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 標題  |
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pcgamer
我是老鳥
10062 Posts |
 Posted - 12/21/2011 : 16:59:40
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>該恢復以前那種可以開槍的崗哨了,否則老共特種部隊突襲,可能會發生連上級都不相信的驚人戰果......
依照軍方那種害怕衛兵會開槍自盡的思維，這根本是不可能...... |
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慎．中野
我是老鳥
27920 Posts |
Posted - 12/21/2011 : 18:30:14
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quote:
Originally posted by pcgamer
>該恢復以前那種可以開槍的崗哨了,否則老共特種部隊突襲,可能會發生連上級都不相信的驚人戰果......
依照軍方那種害怕衛兵會開槍自盡的思維，這根本是不可能......
其實改良刺槍術成全套近戰格鬥術的時機到了。
就算是可以開槍的軍隊有時也會因為某些時機不能開槍，需要使用格鬥術，反正這麼愛練刺槍，刺刀加拳腳也是比棍棒還殺的。
其實在以前阿兵哥常打架的年代就算在外面動手也不會打輸。這回在營區裡頭打架，據網路謠言被討取*1的守備隊長還是上校，這些金門幫眾真是大功一件。
如果今晚沒什麼大事，這明早一定是蘋果的頭條，我等著看特輯報導，讚啦。
*1：電玩《三國無雙》中幹掉大將的意思。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/21/2011 18:35:40 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10674 Posts |
Posted - 12/21/2011 : 18:35:49
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印象中這兩艘狀況一直不好，除役換新船應該對海軍夠更好。不過拿來當靶船是最好的選擇嗎？
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/6796023.shtml
海軍龍江綏江艦將除役
海軍兩艘飛彈巡邏艦「龍江」與「綏江」，在服役逾29年後，將於本月28日正式除役，船艦隨後將送往海軍旗津碼頭負責管理，未來視情況決定用途。以往除役艦艇包括拆解、作為靶船、魚礁或博物館，也有捐贈盟國的例子。
龍江與綏江兩艦是美國1970年代設計的PSMM Mk5多用途巡邏艦（Patrol Ship Multi-Mission），海軍當時以「先鋒」計劃命名其採購案，其中第一艘龍江艦在美國興建後，由海軍航越太平洋返國服役，第二艘綏江艦則由美方以技術支援方式，協助中船在台建造。
龍江級每艘擁有4枚雄風一型反艦飛彈、76與40公釐快砲各一門，最高時速30餘節，在當時火力算是相當強大。軍方原定採購八艘龍江級巡邏艦，但服役後發現其輪機設計瑕疵，在高速行駛時齒輪箱容易過熱起火，最後僅造兩艘。隨著海軍新造「光華六號」飛彈快艇服役，決定將龍江、綏江除役。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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慎．中野
我是老鳥
27920 Posts |
Posted - 12/21/2011 : 19:44:05
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聯合晚報的特稿這一段文過飾非也太超過了，我看了都想笑。
記者不知道是認真的，還是在諷刺說國軍會照他這樣自我安慰。
http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC1/6795534.shtml
軍方內部看這個問題，會「自動」將之分成兩個層次。就是國軍在此案面對的，是當地民眾，而不是敵人，所以不便調兵因應，面對酒醉滋事民眾，軍方只能逆來順受，打不還手，寧以身代薪，受傷便罷，千萬不能執勤過當，尤其是在立委及總統大選期間，切不可引發不可預期的民怨或政治效應。如此這樣看來，金防部所屬，有功無過。至於國軍作戰與防衛營安全的能力，當然沒有問題。
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照我這個年代以前的說法，不論理由為何，開始動手之後軍隊打架打輸都是該死，沒什麼好說的。
這狀況其實跟那幾個以色列哨兵被巴勒斯坦人摸哨劫殺是同樣意思，用近戰格鬥對付巡邏武裝士兵的技術本就存在，軍隊學藝不精被幹掉就是有問題。
碰上暴動軍隊要做治安出動的狀態，也不能給你說事關敏感不能開槍，所以就打輸。
總之就是國軍的近戰格鬥技巧要做全盤的檢討。我那個時候部分衛哨就已經在換警棍跟電擊棒了，但裝
備有卻沒教怎麼用，刺槍術有在教，但衛兵手上卻沒槍可刺，叫衛兵怎麼跟人格鬥？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/21/2011 19:45:16 |
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pcgamer
我是老鳥
10062 Posts |
Posted - 12/21/2011 : 20:38:08
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>>其實改良刺槍術成全套近戰格鬥術的時機到了。
>>就算是可以開槍的軍隊有時也會因為某些時機不能開槍，需要使用格鬥術，反正這麼愛練刺槍，刺刀加拳腳也是比棍棒還殺的。
國軍在練刺槍術也沒練到真的用刺刀來刺東西，讓士兵真實體驗刺槍術的操作，只會要求士兵喊殺喊得夠不夠洪亮、動作整不整齊，完全失去了實際的作戰用途。
此外，連美軍都在檢討，以近戰格鬥術來取代刺槍術的必要，遇到緊急狀況時，士兵不見得槍就在手邊，就必須要訓練到手邊有啥東西，拿起來就能當武器使用。 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 12/21/2011 : 21:56:11
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事實就是如果那幾個軍人動手甚至開槍示警的話 現在就不是這樣報
一定是地方民代帶大量民眾記者包圍軍營要求道歉國賠,然後一定是當地軍官被要求撤職
被打被人罵一下釘一下就過了,當兵不就是混口飯吃,義務役下部隊幾個月就退伍 |
Edited by - GMM on 12/21/2011 21:58:06 |
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慎．中野
我是老鳥
27920 Posts |
Posted - 12/21/2011 : 22:07:52
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quote:
Originally posted by GMM
被打被人罵一下釘一下就過了,當兵不就是混口飯吃,義務役下部隊幾個月就退伍
想太少，義務役也不是很耐打的。
這回被打進加護病房的是志願役也就算了，義務役被打掛問題才多。
混混打群架打死人的新聞我手上也有不少。
至於開槍會怎麼樣就很難說，但至少衛兵有槍若受到群體攻擊時開槍示警，這在
用槍時機守則上頭是合理的。照我聽過的開槍案子，事後找彈殼跟彈頭很累就是
了。
quote:
此外，連美軍都在檢討，以近戰格鬥術來取代刺槍術的必要，遇到緊急狀況時，士兵不見得槍就在手邊，就必須要訓練到手邊有啥東西，拿起來就能當武器使用。
美軍是已經在改了。
但就我的觀點，刺槍術中至少前進突刺跟托擊這兩個動作本身沒錯，但光靠這兩
招是不能在現代戰爭的近戰格鬥中混下去。應該要引進軍版的Krav Maga或是
Combat Sambo之類的格鬥術，教導士兵如何在全副武裝的狀態下面對近距離的突
襲。
現代軍隊士兵會需要格鬥的狀態，不是要作無聲突襲就是被突襲，所以研
發以手上有槍而且身著裝備的狀況為前提的反突襲格鬥術還是很有必要的。
畢竟在治安維持的街頭站哨或小部隊巡邏時，遭遇近戰攻擊不是什麼稀奇的事
情。幾年前就有國軍衛哨這樣子被奪槍的，這也是後來衛哨不配槍的原因之一，
他X的本末倒置。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/21/2011 22:17:26 |
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慎．中野
我是老鳥
27920 Posts |
Posted - 12/22/2011 : 09:41:19
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如預料中的，今天蘋果報的頭條就是國軍被毆，CG圖還是一如往常的毒辣：
金門金沙之戰國軍戰敗圖：
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33905448/IssueID/20111222
（略）
本案中涉唆使兄長率眾到營區打傷官兵的士兵張鈺瑄（二十二歲），家住金門縣金沙鎮，是志願役士兵，軍方昨將他關禁閉後移送軍法，被軍事檢察官收押偵辦。其二哥張翊恆（二十六歲）及帶頭的友人洪睿穎（二十四歲）等九人，都是金沙鎮人，分別被依觸犯《國軍要塞堡壘法》侵入營區規定，以及《刑法》妨礙公務、傷害、殺人未遂等罪嫌移送法辦，將面臨十年以下徒刑。
（略）
-------
我看這麼多年社會新聞，還真沒看到幾次有人因為觸犯《國軍要塞堡壘法》被移
送，通常都是拿來口頭勸告侵入荒廢營區遊玩的人用而已。
都被我說成這樣了，拜託國軍覺醒吧．．．．．．
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 12/22/2011 : 09:53:18
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quote:
Originally posted by 慎．中野
其實改良刺槍術成全套近戰格鬥術的時機到了。
就算是可以開槍的軍隊有時也會因為某些時機不能開槍，需要使用格鬥術，反正這麼愛練刺槍，刺刀加拳腳也是比棍棒還殺的。
（下文恕刪）
照目前還是徵兵制的大環境下，到時候，會不會演變成「近戰格鬥」大對決！
對了，那位教唆的事主還是個「志願役」士兵呢！ |
Edited by - sun on 12/22/2011 09:58:01 |
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CITYTIGER
新手上路
115 Posts |
Posted - 12/22/2011 : 09:54:49
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[quote]Originally posted by 慎．中野
如預料中的，今天蘋果報的頭條就是國軍被毆，CG圖還是一如往常的毒辣：
金門金沙之戰國軍戰敗圖：
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33905448/IssueID/20111222
（略）
本案中涉唆使兄長率眾到營區打傷官兵的士兵張鈺瑄（二十二歲），家住金門縣金沙鎮，是志願役士兵，軍方昨將他關禁閉後移送軍法，被軍事檢察官收押偵辦。其二哥張翊恆（二十六歲）及帶頭的友人洪睿穎（二十四歲）等九人，都是金沙鎮人，分別被依觸犯《國軍要塞堡壘法》侵入營區規定，以及《刑法》妨礙公務、傷害、殺人未遂等罪嫌移送法辦，將面臨十年以下徒刑。
（略）
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我看這麼多年社會新聞，還真沒看到幾次有人因為觸犯《國軍要塞堡壘法》被移
送，通常都是拿來口頭勸告侵入荒廢營區遊玩的人用而已。
都被我說成這樣了，拜託國軍覺醒吧．．．．．．
－－－－
中野大~其實違反國軍要塞堡壘法的案子被移送不是沒有,只是那種都是
小案[像誤闌或是在管制區拍攝],但是在外島前線闌入營區動手扁人,傷
者最嚴重的還是3粒梅花,就真的是前無古人,至於來者就..... |
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慎．中野
我是老鳥
27920 Posts |
Posted - 12/22/2011 : 09:56:45
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quote:
Originally posted by GMM
事實就是如果那幾個軍人動手甚至開槍示警的話 現在就不是這樣報
國軍衛哨必背的用槍時機有五條：
一、當生命身體受暴行脅迫，非使用武器不能抵抗或自衛時。
二、群眾暴動，非使用武器不能鎮壓時。
三、所警衛之人員、物資車船航空器受危害脅迫時，非使用武器不能保護時。
四、因防衛駐守之土地、場所建築物受襲擾，或擅闖經警告仍不聽從，
非使用武器不能制止時。
五、要犯逃脫，非使用武器不能制止時。
這回的狀況前四條都准許開槍示警。
根本的問題還是：
1.他X的這年頭國軍衛哨根本沒槍。
2.有槍還會因為近戰能力極弱被歹徒搶走。*1
3.沒槍的近戰能力還是極弱打輸老百姓。
*1：2003年花蓮的東巡局一員衛兵遭手槍槍殺後奪槍，此案之後國軍的許多二線營區衛兵就連步槍都沒了。
http://www.epochtimes.com/b5/3/2/3/n272507.htm
衛兵遭槍殺奪槍 歹徒逃逸
感謝大紀元豐富的新聞資料庫幫忙，可以查到老案子。
根本的原因是，國軍的警戒意識不足（日本俗稱「和平痴呆」），士官兵臨場反
應能力微弱，近戰訓練趨近於零等等。
大概也因為多少受過一點訓練，很多時候連我都覺得有三個跟我能力相當的人
（也就是退伍的普通老百姓），加上一點武器的話，就可於半夜在衛兵做任何通
報之前摸掉若干營區的大門（就算衛兵持槍）。
如果是這案件中這種單哨配棍棒的營區，在可以宰掉衛兵的前提下大概一個人就夠了吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/22/2011 10:02:23 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/22/2011 : 10:25:48
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趁著民氣可用,殺幾個人立威,不然國軍在黨國將毫無地位可言
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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pcgamer
我是老鳥
10062 Posts |
Posted - 12/22/2011 : 11:17:18
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>>2003年花蓮的東巡局一員衛兵遭手槍槍殺後奪槍，此案之後國軍的許多二線營區衛兵就連步槍都沒了。
這件事情我也有印象，是發生在過農曆年前，我那時候還在當兵，放完農曆年回營區時，就看到大門衛哨的弟兄已經穿上不知道是從庫房裡哪個角落裡挖出來的防彈背心在執勤了，早已經過期不說，他們執勤還是在拿那個電到人不痛不癢的電擊棒........對於弟兄來說穿這個『防彈』背心的唯一好處是非常不透氣，兩個小時站下來會悶熱到滿身大汗，不用擔心冬天天氣寒冷了........ |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4528 Posts |
Posted - 12/22/2011 : 11:53:30
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不認為單是警戒意識不足的問題，如果是有點相關知識的人碰到這種狀況，敢打嗎？敢開槍嗎？
說難聽點，與其打下去被追究責任「禁閉」「懲處」「禁假」等等，不如受點傷到醫院「放假」...以前就有和學弟聊到這類的事，結論都是碰到了算自己倒楣，也不想動手反擊，因為知道打下去後會有什麼後果。
在部隊中，教班、軍官都一直教育我們軍人打人會有啥下場，不斷的強調禁閉、軍法審判、明德管訓，扣掉本質是「混混」的人以外，一般有大腦的碰到狀況真的敢抵抗嗎？
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 12/22/2011 : 12:12:40
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quote:
Originally posted by 慎．中野
國軍衛哨必背的用槍時機有五條：
一、當生命身體受暴行脅迫，非使用武器不能抵抗或自衛時。
二、群眾暴動，非使用武器不能鎮壓時。
三、所警衛之人員、物資車船航空器受危害脅迫時，非使用武器不能保護時。
四、因防衛駐守之土地、場所建築物受襲擾，或擅闖經警告仍不聽從，
非使用武器不能制止時。
五、要犯逃脫，非使用武器不能制止時。
這回的狀況前四條都准許開槍示警。
根本的問題還是：
1.他X的這年頭國軍衛哨根本沒槍。
2.有槍還會因為近戰能力極弱被歹徒搶走。*1
3.沒槍的近戰能力還是極弱打輸老百姓。
國軍的精髓是說是一套...作的是另一套!!!
不要講用槍時機...
偷兒當初背的衛哨守則是
夜間採挾槍姿勢隨時準備射擊--這有
宵禁時間三問不答先補殺再報告--誰敢這樣作???
看看警察...
有幾個警察敢開槍--即使在應該開槍的時候??
所以真的能(敢)開槍嗎??
我不這麼認為~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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gera
我是老鳥
6010 Posts |
Posted - 12/22/2011 : 13:17:39
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一些看法.
1.盡可能不要用槍.
今天此事件頂多批批衛哨營安不利,過兩天就沒人在乎了.
只要用槍傷人,馬上就會有理說不清,媒體,網路砲口一致齊轟軍方用槍失當.
當事民眾一定改口他們只是要去"理論"而已,而非尋仇滋事.
只要用槍,對的也會變成錯的,切記.
2.軍警連線要切實.
盡可能的把事件交給警方處理,講直接點就是把責任轉嫁過去.
警方能動手,軍方不行.
不要存有大事化小的心態,不願意叫外人協助.第三人是軍方說理的護身符,有人幫腔好過自己百口難辯.
3.外圍小陣地不要上武裝哨.
難管理,麻煩,外陣地本來就人力不足,上武裝哨會更耗人力,後續問題更多.
死了,跑了,搶了,丟了,責任都在軍方,而沒有對錯是非黑白.
4.承上,給根齊眉棍或木槍也好.
不要相信什麼格鬥術的,義務役沒時間八成學不來,志願役雜事一堆,除非有心自行鍛鍊,
否則必定日久生疏.
一吋長一吋強,給根長棍就對了.
5.總的來說,還是請保全看營門口.
保全是出社會人士大多圓滑,本身是非軍人,可充當緩衝與第三人,
一面聯絡軍方,一面聯絡警方.亦無軍械問題.
他們亦有時間從事自己的技能,而非綁在軍事設施諸多雜務上.
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 12/22/2011 : 13:56:31
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人少戰力強是政府的承諾
也是高層專業的評估結果
評估錯誤或者承諾內容不如民眾預期
也需要明確的告知民眾才對
今天你燒烤的十八條龍肉質有變
就應該要誠實的告訴消費者
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hawkeye
我是老鳥
6187 Posts |
Posted - 12/22/2011 : 14:31:07
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個人覺得這是三個大因素也是三個大失敗:教育ˋ民主ˋ軍事也!
1人本(溺愛)教育這些教改後長大的小孩不打也不能罵ˋ不服師長打老師告老師ˋ當然在軍中更不會服從長官管教˙
2民粹式的民主下ˋ立委民代為了選票不斷的要求國防部縮減役期不斷的裁軍不可以烈暑出操ˋ這樣的兵能怎樣?以前金門馬祖戰地政務時民眾擅闖營區是格殺勿論!
但解嚴後軍方變弱勢加上當地民代撐腰不斷出現刁民辱軍情事發生ˋ在外島看到軍人甚至指揮官被當地百姓辱罵是很常見的!
3國軍自廢武功:現在軍中長官從上到下幾乎都是沒有擔當的只愛升官發財又怕死不敢要求訓練怕出事ˋ碰到出事就因噎廢食ˋ戰備戰技都是做給長官看應付視察而已˙
有人說的好連營區都守不住那還能保國為民嗎?若是營門請保全或是警察那乾脆裁掉國軍算了ˋ守好營門是軍人最起碼的要求吧?制服襲營暴徒能力這也是起碼該有的ˋ應該做法是制服暴徒壓制後再請警察帶人走這樣才對吧?
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gera
我是老鳥
6010 Posts |
Posted - 12/22/2011 : 16:13:40
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1.募兵制有評估要等十年後才知道,現在八字第一撇才點下去,還沒撇,能告知什麼呢?
以目前來說,海空軍看起來還可以.譬如說光六海蛟中隊的志願役可以達八成以上,對戰力應該是有所助益.
至於陸軍野戰部隊募不滿,就要看陸軍與國防部打算怎麼辦.
2.承上,操作大型武器系統的部隊,先熟悉操作大型武器系統後,才能要求其他事.
最好的情況下,當然各司其職,由專職的警衛部隊負責防守營區.
以這點來看,我認為工作有成效就好.不管是警衛部隊,警察,保全都OK.
不然業務要做,警衛要站,
做業務自是缺少時間進行訓練.
警衛要站,又缺乏訓練的技能,也影響日常業務運作,兩頭落空罷了.
針對當下的社會環境,以實際可行的辦法去解決問題.
打打殺殺都是片面之辭,若有幸坐上大位,真的能大刀闊斧的改革嘛? 我想是不行的吧.
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慎．中野
我是老鳥
27920 Posts |
Posted - 12/22/2011 : 16:53:52
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quote:
5.總的來說,還是請保全看營門口.
保全是出社會人士大多圓滑,本身是非軍人,可充當緩衝與第三人,
一面聯絡軍方,一面聯絡警方.亦無軍械問題.
他們亦有時間從事自己的技能,而非綁在軍事設施諸多雜務上.
那就要轉到國關戰史版傭兵欄去囉。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7359&whichpage=2
老實說我覺得這說法跟「正規軍不擅長綏靖作戰，交給PMC就好」的論調是同一回事。
不能說這做法有錯，但是在政治跟軍心士氣都有很顯著的影響。
本人作為傭兵迷的成分倒是會很開心又有新的傭兵梗了，但本人曾作為國軍一份
子的成分就感覺這是墮落跟沉淪。
軍隊作為國家公權力的最終暴力裝置，有問題就要自己解決，特別是武裝保安的
問題，這是立場上必須的能力。
「軍營大門神聖不容侵犯」，這是保護國軍地位必須強行製造的印象。
至於其他細節云云，追根究底還是老話，國軍腐化嚴重政治地位低下，才會連個
大門警衛業務都搞不好。
軍隊哨兵配槍根本一點錯都沒有，就算偶爾發生槍擊案也是必須風險，國軍就是
一直多一事不如少一事、多做多錯不做不錯的膽小怕事風氣一直在蔓延才會變成
今天這副德行。
連槍都不敢拿的步兵在戰場上會有什麼用？甚至說軍隊連槍都不敢拿，那全部裁
一裁養警察就好了，警察至少還敢配手槍上街咧。這個社會有因為警察偶爾開槍
打死人或拿手槍自殺云云，就叫警察不拿槍執行業務嗎？
要說義務役管理困難那是義務役自古以來就管理困難，拿武器的人本來就是這
樣，不是改善管理而是叫哨兵不配槍當年我就覺得是本末倒置了。
我退一千步接受哨兵拿棍棒，那好歹也教教哨兵用棍棒怎麼格鬥吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/22/2011 17:05:07 |
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慎．中野
我是老鳥
27920 Posts |
Posted - 12/22/2011 : 17:10:50
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總而言之什麼高科技云云啥的，步兵爛得要死的陸軍，戰力不可能健全，是我個人一貫的軍事戰略信仰。
因為那樣子陷入近戰狀態時被敵人用步兵衝一衝就垮了。就算不需要靠步兵打勝仗，但至少步兵不能軟弱
到會打敗仗。
而國軍步兵數十年發展到現在就是戰術停留在（不會打戰車的）二戰日軍水準而
訓練的質量非常低落（在黎巴嫩真主黨之類的民兵以下），衛兵連大門都守不
好，打架打輸老百姓，為什麼會這樣．．．．．．
真羨幕那個不管什麼兵科，陸戰隊員都要先是步槍兵的USMC。還有二戰時期以勇
敢善戰聞名的澳洲步兵，駐紮巴勒斯坦期間據說也是每天跟當地警察打架。
（據說後來跟義大利軍交戰後，某澳洲步兵表示：X！巴勒斯坦警察比較能打）
附帶一提這次金沙之戰中被討取的上校守備隊長據說前職務是在步校擔任總隊
長，雖說中間管理職不需要自己很能打，但步兵出身的軍官被打成這樣，說出去
實在不好聽。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/22/2011 17:19:55 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4528 Posts |
Posted - 12/22/2011 : 18:31:58
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想要台灣的兵碰到問題時打架不會輸老百姓，先給他們出事時能「安心」打老百姓的後盾
反擊後就是被輿論追殺+懲處+禁閉+禁假，完全沒有任何好處啊，反過來被K個幾下還可以進醫院「放假」，那我寧願挨個幾下，因為機會成本比較「低」嘛
兵是否具有保護自己的能力是其次，高層願不願意讓兵擁有「暴力自保」的權益？軍官教班整天把「犯錯」的後果掛在嘴邊，自衛的能力都被「自宮」掉了
暴徒入侵衛兵要開槍？先給衛兵一個開槍後不會被懲處、關切的環境......
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
Edited by - 白河子 on 12/22/2011 18:35:23 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 12/22/2011 : 18:38:33
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quote:
Originally posted by hawkeye
個人覺得這是三個大因素也是三個大失敗:教育ˋ民主ˋ軍事也!
1人本(溺愛)教育這些教改後長大的小孩不打也不能罵ˋ不服師長打老師告老師ˋ當然在軍中更不會服從長官管教˙
2民粹式的民主下ˋ立委民代為了選票不斷的要求國防部縮減役期不斷的裁軍不可以烈暑出操ˋ這樣的兵能怎樣?以前金門馬祖戰地政務時民眾擅闖營區是格殺勿論!
但解嚴後軍方變弱勢加上當地民代撐腰不斷出現刁民辱軍情事發生ˋ在外島看到軍人甚至指揮官被當地百姓辱罵是很常見的!
3國軍自廢武功:現在軍中長官從上到下幾乎都是沒有擔當的只愛升官發財又怕死不敢要求訓練怕出事ˋ碰到出事就因噎廢食ˋ戰備戰技都是做給長官看應付視察而已˙
第一點，本次事件是由八名從小被溺愛長大不能打也不能罵的小孩，殲滅三十名有組織有裝備受過刺槍術以及近距離格鬥術訓練的志願役軍士官，貌似本次事件更突顯出現在的小孩並不是所謂的草莓族，而是能打敢打有戰力的戰士
第二點本次事件是八名平民殲滅三十名接受民主薰陶訓練出來的士兵，足見台灣民主催化下台灣平民作戰能力有顯著的大幅度提升，已經超越接受過專業訓練的有組織專業士兵
第三點，在國共內戰時期，國軍就已經被批判是依群只會立正不會戰鬥的士兵，因此我國應該全滅廢除國軍才能有效提升戰鬥能力保衛台灣
我不知道各位是怎麼看的啦，可是事實很清楚，第一這和義務役無關，第二這個事件完全可以證明過去五十年來國軍是缺乏戰鬥能力的部隊比平民還不如
首先攻陷軍營的是一群20歲左右俗稱草莓兵的平民，也就是各位口中缺乏戰鬥能力，不能打也不能操的嫩兵，整天只會報怨，而這些草莓兵竟然在人數弱勢卻乏裝備和組織的情況下消滅30名由軍官指揮有武器有裝備受過所謂格鬥術和刺槍術的志願役老兵
別忘了送醫的兩位軍官分別是四十四歲和三十八歲，從軍經歷將近20年的老兵，即便只是擔任過管理職，由這種軍官指揮作戰可想而知國軍也是一敗徒地
再退一步來說即便他們不會指揮，從軍將近20年難道沒受過刺槍術和格鬥術的訓練嗎？也就是各位口中超有用的格鬥術和刺槍術在戰場上根本無用武之地
再更退一步來說，八對三十，三十名穿著適合作戰用戰鬥服的士兵竟然無法抵抗八名身穿便服的平民，這更突顯出國軍現有軍服完全不適合在戰場上使用，更別提對部還有槍有棍，平民還要自己去找武器，也就是八名身穿不適合戰鬥服裝缺乏武器的平民，消滅了三十名全副武裝受過良好訓練的士兵
最後八對三十，人數是來犯敵人的三倍有餘，三倍於敵還打不贏，台灣要養多少草莓志願役才能打退兩百萬的共軍，一千萬名草苺飛官嘛
狹路相逢勇者勝，缺乏血性的國軍要來做什麼，今天就算給衛兵都配機槍下場還是一樣啦 |
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慎．中野
我是老鳥
27920 Posts |
Posted - 12/22/2011 : 20:22:34
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quote:
Originally posted by 白河子
暴徒入侵衛兵要開槍？先給衛兵一個開槍後不會被懲處、關切的環境......
軍隊對民眾開槍要寫報告然後調查那是一定要的，如果都不調查也不追究可以任
意開，這個國家也是有問題。
問題在於這個過程，上級是否給予有正當理由開槍者有力的心理跟政治的支援。
不看軍隊看常向民眾開槍的警察的話，一般來說台灣的警察開槍受到的上級支援
都很好，甚至我還見過抱怨台灣警察關於開槍受到的管制跟約束比美國警察還少
的言論。
這種支持下屬使用武力的上級政治支援太超過的話也會變成濫用暴力，但軍隊也
好警察也好，本來就是代表國家公權力行使強制力的暴力組織，如何適度的掌控
使用暴力的時機與強度，本來就是永遠的課題。
但跟使用的時機如何是另一回事，國家公權力的最後防線在戰鬥中打輸是在國家
臉上塗糞的行為，照理講是寧可打傷人受調查，也不能打輸歹徒還讓子弟兵受
傷住院。
今天有若干報導是國軍方面的發言是在混戰中指揮官下令部隊只准挨打不得還
手，不管是組織問題也好、政治風氣也好、指揮官個人判斷也好，任何理由都
好，堂堂軍隊被逼到只能挨打，這實在悲慘到快讓人看不下去。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/22/2011 20:30:11 |
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慎．中野
我是老鳥
27920 Posts |
Posted - 12/22/2011 : 20:37:11
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我想起十年前有個老案子，是國軍的信用金庫被歹徒潛入，官兵遭綁，歹徒搶走
兩百多萬元，那案子發生當年也是很難看，國軍現在也是沒什麼長進。
對岸的人民網都有幫我們留案底：
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http://www.people.com.cn/BIG5/shizheng/18/20/20010115/379346.html
台灣“國軍”軍營竟遭劫200多萬元
人民網香港1月15日電 台灣消息：年關到了，搶案頻繁發生，連軍事基地，都成了歹徒下手的對象。台灣“國軍”新竹財務組，今天清晨被持槍的歹徒侵入，留守的軍士官，全部被捆綁，歹徒搶走了200多萬元。由于歹徒對現場相當熟悉，不排除離職士兵涉案的可能性。
專門負責發放“國軍”官餉薪水的“國軍”新竹財務組，今天遭到至少5名歹徒的入侵，其中兩名歹徒分別持有手槍。他們將熟睡中的7名軍士官以膠帶捆綁，隨后逼問保險箱的號碼。
由于軍方銀行被搶在新竹地區是頭一遭，許多今天要前來領退休俸的老榮民紛紛扑了個空。軍方派人在門口一一向老榮民致歉，警方監識小組人員已經將現場采樣，初步判定歹徒破壞圍牆外的監視器和鐵絲網后侵入行庫內行搶。
歹徒輕松搶走數百萬元，“國軍”財務組的做法相當低調，為何存放大筆現金的行庫安全警備如此松懈，以及金庫保險箱為什么很容易就被打開？警方初步分析，不排除有內神通外鬼的可能，目前正清查退職的軍士官，以及這兩天假期留守的人員。(吳酩)
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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台灣軍事新聞評論專文研析2011-9
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