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munaiyi888
我是菜鳥
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 Posted - 08/17/2013 : 10:24:58
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by munaiyi888
幸好當年處理那些暴徒來的及時，加上當年那些煽動學生的政治投機客遠沒有節操可言，腳底抹油的溜溜快，隊友賣的堅決。要不然看看現在的埃及，就呵呵了。
應該稱讚中國共產黨政府有先見之明，發展網路的同時就準備好做網路管制，就算再發生一次天安門，畫面也難以傳到海外，而且不會死半個人。埃及政府就沒有那麼有本事了，才會讓血腥鎮壓昭告世界。
有必要血腥鎮壓抗議人士的政府沒什麼好笑的，應該感到可恥，就算純講戰術面也是戰術很差勁才有必要血腥鎮壓。
民主國家也鎮壓暴動，但不會死這麼多人。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
現在還有人認為所謂的網絡管制能夠阻絕一切？TG的網絡管制更像是個智商測試機制，你要是連翻出去的能力都沒有我看那智商也就別出去了，出去了也就是只能給別人忽悠的份。
至於新的天安門不是沒有人想再搞一次，當年阿拉伯之春的時候就有人想再搞一次，結果搞成了大笑話。 |
Edited by - munaiyi888 on 08/17/2013 10:26:57 |
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玖羽
路人甲乙丙
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Posted - 08/17/2013 : 10:37:59
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埃及，走向伊朗1953？
奧巴馬政府對埃及政變的反應，使得華盛頓成為埃及軍方的同路人和支持者，而會帶來深刻長遠後果。
《論語》記載：孔子的弟子子路問“為政”的首要任務，孔子回答說：“必也正名乎。”2500年之後，這一先賢睿智仍然具有現實意義。
埃及軍方推翻民選的穆斯林兄弟會政府，一直上升到近日出動坦克對靜坐示威的民眾大開殺戒，全球各界包括美國傳媒和國會資深議員都一致稱為政變。唯一的例外，便是美國奧巴馬政府，不僅至今拒絕這一名稱，國務卿克裏甚至形容這場軍事政變是“恢復民主”。連《華盛頓郵報》社論都斥為謬論。
奧巴馬政府堅決不肯為埃及軍事政變“正名”，甚至以“恢復民主”為之辯護，主要便是依照國會的立法，美國政府必須停止對政變當局的巨額援助。而這正是奧巴馬政府決意不肯采取的措施。近日開羅大規模血案，連美國媒體都一致稱為“屠殺”。奧巴馬表面上“強烈譴責”，也只是取消了同埃及的聯合軍演，而沒有涉及主要給予埃及軍方每年十多億美元的援助。
奧巴馬政府對埃及政變的反應，使得華盛頓成為埃及軍方的同路人和支持者，而會帶來深刻長遠後果。最好的歷史先例，無過於1953年伊朗“5月28日政變”。
那場政變實際發生在8月份，但是按照伊朗傳統歷法，這是新年（春分）之後第五個月。起因是世俗領袖摩薩臺領導的伊朗民選政府，把原來由英國石油公司獨占的伊朗油田收歸國有，引起“民主領袖”英國首相丘吉爾的極大不滿，說服美國政府加入倒摩薩臺政府的政變計劃。
這一代號為Ajax的計劃有英國MI6情報局參與，實際主持者是美國中情局幹員、美國總統西奧多·羅斯福的孫子科米特·羅斯福。據英國最新出版的專著，倫敦當時並號令英國廣播公司BBC積極運作，大力宣傳煽動。整個過程大致先是英國全面抵制伊朗石油出口，造成伊朗國內經濟雕敝，中情局然後投入巨資發動“大規模民眾示威”，伊朗社會秩序失控。最後軍隊直接出面逮捕總理摩薩臺，接應流亡海外的巴列維國王回國主政。伊朗就此由一個開始初步民主化的國家，變成一個君主專制政權，特別美國參與訓練的秘密警察組織薩瓦克（SAVAK），成為伊朗民怨積累的一個主要根源。
這場政變雖然在未來20多年中扶植了一個親美政府，但最終導致1979年的伊斯蘭革命，使得伊朗今天成為穆斯林世界最反美的國家。更重要的歷史影響，是這場政變逆轉了原來方興未艾的伊朗世俗民主勢力，而促成伊斯蘭宗教領袖和組織成為反巴列維獨裁專制的主導力量。更有甚者，按照美國歷史學者的說法，這場政變導致美國在整個大中東地區的道德號召力衰落，不僅為伊朗革命鋪路，也驅動了包括九一一事件在內的世局演變。
由英國MI6情報局和美國中情局直接導演中東政變的時代，今天畢竟一去不返。但是獲得美援金額僅次於以色列的埃及軍方的“命脈”何在？路人皆知。奧巴馬政府對當前埃及政變的縱容態度，難以避免重復美英主持伊朗政變的歷史影響。
與占穆斯林世界少數的什葉派伊朗不一樣，埃及是最大和最有影響力的阿拉伯國家，在遜尼派占九成的廣大穆斯林世界舉足輕重。歐美論客們清楚看到：埃及的軍事政變和其後的屠殺迫害，正在堵死“政治伊斯蘭”（political Islam）通過非暴力手段進入政治主流的道路，眼看將觸發穆斯林世界的下一輪極端主義思潮的高漲。
歐美輿論同時也看到奧巴馬政府必須支持埃及軍方的基本原因：美國必須維持以色列的安全，而巨額美援掌控下埃及軍方，是以色列安全的重要保障。如德國《商報》承認，大部分高唱民主的歐洲政府，也面臨同一無奈選擇。
馬克思有句名言：歷史不斷再演，第一次是悲劇，第二次是鬧劇。此話用在想成為納賽爾第二的埃及政變領袖塞西將軍身上或許不錯，不提他如何重復納賽爾抵制猶太復國主義和收復蘇伊士運河的歷史功績，軍方正是幾十年來埃及國家發展停滯不前的罪魁。但是伊朗政變催生的長期反美主義如果在阿拉伯世界再演，恐怕不止是場鬧劇了。
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 08/17/2013 10:47:25 |
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玖羽
路人甲乙丙
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Posted - 08/17/2013 : 10:43:58
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Originally posted by munaiyi888
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by munaiyi888
幸好當年處理那些暴徒來的及時，加上當年那些煽動學生的政治投機客遠沒有節操可言，腳底抹油的溜溜快，隊友賣的堅決。要不然看看現在的埃及，就呵呵了。
應該稱讚中國共產黨政府有先見之明，發展網路的同時就準備好做網路管制，就算再發生一次天安門，畫面也難以傳到海外，而且不會死半個人。埃及政府就沒有那麼有本事了，才會讓血腥鎮壓昭告世界。
有必要血腥鎮壓抗議人士的政府沒什麼好笑的，應該感到可恥，就算純講戰術面也是戰術很差勁才有必要血腥鎮壓。
民主國家也鎮壓暴動，但不會死這麼多人。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
現在還有人認為所謂的網絡管制能夠阻絕一切？TG的網絡管制更像是個智商測試機制，你要是連翻出去的能力都沒有我看那智商也就別出去了，出去了也就是只能給別人忽悠的份。
至於新的天安門不是沒有人想再搞一次，當年阿拉伯之春的時候就有人想再搞一次，結果搞成了大笑話。
話不能這麼說，你真以為網絡管制的目的是禁止人翻墻？
這幾年來世界各地的革命/暴動/混亂/管他叫什麼中，Facebook、推特這種網站起到了非常大的、甚至可以說是關鍵性的作用，包括這次埃及
盡量從根源上掐掉總比暴動發生了才鎮壓要好得多
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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dasha
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Posted - 08/18/2013 : 07:23:04
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http://tw.news.yahoo.com/%E5%9F%83%E5%8F%8A%E8%AD%A6%E6%96%B9%E6%B8%85%E5%A0%B4-%E7%B5%90%E6%9D%9F%E6%B8%85%E7%9C%9F%E5%AF%BA%E5%B0%8D%E5%B3%99-203757709.html
埃及警方清場 結束清真寺對峙
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中央社 – 2013年8月18日 上午4:37
（中央社開羅17日綜合外電報導）埃及警方今天針對開羅一座清真寺展開攻堅清場行動，在此之前，警民爆發交火等衝突對峙，歷經4天的暴力衝突，死亡人數已超過750人。
安全部隊把力挺遭罷黜總統穆希（Mohamed Morsi）的支持者，自法斯清真寺（Al-Fath）抬走，圍觀的憤怒群眾試圖毆打這些伊斯蘭主義分子，並咒罵他們是「恐怖分子」。
與此同時，埃及政府表示，光是過去24小時內就有173人在衝突中喪命，使得全國各地死亡人數增至超過750人。
根據法新統計，自6月26日以來，至少有1042人遭殺害，當時穆希的支持者開始上街抗議，其後爆發反穆希的大規模示威抗議，促使軍方於7月3日罷黜統治埃及1年的穆希。
據路透社報導，繼與穆斯林兄弟會的支持者在法斯清真寺爆發槍戰後，安全部隊今天展開攻堅行動。同時，軍方扶植的埃及臨時政府，面臨更嚴重混亂情勢，正考量查禁穆斯林兄弟會。
3名路透社目擊者，目睹槍手自法斯清真寺的窗子開火，昨天在首都開羅市中心爆發激烈衝突期間，力挺穆希的支持者躲進法斯清真寺避難。
電視畫面顯示，另一槍手自清真寺尖塔開槍，在清真寺外士兵則開火還擊。數小時後，警方展開攻堅，拿下那棟建築物，並逮捕數十人，街道上群眾則報以喝采。
在各方怒氣沖天時，埃及總理貝柏拉威（Hazemel-Beblawi）今天提議解散穆斯林兄弟會，升高了政府與伊斯蘭主義分子爭奪國家掌控權的血腥鬥爭風險。1020818
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難怪歐巴馬反應軟軟的,他們其實在針對特定宗教的激進份子吧...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9566 Posts |
Posted - 08/18/2013 : 11:11:49
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現在西方媒體的反應很有趣
一方面強烈批判埃及軍方的殘暴
（簡直是埃及版的天安門事件了 雖然說穆斯林兄弟會也算是半個回教極端組織）
但是政府也同時對埃及的譴責制裁也只是輕輕發落
不像當年64天安門事件後 歐美直接進行貿易經濟制裁 軍火禁運
問題還是出在於
歐美國家支持一個"世俗化"的阿拉伯國家
尤其是北非的第一強權埃及
這個國家有領頭羊的效果
沒有一個歐美國家希望看到埃及變成伊斯蘭共和國
所以或多或少是支持埃及軍方的政變
只是現在殺人過多也失去支持世俗化的正當性
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/18/2013 : 11:41:02
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
埃及應吸取馬克思的教訓
謝里·伯曼 美國紐約巴納德學院政治學教授
卡爾•馬克思曾經寫道，歷史總是在重復自己，第一次是悲劇，第二次是鬧劇。他想到的是1848年的法國二月革命，當時，反對王朝的民主起義分崩離析，一切以拿破侖黨建立獨裁統治而告終，與60年前的法國大革命別無二致。
1848年，法國工人與自由黨人攜手進行民主反抗活動，推翻了王朝。不過，舊秩序剛一覆滅，反對派幾乎立即就四分五裂，自由黨人認為工人階級的要求“激進”，並對此越來越警惕。於是保王黨招安了心懷恐懼的自由黨人，建立了新型專制統治。
在今天的埃及，正在上演同樣的戲——自由派和威權派本色出演，而伊斯蘭派則充當了當年的社會黨人。又一次，缺乏經驗和耐心的群眾運動在奪權之後因不自量力而失敗。又一次，自由派被他們曾經的夥伴的變革訴求嚇倒，轉而乞求舊政權的保護。與1848年一樣，威權派也樂於重新掌權。
如果埃及軍方將鎮壓繼續下去，而自由派又繼續予以支持，那麼他們就會正中馬克思當代後繼者的下懷。“全世界伊斯蘭派，聯合起來！”他們可能會呼喊道，“你們失去的只是鎖鏈。”而且不幸的是，他們將是正確的。
埃及自由派曾與伊斯蘭派攜手推翻了威權政權，短短兩年之後，自由派卻懇求軍方發動政變來終結該國的首次民主嘗試，但這並不是什麼意外。一國政治進程的前期，除了推翻舊制度的渴望，自由派和民主派往往沒有其他共識。
建立一個穩定的民主制度是個包含兩階段的過程。首先要推翻舊政權，然後再代之以一個可持續的民主政權。由於第一階段相當激動人心，許多人認為，獨裁者下臺就完事了。但第二階段才更加艱難。有許多例子顯示，廣泛的聯盟團結在一起推翻了獨裁者，卻較少能夠繼續合作，並就新政權的面貌達成一致。反抗運動往往會偃旗息鼓，成為內鬥和舊政權卷土重來的犧牲品。
1848年是“民眾之春”的鼻祖，是有組織的工人運動首次登上政治舞臺，而他們的訴求嚇壞了自由派。中產階級期望經濟自由化；許多工人要求更劇烈的經濟和社會變革。自由派青睞有限開放的政治體制，而工人團體希望能全盤民主化，並能掌握由此帶來的權力。當情況變得清晰，即工人和社會黨人可能會贏得勝利，自由黨人卻退卻了，回到了保王黨的懷抱之中，認為恢復威權體制是兩害相權取其輕。
今天的埃及上演的幾乎是同樣的劇情。多年的威權統治意味著，允許民眾和平地表達異議的政治和社會制度遭到了系統性壓制。政府還有意加深社會分歧。因此，當民主到來的時候，長期休眠的不信任和敵意以極端的言辭、大規模抗議活動和暴力的形式噴薄而出。這些東西往往會嚇壞自由派，因為他們青睞秩序和溫和，厭惡極端的社會實驗。1789年和1848年的歐洲是這樣，今天的埃及自由派也是這樣。
問題是，面對這種恐懼，自由派應該作何反應。在東歐和南歐國家於20世紀末期向民主轉型的過程中，極端主義和宗教不是主要的因素。因此，不同的集團能夠就遊戲規則達成一致。而且，這也不是大多數歐洲國家第一次嘗試民主制度，更何況還有歐盟在旁出手相助。然而，在埃及和其他一些阿拉伯國家，極端主義的威脅讓自由派恐懼，由於歷經多年威權統治，這些國家缺乏妥協文化，也沒有一個奉行民主的強大鄰國來引導他們。
1848年的慘敗以溫和派消亡為代價，強化了社會主義運動中的激進元素，在自由黨人和工人之間劃下一道經久不愈的惡毒創痕。當自由黨人拋棄民主，溫和的社會黨人看上去就像是被耍弄的傻子，宣揚非民主策略的激進分子變得越來越壯大。1850年，馬克斯和恩格斯提醒倫敦的共產主義者同盟(London Communist League)，說他們已經預見到，一個代表自由派資產階級的德國政黨“很快就會執掌政權，並且立即就會利用他們剛剛贏得的政權來反對工人。你們已看到，這個預言是證實了。”他們繼續警告說，“為了堅決而嚴厲地聲討這個從勝利的頭一個小時起就背叛工人的政黨，工人應該擁有武裝和嚴密的組織。”這可不是任何人希望今天的伊斯蘭派吸取的教訓。
自由黨人在19世紀的歐洲犯下的錯誤是，他們把所有的社會黨人都看成了極端分子。然而，雖然有部分社會黨人是極端分子，其他人依然是反對暴力、信奉民主的。那些人後來成為了歐洲的社會民主主義者，而不是共產主義者，他們希望進行社會和經濟改革，但不是對資本主義或民主制度構成致命威脅的改革。然而，在極長的一段時期內，歐洲的自由派都不願意承認這種區別；他們反對全盤民主化、積極地鎮壓整個運動。其結果是災難性的。
社會主義運動中的激進分子、暴力分子和非民主分子開始質疑，為什麼工人們要加入一個不願對他們可能獲取的勝利予以認可的制度。當社會黨人成為歐洲規模最大的政治力量，自由黨人接受了和保皇黨之間骯臟的交易，把左翼摒除在權力之外。結果就是，歐洲社會變得越來越分化，越來越矛盾重重。
今天，埃及的自由派正在重蹈覆轍。他們再一次把他們的對手視作狂熱分子，認為這些人決意廢除自由派珍視的一切。然而，就像不是所有的社會主義者都是不折不扣的斯大林主義者，也不是所有的伊斯蘭派都想實施神權統治。現在存在樂意按遊戲規則行事的溫和伊斯蘭派，他們應該受到鼓勵。
伊斯蘭派依然是埃及規模最龐大、組織最完善、最受支持的政治力量，重要的一點是，埃及軍隊和自由派盟友要讓伊斯蘭派明白，在該地區民主化的未來中，伊斯蘭派擁有一席之地。如果所有的伊斯蘭派都被妖魔化了，埃及社會的分歧會增大，溫和的伊斯蘭派會變得邊緣化，而埃及的政治前景會陷入泥沼。
1848年過去一個世紀後，社會民主黨人、自由黨人、乃至溫和的保王黨最終聯合起來，在西歐創建了穩健的民主制度，這個制度本應建立得更早，並且經歷更少的暴力沖擊。中東的自由派必須從歐洲的動亂歷史中吸取教訓，而不是盲目地重蹈覆轍。
作者是巴納德學院(Barnard College)政治學教授，著有《至高無上的政治：社會民主與二十世紀歐洲的形成》(The Primacy of Politics: Social Democracy and the Making of Europe's Twentieth Century)一書。
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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munaiyi888
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Posted - 08/18/2013 : 16:38:26
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Originally posted by 慎．中野
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幸好當年處理那些暴徒來的及時，加上當年那些煽動學生的政治投機客遠沒有節操可言，腳底抹油的溜溜快，隊友賣的堅決。要不然看看現在的埃及，就呵呵了。
應該稱讚中國共產黨政府有先見之明，發展網路的同時就準備好做網路管制，就算再發生一次天安門，畫面也難以傳到海外，而且不會死半個人。埃及政府就沒有那麼有本事了，才會讓血腥鎮壓昭告世界。
有必要血腥鎮壓抗議人士的政府沒什麼好笑的，應該感到可恥，就算純講戰術面也是戰術很差勁才有必要血腥鎮壓。
民主國家也鎮壓暴動，但不會死這麼多人。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
現在還有人認為所謂的網絡管制能夠阻絕一切？TG的網絡管制更像是個智商測試機制，你要是連翻出去的能力都沒有我看那智商也就別出去了，出去了也就是只能給別人忽悠的份。
至於新的天安門不是沒有人想再搞一次，當年阿拉伯之春的時候就有人想再搞一次，結果搞成了大笑話。
話不能這麼說，你真以為網絡管制的目的是禁止人翻墻？
這幾年來世界各地的革命/暴動/混亂/管他叫什麼中，Facebook、推特這種網站起到了非常大的、甚至可以說是關鍵性的作用，包括這次埃及
盡量從根源上掐掉總比暴動發生了才鎮壓要好得多
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1
沒有了Facebook、推特還有微博呢，論造謠傳謠搬弄是非的本事微博不遜前面那兩個，結果呢，所謂的茉莉花革命最終還是搞成了鬧劇。
看微博上大陸洪水滔天朝不保夕，去農貿市場看，大陸還能在穩定個100年。沒群眾基礎他搞什麽都是屁。 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 08/18/2013 : 16:44:58
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| 這跟有沒有網路實名化有關，FB在海外要查不容易，帳號要多少有多少，大陸監控下，想搗亂很難 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/19/2013 : 10:04:54
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Originally posted by munaiyi888
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Originally posted by 玖羽
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應該稱讚中國共產黨政府有先見之明，發展網路的同時就準備好做網路管制，就算再發生一次天安門，畫面也難以傳到海外，而且不會死半個人。埃及政府就沒有那麼有本事了，才會讓血腥鎮壓昭告世界。
有必要血腥鎮壓抗議人士的政府沒什麼好笑的，應該感到可恥，就算純講戰術面也是戰術很差勁才有必要血腥鎮壓。
民主國家也鎮壓暴動，但不會死這麼多人。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
現在還有人認為所謂的網絡管制能夠阻絕一切？TG的網絡管制更像是個智商測試機制，你要是連翻出去的能力都沒有我看那智商也就別出去了，出去了也就是只能給別人忽悠的份。
至於新的天安門不是沒有人想再搞一次，當年阿拉伯之春的時候就有人想再搞一次，結果搞成了大笑話。
話不能這麼說，你真以為網絡管制的目的是禁止人翻墻？
這幾年來世界各地的革命/暴動/混亂/管他叫什麼中，Facebook、推特這種網站起到了非常大的、甚至可以說是關鍵性的作用，包括這次埃及
盡量從根源上掐掉總比暴動發生了才鎮壓要好得多
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1
沒有了Facebook、推特還有微博呢，論造謠傳謠搬弄是非的本事微博不遜前面那兩個，結果呢，所謂的茉莉花革命最終還是搞成了鬧劇。
看微博上大陸洪水滔天朝不保夕，去農貿市場看，大陸還能在穩定個100年。沒群眾基礎他搞什麽都是屁。
能控制和不能控制的當然不一樣
為什麼西方不怕Facebook、推特？也是因為自己能控制
還可以反過來說別的國家破壞網絡自由
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 08/19/2013 10:05:18 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/19/2013 : 11:35:24
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Originally posted by dasha
http://tw.news.yahoo.com/%E5%9F%83%E5%8F%8A%E8%AD%A6%E6%96%B9%E6%B8%85%E5%A0%B4-%E7%B5%90%E6%9D%9F%E6%B8%85%E7%9C%9F%E5%AF%BA%E5%B0%8D%E5%B3%99-203757709.html
埃及警方清場 結束清真寺對峙
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中央社 – 2013年8月18日 上午4:37
（中央社開羅17日綜合外電報導）埃及警方今天針對開羅一座清真寺展開攻堅清場行動，在此之前，警民爆發交火等衝突對峙，歷經4天的暴力衝突，死亡人數已超過750人。
安全部隊把力挺遭罷黜總統穆希（Mohamed Morsi）的支持者，自法斯清真寺（Al-Fath）抬走，圍觀的憤怒群眾試圖毆打這些伊斯蘭主義分子，並咒罵他們是「恐怖分子」。
與此同時，埃及政府表示，光是過去24小時內就有173人在衝突中喪命，使得全國各地死亡人數增至超過750人。
根據法新統計，自6月26日以來，至少有1042人遭殺害，當時穆希的支持者開始上街抗議，其後爆發反穆希的大規模示威抗議，促使軍方於7月3日罷黜統治埃及1年的穆希。
據路透社報導，繼與穆斯林兄弟會的支持者在法斯清真寺爆發槍戰後，安全部隊今天展開攻堅行動。同時，軍方扶植的埃及臨時政府，面臨更嚴重混亂情勢，正考量查禁穆斯林兄弟會。
3名路透社目擊者，目睹槍手自法斯清真寺的窗子開火，昨天在首都開羅市中心爆發激烈衝突期間，力挺穆希的支持者躲進法斯清真寺避難。
電視畫面顯示，另一槍手自清真寺尖塔開槍，在清真寺外士兵則開火還擊。數小時後，警方展開攻堅，拿下那棟建築物，並逮捕數十人，街道上群眾則報以喝采。
在各方怒氣沖天時，埃及總理貝柏拉威（Hazemel-Beblawi）今天提議解散穆斯林兄弟會，升高了政府與伊斯蘭主義分子爭奪國家掌控權的血腥鬥爭風險。1020818
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難怪歐巴馬反應軟軟的,他們其實在針對特定宗教的激進份子吧......
这些特定宗教的激进分子之前得到1000多万张选票，相反的所谓的自由派选一场输一场，闹出所谓民主派不敢民主选举的笑话。
之前这么玩的国家结果是20年内战。
在一个伊斯兰教是主流宗教的社会把保守派排斥于政治权力之外别管是恐怖分子还是啥招牌抹黑，结果都是毁灭性的。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/19/2013 : 11:36:51
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
現在西方媒體的反應很有趣
一方面強烈批判埃及軍方的殘暴
（簡直是埃及版的天安門事件了 雖然說穆斯林兄弟會也算是半個回教極端組織）
但是政府也同時對埃及的譴責制裁也只是輕輕發落
不像當年64天安門事件後 歐美直接進行貿易經濟制裁 軍火禁運
問題還是出在於
歐美國家支持一個"世俗化"的阿拉伯國家
尤其是北非的第一強權埃及
這個國家有領頭羊的效果
沒有一個歐美國家希望看到埃及變成伊斯蘭共和國
所以或多或少是支持埃及軍方的政變
只是現在殺人過多也失去支持世俗化的正當性
世俗化本来就没啥正当性可言，违背主流人民意愿的依靠社会少数高层搞的世俗化是持久不下去的，相反的中东搞的最好的土耳其和伊朗都是伊斯兰共和国 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/19/2013 : 18:42:13
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
現在西方媒體的反應很有趣
一方面強烈批判埃及軍方的殘暴
（簡直是埃及版的天安門事件了 雖然說穆斯林兄弟會也算是半個回教極端組織）
但是政府也同時對埃及的譴責制裁也只是輕輕發落
不像當年64天安門事件後 歐美直接進行貿易經濟制裁 軍火禁運
問題還是出在於
歐美國家支持一個"世俗化"的阿拉伯國家
尤其是北非的第一強權埃及
這個國家有領頭羊的效果
沒有一個歐美國家希望看到埃及變成伊斯蘭共和國
所以或多或少是支持埃及軍方的政變
只是現在殺人過多也失去支持世俗化的正當性
世俗化本来就没啥正当性可言，违背主流人民意愿的依靠社会少数高层搞的世俗化是持久不下去的，相反的中东搞的最好的土耳其和伊朗都是伊斯兰共和国
這就是中東的兩難了，按照民主原則，宗教勢力必然上台
在中東這種地方既要推行民主，又要合乎西方的利益，是不可能的妄想
西方一直宣稱沒有東西比民主更重要，最後還是要兩害相權取其輕
這種中東政策的愚蠢程度僅次於蘇聯解體（對了，今天是819二十周年）
要我說這就是西方用意識形態騙蘇聯進坑：有一種意識形態比什麼都重要，你哪怕砸爛現在的一切也要追求它
等把蘇聯騙死之後，因為太成功，連西方自己都信了，以為這玩意真是永恒不變的真理，開始自己貫徹這一套
現在事情背後以色列的因素很重要，美國政府的這個態度，不就是為了保以色列嗎
我甚至懷疑埃及這次有以色列插手
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13007 Posts |
Posted - 08/19/2013 : 19:48:02
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埃及軍方恐怕也有自保的想法，伊朗新政權對軍方的清洗大家都看得很清楚。
土耳其歷史上也有多次軍方的政變，軍方以凱末爾主義的保衛者自居。
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一九九七年，軍方即下令坦克部隊開進回教激進派勢力所在的城鎮，以示威方式迫使當時擔任總理的回教福利黨籍主席艾爾巴肯下台。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/19/2013 : 21:37:03
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Originally posted by BlueWhaleMoon
埃及軍方恐怕也有自保的想法，伊朗新政權對軍方的清洗大家都看得很清楚。
土耳其歷史上也有多次軍方的政變，軍方以凱末爾主義的保衛者自居。
quote:
一九九七年，軍方即下令坦克部隊開進回教激進派勢力所在的城鎮，以示威方式迫使當時擔任總理的回教福利黨籍主席艾爾巴肯下台。
土耳其军队已经彻底完蛋了，军方上层被清洗了给遍。和土耳其伊斯兰党派的手腕比，埃及穆兄会就是渣啊，提前48小时政变通知，这种事情也能做，而这48小时埃及穆兄会政府就是束手待毙，真是白痴到家 |
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tongmenghui
新手上路
232 Posts |
Posted - 08/20/2013 : 15:36:10
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by BlueWhaleMoon
埃及軍方恐怕也有自保的想法，伊朗新政權對軍方的清洗大家都看得很清楚。
土耳其歷史上也有多次軍方的政變，軍方以凱末爾主義的保衛者自居。
quote:
一九九七年，軍方即下令坦克部隊開進回教激進派勢力所在的城鎮，以示威方式迫使當時擔任總理的回教福利黨籍主席艾爾巴肯下台。
土耳其军队已经彻底完蛋了，军方上层被清洗了给遍。和土耳其伊斯兰党派的手腕比，埃及穆兄会就是渣啊，提前48小时政变通知，这种事情也能做，而这48小时埃及穆兄会政府就是束手待毙，真是白痴到家
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人家是民主选举上台的，是人民一人一票选上来的，天然带着无敌光环，你军队敢逆历史潮流而动？ |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/21/2013 : 11:02:02
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和冷戰後多數中東北非發展中國家類似，埃及自20世紀90年代開始的新自由主義經濟改革曾一度緩解了其債務危機，然而西方援助和IMF指導下的“改革”讓埃及付出了極為沈重的社會經濟與政治代價，兩極分化嚴重，底層赤貧，2010年失業率為9.7%，處於貧困線下的人口數量占總人口的20%。8000多萬人口中，40%在10-29歲之間，30歲以下的失業人口占總失業人口的90%以上。1995年加入世貿組織後，埃及經濟不斷惡化，埃鎊持續貶值，2008年通脹率達18%。現實的困境使許多人開始懷念納賽爾時代具有社會主義性質的經濟政策。
據聯合國數字，2009年，埃及15至29歲青年，占總人口數23.5%的群體，總體失業率60.1%，中等教育水平青年失業率61.81%，大學教育水平失業率26.8%。特別要留意，2007至2008學年，埃及大學生中64%學的是人文專業，比如商業、法律和藝術等，現代經濟所需要的理工科專業學生僅占17.6%，後者供不應求，毫無就業壓力，前者大部分只能去街上攥著石頭上班。
http://www.guancha.cn/WangGuoXiang/2013_08_20_164547.shtml
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 08/21/2013 11:03:12 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/21/2013 : 23:47:51
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穆巴拉克獲釋
據路透社報道，埃及前總統穆巴拉克的律師表示，埃及法庭21日的聽證會判定針對穆巴拉克的最後一項指控不成立，穆巴拉克最快周四即可離開監獄。
4項指控全被推翻
當地時間21日，埃及前總統穆巴拉克參加針對其腐敗案的法庭聽證會。法新社此前報道，此次聽證會是針對穆巴拉克的第4項、也是最後一項指控的聽證會。自今年4月起，穆巴拉克受到2項腐敗、1項殺害抗議者的指控，但他先後在這3起案件中獲得有條件釋放。
19日，法庭裁定穆巴拉克在第3起案件中獲得有條件釋放。在這起案件中，他被指涉嫌腐敗。
在第4起案件中，穆巴拉克也被指涉嫌腐敗。其律師計劃就該指控提出上訴，並尋求穆巴拉克獲釋。在21日的聽證會上，埃及法庭裁定穆巴拉克可獲釋。
今年85歲穆巴拉克穆巴拉克2011年2月11日在大規模反政府示威中辭職，一夜之間由西方國家的親密朋友變成大獨裁者。由於涉嫌濫用權力、腐敗及謀殺示威者，穆巴拉克自2011年8月起受審，期間一直被拘押。
2012年6月，開羅刑事法院曾裁定穆巴拉克牽涉武力鎮壓示威者，判處終身監禁。但今年1月，最高上訴法院接受穆巴拉克上訴，認定先前判決中檢方證據不足，宣布重審這一案件。
曾在埃及執政30年的穆巴拉克，看上去仍然不會在短期內退出政治舞臺。
或加深政治對峙
上周埃及臨時政府對穆爾西支持者清場及之後“憤怒星期五”雙方爆發的沖突，造成嚴重傷亡，目前暴力活動仍持續不斷發生。在這樣的時機下，穆巴拉克最終獲釋可能在埃及引發更深的政治對峙。
有分析認為，由於埃及軍方正在強勢接管國內形勢，穆巴拉克的釋放將強化人們的懷疑，即曾經由軍事力量支撐的強人政治或將重新掌權。
《俄羅斯報》20日稱，在政府無法與穆兄會進行對話的形勢下，誰能夠將埃及從深淵中拯救出來？人們將目光投向穆巴拉克。在軍方眼中，他仍是合法的國家領導人，他是通過政變方式被推翻的。因此，在發生大規模流血沖突後，甚至穆巴拉克的前對手都會舉雙手歡迎他回歸。在他執政期間，國家是和平穩定的，人們也都有工作。
德國《圖片報》20日以“法老即將回歸”為題報道說，尼羅河的土地在爆炸!穆巴拉克旋風將再次卷起，這是對埃及正義和法治的一記耳光。
不過，對於釋放穆巴拉克，大多數埃及民眾依然認為他有罪，當局不應當在此時釋放他。出租車司機艾哈邁德對《環球時報》記者說，盡管現在看來穆巴拉克比穆爾西要好，但並不意味著當時他下令殺害示威者的賬可以一筆勾銷。
因此，曾為2011年反政府示威遇難者家屬代理訴訟的律師穆罕默德·拉什萬認為，鑒於眼下政治分歧已令埃及陷入動蕩，穆巴拉克的獲釋將有利於失勢的穆兄會進一步煽動民眾不滿。
“這不是法律問題，而是政治問題，因為穆巴拉克眼下獲釋有利於穆斯林兄弟會，將顛覆國內政治格局，”拉什萬說，“如果他眼下出獄，穆兄會將最大限度地利用這一事件，宣稱埃及正回歸以前的政權。”
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 08/22/2013 : 15:15:43
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quote:
Originally posted by 玖羽
穆巴拉克獲釋
據路透社報道，埃及前總統穆巴拉克的律師表示，埃及法庭21日的聽證會判定針對穆巴拉克的最後一項指控不成立，穆巴拉克最快周四即可離開監獄。
4項指控全被推翻
當地時間21日，埃及前總統穆巴拉克參加針對其腐敗案的法庭聽證會。法新社此前報道，此次聽證會是針對穆巴拉克的第4項、也是最後一項指控的聽證會。自今年4月起，穆巴拉克受到2項腐敗、1項殺害抗議者的指控，但他先後在這3起案件中獲得有條件釋放。
19日，法庭裁定穆巴拉克在第3起案件中獲得有條件釋放。在這起案件中，他被指涉嫌腐敗。
在第4起案件中，穆巴拉克也被指涉嫌腐敗。其律師計劃就該指控提出上訴，並尋求穆巴拉克獲釋。在21日的聽證會上，埃及法庭裁定穆巴拉克可獲釋。
今年85歲穆巴拉克穆巴拉克2011年2月11日在大規模反政府示威中辭職，一夜之間由西方國家的親密朋友變成大獨裁者。由於涉嫌濫用權力、腐敗及謀殺示威者，穆巴拉克自2011年8月起受審，期間一直被拘押。
2012年6月，開羅刑事法院曾裁定穆巴拉克牽涉武力鎮壓示威者，判處終身監禁。但今年1月，最高上訴法院接受穆巴拉克上訴，認定先前判決中檢方證據不足，宣布重審這一案件。
曾在埃及執政30年的穆巴拉克，看上去仍然不會在短期內退出政治舞臺。
或加深政治對峙
上周埃及臨時政府對穆爾西支持者清場及之後“憤怒星期五”雙方爆發的沖突，造成嚴重傷亡，目前暴力活動仍持續不斷發生。在這樣的時機下，穆巴拉克最終獲釋可能在埃及引發更深的政治對峙。
有分析認為，由於埃及軍方正在強勢接管國內形勢，穆巴拉克的釋放將強化人們的懷疑，即曾經由軍事力量支撐的強人政治或將重新掌權。
《俄羅斯報》20日稱，在政府無法與穆兄會進行對話的形勢下，誰能夠將埃及從深淵中拯救出來？人們將目光投向穆巴拉克。在軍方眼中，他仍是合法的國家領導人，他是通過政變方式被推翻的。因此，在發生大規模流血沖突後，甚至穆巴拉克的前對手都會舉雙手歡迎他回歸。在他執政期間，國家是和平穩定的，人們也都有工作。
德國《圖片報》20日以“法老即將回歸”為題報道說，尼羅河的土地在爆炸!穆巴拉克旋風將再次卷起，這是對埃及正義和法治的一記耳光。
不過，對於釋放穆巴拉克，大多數埃及民眾依然認為他有罪，當局不應當在此時釋放他。出租車司機艾哈邁德對《環球時報》記者說，盡管現在看來穆巴拉克比穆爾西要好，但並不意味著當時他下令殺害示威者的賬可以一筆勾銷。
因此，曾為2011年反政府示威遇難者家屬代理訴訟的律師穆罕默德·拉什萬認為，鑒於眼下政治分歧已令埃及陷入動蕩，穆巴拉克的獲釋將有利於失勢的穆兄會進一步煽動民眾不滿。
“這不是法律問題，而是政治問題，因為穆巴拉克眼下獲釋有利於穆斯林兄弟會，將顛覆國內政治格局，”拉什萬說，“如果他眼下出獄，穆兄會將最大限度地利用這一事件，宣稱埃及正回歸以前的政權。”
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1
埃及這出大戲真是越來越精彩了，堪稱峰迴路轉、高潮迭起。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/22/2013 : 19:15:29
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Originally posted by munaiyi888
quote:
Originally posted by 玖羽
穆巴拉克獲釋
據路透社報道，埃及前總統穆巴拉克的律師表示，埃及法庭21日的聽證會判定針對穆巴拉克的最後一項指控不成立，穆巴拉克最快周四即可離開監獄。
4項指控全被推翻
當地時間21日，埃及前總統穆巴拉克參加針對其腐敗案的法庭聽證會。法新社此前報道，此次聽證會是針對穆巴拉克的第4項、也是最後一項指控的聽證會。自今年4月起，穆巴拉克受到2項腐敗、1項殺害抗議者的指控，但他先後在這3起案件中獲得有條件釋放。
19日，法庭裁定穆巴拉克在第3起案件中獲得有條件釋放。在這起案件中，他被指涉嫌腐敗。
在第4起案件中，穆巴拉克也被指涉嫌腐敗。其律師計劃就該指控提出上訴，並尋求穆巴拉克獲釋。在21日的聽證會上，埃及法庭裁定穆巴拉克可獲釋。
今年85歲穆巴拉克穆巴拉克2011年2月11日在大規模反政府示威中辭職，一夜之間由西方國家的親密朋友變成大獨裁者。由於涉嫌濫用權力、腐敗及謀殺示威者，穆巴拉克自2011年8月起受審，期間一直被拘押。
2012年6月，開羅刑事法院曾裁定穆巴拉克牽涉武力鎮壓示威者，判處終身監禁。但今年1月，最高上訴法院接受穆巴拉克上訴，認定先前判決中檢方證據不足，宣布重審這一案件。
曾在埃及執政30年的穆巴拉克，看上去仍然不會在短期內退出政治舞臺。
或加深政治對峙
上周埃及臨時政府對穆爾西支持者清場及之後“憤怒星期五”雙方爆發的沖突，造成嚴重傷亡，目前暴力活動仍持續不斷發生。在這樣的時機下，穆巴拉克最終獲釋可能在埃及引發更深的政治對峙。
有分析認為，由於埃及軍方正在強勢接管國內形勢，穆巴拉克的釋放將強化人們的懷疑，即曾經由軍事力量支撐的強人政治或將重新掌權。
《俄羅斯報》20日稱，在政府無法與穆兄會進行對話的形勢下，誰能夠將埃及從深淵中拯救出來？人們將目光投向穆巴拉克。在軍方眼中，他仍是合法的國家領導人，他是通過政變方式被推翻的。因此，在發生大規模流血沖突後，甚至穆巴拉克的前對手都會舉雙手歡迎他回歸。在他執政期間，國家是和平穩定的，人們也都有工作。
德國《圖片報》20日以“法老即將回歸”為題報道說，尼羅河的土地在爆炸!穆巴拉克旋風將再次卷起，這是對埃及正義和法治的一記耳光。
不過，對於釋放穆巴拉克，大多數埃及民眾依然認為他有罪，當局不應當在此時釋放他。出租車司機艾哈邁德對《環球時報》記者說，盡管現在看來穆巴拉克比穆爾西要好，但並不意味著當時他下令殺害示威者的賬可以一筆勾銷。
因此，曾為2011年反政府示威遇難者家屬代理訴訟的律師穆罕默德·拉什萬認為，鑒於眼下政治分歧已令埃及陷入動蕩，穆巴拉克的獲釋將有利於失勢的穆兄會進一步煽動民眾不滿。
“這不是法律問題，而是政治問題，因為穆巴拉克眼下獲釋有利於穆斯林兄弟會，將顛覆國內政治格局，”拉什萬說，“如果他眼下出獄，穆兄會將最大限度地利用這一事件，宣稱埃及正回歸以前的政權。”
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1
埃及這出大戲真是越來越精彩了，堪稱峰迴路轉、高潮迭起。
如果按中国长期革命的阶段分析，现在是二次革命失败，袁大头看似要一统江湖的阶段，如果从1848革命分析，现在算是革命转入低潮阶段？
不过埃及军方是不是太自信了点，大局未定就把穆巴拉克放出来，嫌敌人不够多？ |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 08/23/2013 : 09:41:51
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或許是有關聯的。
巴拉迪辭職，被宣佈“叛國”---〉穆巴拉克獲釋
做自己想做的事
好像很累 |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 08/24/2013 : 08:07:45
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| 1999年大地震也清洗了不少土耳其軍人,尤其是因為總司令上台而全部跑到震央地開會的高層,埃及沒有這種阿拉的天助...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9566 Posts |
Posted - 08/25/2013 : 07:52:27
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
現在西方媒體的反應很有趣
一方面強烈批判埃及軍方的殘暴
（簡直是埃及版的天安門事件了 雖然說穆斯林兄弟會也算是半個回教極端組織）
但是政府也同時對埃及的譴責制裁也只是輕輕發落
不像當年64天安門事件後 歐美直接進行貿易經濟制裁 軍火禁運
問題還是出在於
歐美國家支持一個"世俗化"的阿拉伯國家
尤其是北非的第一強權埃及
這個國家有領頭羊的效果
沒有一個歐美國家希望看到埃及變成伊斯蘭共和國
所以或多或少是支持埃及軍方的政變
只是現在殺人過多也失去支持世俗化的正當性
世俗化本来就没啥正当性可言，违背主流人民意愿的依靠社会少数高层搞的世俗化是持久不下去的，相反的中东搞的最好的土耳其和伊朗都是伊斯兰共和国
中東搞最好是不是土耳其和伊朗這見仁見智,
看到土耳其是伊斯蘭共和國這一點
我只能學曾國藩
"掩嘴而笑 掩耳而走"
孩子多讀書巴 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/25/2013 : 20:38:59
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
現在西方媒體的反應很有趣
一方面強烈批判埃及軍方的殘暴
（簡直是埃及版的天安門事件了 雖然說穆斯林兄弟會也算是半個回教極端組織）
但是政府也同時對埃及的譴責制裁也只是輕輕發落
不像當年64天安門事件後 歐美直接進行貿易經濟制裁 軍火禁運
問題還是出在於
歐美國家支持一個"世俗化"的阿拉伯國家
尤其是北非的第一強權埃及
這個國家有領頭羊的效果
沒有一個歐美國家希望看到埃及變成伊斯蘭共和國
所以或多或少是支持埃及軍方的政變
只是現在殺人過多也失去支持世俗化的正當性
世俗化本来就没啥正当性可言，违背主流人民意愿的依靠社会少数高层搞的世俗化是持久不下去的，相反的中东搞的最好的土耳其和伊朗都是伊斯兰共和国
中東搞最好是不是土耳其和伊朗這見仁見智,
看到土耳其是伊斯蘭共和國這一點
我只能學曾國藩
"掩嘴而笑 掩耳而走"
孩子多讀書巴
这不是读书的问题，是需要多看新闻的问题，土耳其伊斯兰和世俗两大力量斗争刚刚以伊斯兰全胜而告终。一贯以世俗国家守护者自居的军方刚被大清洗一锅端不久。经济发展土耳其在中东国家中独占鳌头（土耳其是真的发展起产业，不是石油国家靠卖石油），大选伊斯兰派屡次全胜，现在就剩下改宪法了，不过也快了。最近伊斯兰布尔大示威又是世俗派惨败，我看土耳其大势已定了。 |
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simonlp2001
新手上路
China
117 Posts |
Posted - 08/26/2013 : 12:20:49
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Originally posted by dasha
1999年大地震也清洗了不少土耳其軍人,尤其是因為總司令上台而全部跑到震央地開會的高層,埃及沒有這種阿拉的天助......
这个有资料介绍吗？给个链接。。
左岸基督徒 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/29/2013 : 12:07:17
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http://www.guancha.cn/WeiFeng/2013_08_28_135045.shtml
巴沙尔真的挺不住了?
这篇文章分析的不错，目前看中东局面，中国巴不得美国陷入中东，俄国无力出兵，伊朗和真主党能投入的干预能力无法和美英相比，个人认为只要美英真的出兵，巴沙尔政权的寿命应该进入倒计时了。但是正如这篇文章所说：
“而教派矛盾的复杂多变和难以弥合的特点，决定了未来很长一段时期，叙利亚恐怕都将退出中东强国的行列，反而会沦为其它地区内外强国角逐势力范围的猎场，再加上伊拉克也远未恢复元气，整个中东的腹心地带将会出现一整片的力量真空，虽然现在无人能预测这会给世界带来具体哪些影响，但可想而知，更多的混乱正在孕育之中。此外，历史经验也无数次地告诉我们，开始时最得意的操纵者，能不能笑到最后，其实也难说的很，特别是当自己的屋子也紧贴着被其引燃的火场时——始作俑者，其无后乎？”
从历史看让人有种不祥的感觉。多难兴邦啊，从历史看，伊斯兰文明从来没有如现在这么窘迫，但是福兮祸所伏祸兮福所倚，历史上如果没有埃及内战和十字军干涉，叙利亚出身的萨拉丁也不可能建立大帝国来收复耶路撒冷，没有日本侵华，中国权势的复兴也不可能如此顺利。
原来我认为，中东各国四分五裂不可能凝聚出一个整体性的运动来，但是现在西方把中东国家一个一个敲碎，这是为一个泛中东的革命铺平道路啊。利比亚已经倒下，埃及也是处在倒下前的倒计时，叙利亚再倒了，加上已经倒了的伊拉克，整个新月地带就是一片真空。而中东海湾诸国其实内部问题多多完全靠石油撑着，真要有变，可能会出现连锁反应。
如果说19世纪的革命是以法国大革命为代表的西欧，20世纪的革命是苏联和中国，那21世纪的长期革命指向——中东？印度？ |
Edited by - xk2008 on 08/29/2013 12:10:11 |
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標題 |
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伊斯蘭世界反政府動亂2011 part2
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