾多
更新時間 2013年8月14日, 格林尼治標準時間15:21
埃及在抗議現場清場
埃及當局宣佈為期一個月的全國緊急狀態
埃及安全部隊清除了前總統穆爾西支持者佔據的兩個場地，有報道稱很多人被殺。
有目擊者稱，他們看見至少40具屍體，但是穆斯林兄弟會表示可能有2000人死亡。
在被清場的清真寺附近的BBC記者說，他在現場附近的臨時救護站清點到了50具屍體。受傷的人不計其數。
埃及衛生部公布的官方死亡人數為95人。當局並宣佈為期一個月的全國緊急狀態。此外，當局剛剛宣佈，開羅和其他一些城市將實施宵禁。
早些時候，安全部隊在裝甲車的推動下深入埃及東區一個清真寺外圍的抗議場地。
官員們說，另一個抗議場地納達廣場已經被清理完畢。
抗議場地內傳出各種血腥情況的報道，有記者形容受傷的抗議者就在臨時醫院內接受治療，而旁邊躺著死者。
穆斯林兄弟會領導成員之一的穆罕默德·艾爾·貝爾塔基17歲的女兒也是死亡者之一。家屬說，她背部和胸部中槍而死。
英國天空電視台證實，攝影師米克·丁恩也在清場衝突中死亡。
有報道說，埃及其他地區也出現了騷亂情況。
埃及內政部表示，清場行動從納達廣場附近的街道開始。埃及媒體報道說，穆爾西的支持者們被驅趕至附近的動物園和開羅大學。
目前仍然無法統計在兩個地方的清場行動中的死傷情況。各種渠道的死傷數字差別很大，尚無法獲得獨立渠道的證實。
埃及內政部否認部隊實彈射擊造成了任何死亡。埃及政府還向安全部隊的清場行動表示祝賀。
----
這一天會在埃及歷史上留名吧。
如果演變成內戰的話，油價又要上漲了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
當然會留名，就像天安門事件會被記在歷史上一樣。
埃及軍方殺平民要多跟共產黨取經，他們經驗豐富。
幸好當年處理那些暴徒來的及時，加上當年那些煽動學生的政治投機客遠沒有節操可言，腳底抹油的溜溜快，隊友賣的堅決。要不然看看現在的埃及，就呵呵了。 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 08/16/2013 : 18:12:52
|
quote:
Originally posted by munaiyi888
幸好當年處理那些暴徒來的及時，加上當年那些煽動學生的政治投機客遠沒有節操可言，腳底抹油的溜溜快，隊友賣的堅決。要不然看看現在的埃及，就呵呵了。
應該稱讚中國共產黨政府有先見之明，發展網路的同時就準備好做網路管制，就算再發生一次天安門，畫面也難以傳到海外，而且不會死半個人。埃及政府就沒有那麼有本事了，才會讓血腥鎮壓昭告世界。
有必要血腥鎮壓抗議人士的政府沒什麼好笑的，應該感到可恥，就算純講戰術面也是戰術很差勁才有必要血腥鎮壓。
民主國家也鎮壓暴動，但不會死這麼多人。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 08/16/2013 18:16:19 |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/16/2013 : 20:38:58
|
| 認同必要之惡之前,認為罪惡不存在,才是真正可恥到.連恥都不懂的人. |
|
|
|
odstc14
剛剛入門
23 Posts |
Posted - 08/16/2013 : 21:41:32
|
镇压暴动时不好多杀民众，打内战就没问题XD
create havoc and destruction of all resources that would be beneficial to the enemy
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by munaiyi888
幸好當年處理那些暴徒來的及時，加上當年那些煽動學生的政治投機客遠沒有節操可言，腳底抹油的溜溜快，隊友賣的堅決。要不然看看現在的埃及，就呵呵了。
應該稱讚中國共產黨政府有先見之明，發展網路的同時就準備好做網路管制，就算再發生一次天安門，畫面也難以傳到海外，而且不會死半個人。埃及政府就沒有那麼有本事了，才會讓血腥鎮壓昭告世界。
有必要血腥鎮壓抗議人士的政府沒什麼好笑的，應該感到可恥，就算純講戰術面也是戰術很差勁才有必要血腥鎮壓。
民主國家也鎮壓暴動，但不會死這麼多人。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/16/2013 : 21:42:59
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
CIA超失敗的好不好，他們只會送錢跟搞暗殺，說到支援游擊隊他們是真的很行，但是說到豎立民主政權或協助獨裁政權維持獨裁他們受限於意識形態跟方針決定權在政務官手上，CIA的效率很差．．．麥克阿瑟是有成功但那是他個人的成功。
而且智利跟台灣一樣算是從軍事獨裁轉型民主的成功案例。只是更好是好在獨裁者還剛好在被送審，審判途中就過世了，所以事情相對好說。
軍事獨裁可以安定局勢是正確的，轉型民主是難在軍事獨裁或寡頭政權很少人會願意放出政治權利。民主革命搞倒獨裁政權則又往往派系林立一片混亂，中國內戰也是這樣。
我個人喜歡說「民主是良心事業」就是這樣，但是世間很少華盛頓將軍一樣的政治家。反而一堆人當上總統就要修憲連選連任，甚至約100年前還有一位袁某修憲想當帝國皇帝的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
历史真是时间一长就被人遗忘，
搜索下：基辛格、智利、阿连德几个关键词
再搜索下60年代，印尼，大屠杀，苏哈托,CIA。
不客气的说，和美国人比，共产党国家对搞政变颠覆民主国家，对反对派进行大屠杀啥的水平还真不够班。
|
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/16/2013 : 23:07:32
|
| 共產黨,有人在說赤柬嗎?那個年代真是甚麼亂象都有,不提一下還真不行. |
|
|
|
ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 08/17/2013 : 01:08:42
|
quote:
Originally posted by LUMBER
共產黨,有人在說赤柬嗎?那個年代真是甚麼亂象都有,不提一下還真不行.
跟美國人搞的相比
那個為防止人外逃而在自國土地埋地雷的赤柬堪稱一絕
 |
|
|
|
標題 |
|
伊斯蘭世界反政府動亂2011 part2
Topic Locked
