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 社會風氣與教育問題討論 #06
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hawkeye
我是老鳥

6205 Posts

Posted - 05/18/2012 :  11:20:57  會員資料 Send hawkeye a Private Message
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Originally posted by toga

何止是教育制度改革,從核四問題,健保社福,醫療制度,國防兵役,經濟環保,國際外交,對外貿易,財政稅制......試問過去十幾年來台灣有哪個重大政策推動最後沒搞成蛋頭學者官員與理想主義份子”無視現實,抱着理想溺死”的處境??


沒有做好心靈改革和心靈淨化都只會越改越糟而已!
教育改革沒根除功名利祿心態注定失敗ˋ就像是不是要恢復聯考ˋ答案是無解ˋ就像人人想上台大ˋ但台大名額就這麼一點點ˋ必須要有篩選機制ˋ但無論是用聯考還是推甄就沒辦法讓人人接受ˋ公務員用考試成績錄用也是被很多人批評只錄取死讀書背多分的ˋ但沒比考試還要更公平的方法了!!!
健保的美意是要讓中低收入者也能看病ˋ重症也能得到治療達到社會公平ˋ但卻被大眾認為繳健保費不看白不看ˋ許多人小病往大醫院跑ˋ甚至沒病抓藥當補吃ˋ造成醫療資源嚴重浪費ˋ甚至少數醫院和醫師A健保給付ˋ造成醫療品質嚴重下降ˋ大家共同分擔惡果
替代役和免役只是為了想讓輕度殘疾或是特殊宗教理念免去妨礙兵役罪解套ˋ但卻變成逃避兵役的方便之門˙˙˙˙
以前我們曾經是舉世稱羨最均富之國ˋ但那是1950年代用強制式土地改革和明君威權統治才能施行的ˋ那時台灣戒嚴政策也是飽受國際人權批評的˙
現在台灣一切都要依民主(其實是民粹)方式運行ˋ光是只有上位者想要理想的改革那是絕對失敗的ˋ唯有淨化人心的心靈改革才能成功(這更難吧)˙

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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 05/19/2012 :  09:22:01  會員資料 Send dasha a Private Message
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Originally posted by hawkeye


教育改革沒根除功名利祿心態注定失敗ˋ



基本上只有集體自殺的邪教團體能做到這點,其它團體只要維持的時間超過十年,都無法避免這個人性的問題......因此目前的制度創建者想法,比較趨近於承認這個問題來設計制度,否則才是必然失敗.
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 05/19/2012 :  09:31:21  會員資料 Send dasha a Private Message
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Originally posted by Snap


在台灣,其實解決方法很簡單,就是建立一個社會普遍信任並符合實際需要的人才選拔檢核機制就對了



要公家機關作這種事情是不可能的,至少現在的制度設計,把考試院獨立出來,負責人才考核的單位根本不知道"實際需求"是甚,然後又不信任民間工會學會自己的認證......
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts

Posted - 05/19/2012 :  10:33:21  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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在台灣,其實解決方法很簡單,就是建立一個社會普遍信任並符合實際需要的人才選拔檢核機制就對了,任何一家有規模的企業也都會告訴你,公平客觀的考績制度是選拔人才之本。以前大家也不喜歡聯考,但是聯考至少確立了某種程度的公平競爭機會,這也是它被修修改改幾十年後定型的主要目的。至於那些快樂學習多元發展升學管道暢通都是次要甚至沒必要的事,公平信用才是重點,可是那些玩教改的傢伙們什麼都想要就是不在乎公平信用,或許是在某些圈子裡面公平信用對他們反而不利....



但是這麼說來 應該全民贊同聯考才是?
台灣是民主的國家 要投票恢復聯考是很簡單的
但是顯然絕大多數家長並不希望回到聯考時代

我同意教改的那群人是在亂搞 但是是"誰"給那群人尚方寶劍的? 台灣是民主的國家. 對聯考的不滿不是一天兩天. 問題是擁有最終決策者的"人民"對於聯考不是最完美, 但是是最有實行性的機制缺乏理解. 一直一直以來都在追求一個"完美"的教育系統, 所以就不斷的被各種吹噓所影響.

這就好像古代皇帝希望永生不死, 所以方士盛行. 我們可以說責任在"方士"身上?
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hawkeye
我是老鳥

6205 Posts

Posted - 05/19/2012 :  17:21:29  會員資料 Send hawkeye a Private Message
來看看英式教育ˋ香港(現在已改成中國大陸學制)和新加坡學制為小學ˋ中學ˋ必須通過嚴格測驗後才能上準備考大學的預科學校(這香港和新加坡有些差異詳情請自行查看網路資料吧)ˋ沒通過只能認命去就業或是讀職業專門學校(大多港星都是中學畢業)ˋ上了預科還要通過大學入學考試才行ˋ這種英式教育比之我們以前聯考還要hardˋ但卻能讓大學維持一定水準的教學品質(但台灣決不可能用這種學制)˙
再說恢復聯考嗎?台灣大學目前供過於求ˋ考的再差都有學校"收"ˋ不是像以前(那時大學少甚至很多縣市都沒大學例如宜蘭苗栗雲林)只有三成錄取率ˋ已經不符合時代需求了ˋ多元入學的確很理想ˋ但卻變質扭曲的很嚴重ˋ但目前唯一也是大家還勉強接受的選擇就"維持現狀"吧˙˙˙˙

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yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts

Posted - 05/19/2012 :  19:55:21  會員資料 Send yusaku a Private Message
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Originally posted by dasha

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Originally posted by hawkeye


教育改革沒根除功名利祿心態注定失敗ˋ


基本上只有集體自殺的邪教團體能做到這點,其它團體只要維持的時間超過十年,都無法避免這個人性的問題......因此目前的制度創建者想法,比較趨近於承認這個問題來設計制度,否則才是必然失敗.


又一個香格里拉沒啦XDD
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/7102827.shtml

「富裕帶來慾望」 不丹不再幸福
【聯合報╱編譯陳韻涵/報導】
2012.05.19 03:16 am

其他國家以GNP測量成就,不丹卻以「國民幸福指數」(GNH)成為全球最幸福的國家,藉此取得國際發言權,日本要向不丹學習,馬總統也說要建立幸福指數。但在全球化衝擊下,這個群山環繞的國度不再那麼快樂了。

不丹總理廷里說,不丹國民逐漸背離傳統價值觀,物慾薰心。他表示,政府將提倡認同鄉村生活,遏止鄉村人口外移,重建昔日的淨土。

廷里十七日在首都辛布接受路透專訪時說:「富裕帶來更多慾望。有些家有四、五輛車,這些進口名車應該開在遠比這裡好的路上。」不丹政府已計畫提高汽車進口關稅。而越來越多人背離傳統價值觀,離鄉進城發展。

不丹最新(去年)的GNH顯示,只有百分之四十一的國民稱得上「快樂」,而不丹曾經有過百分之九十七人民感覺幸福的紀錄。GNH依據心靈快樂、環境保護、健康、教育、文化、生活水準、時間分配、社區活力及良好的治理等九項標準評斷。廷里說:「我們逐漸背離GNH的價值,像多數國家一樣走向物質掛帥……我們的經濟問題是對外開放以及成為全球化過程一分子的結果。」

不丹經濟蓬勃發展,從印度進口的工業和消費商品暴增,不丹的六萬五千輛車中,光是去年進口的就占八分之一。

廷里說,不丹將水力發電電力賣給印度賺的錢,全讓為啟動汽車進口汽油的費用抵銷。他說:「我們出口潔淨能源的獲益,等同我們向印度進口骯髒燃油的成本。」

現在越來越難說服國民將快樂置於經濟發展之前。廷里說:「我們闢建道路把服務帶進村莊,村民反而藉此離去。有些人在城市周邊搭棚屋,形成貧民窟。

他表示政府會把提倡認同鄉村生活列為施政重點,阻止鄉村人口外移。他說:「我們必須讓人民認清自身的欲求,讓他們願意繼續住在鄉村或是從都市搬回去,而不是住在擁擠的公寓裡。快回到農場吧!


----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看,這是我女朋友的相片,她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意,說不定商○週刊會來採訪。
咦?什麼聲音,我去看看。
你先走我隨後就追上去。
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hawkeye
我是老鳥

6205 Posts

Posted - 05/20/2012 :  09:58:35  會員資料 Send hawkeye a Private Message
我們出口潔淨能源的獲益,等同我們向印度進口骯髒燃油的成本。
這句話才是重點
台灣當初經濟成長很多都是高污染工業殘害生態環境造成萬劫不復ˋ不僅環境被破壞ˋ更造人心污染貪念肆起ˋ而現今中國大陸最嚴重幾乎無藥可救!
鮮少有國家領導人竟然會反對經濟發展這種逆向(政客利益)作法ˋ不丹目前處境真是進退兩難ˋ但維持不丹的清純才是真正有遠見的作法這也是不丹吸引觀光客的特色ˋ如果不丹持續盲目追求經濟成長只會重蹈覆轍(像外蒙古開放外資採礦只有政客和極少數人獲利ˋ一般百姓越來越貧窮)


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ID已刪除
路人甲乙丙

1507 Posts

Posted - 05/20/2012 :  15:11:11  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message
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Originally posted by hawkeye


沒有做好心靈改革和心靈淨化都只會越改越糟而已!
教育改革沒根除功名利祿心態注定失敗ˋ就像是不是要恢復聯考ˋ答案是無解ˋ就像人人想上台大ˋ但台大名額就這麼一點點ˋ必須要有篩選機制ˋ但無論是用聯考還是推甄就沒辦法讓人人接受ˋ公務員用考試成績錄用也是被很多人批評只錄取死讀書背多分的ˋ但沒比考試還要更公平的方法了!!!


到目前為止已知心靈改革最成功的國家應該是納粹德國

一個問題為什麼不上台大?台灣大學是國立大學,教育經費由國家補助,最近五任的教育部長有三任是台大畢業,近五任的行政院長也都是台大畢業,近三位的民選總統全部都是台大畢業,為什麼不讀台大?

就讀台大最基本的就是國家補助的保證,相關教育資源只多不少,為什麼不讀台大呢?
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Snap
路人甲乙丙

Taiwan
1330 Posts

Posted - 05/21/2012 :  09:09:01  會員資料 Send Snap a Private Message
好吧,huangmin95兄,這次我是完全贊同你的話,擺在眼前的事實就是進了台大等於拿到半張台灣菁英圈的門票,你教育部要如何說服人民不往這裡擠?當下部長的言論就是「你們屈居二三流沒家世背景學歷也是可能成功的啦」,問題是如果可以及早投資的話,有誰願意冒這種風險?熱門高中也是一樣的心態,人總是會往風險低成功機率高的地方走呀。

現在政府要人民不要擠這些菁英學校,就好像告訴人民你買不起台北的房子,住到台東澎湖屏東也是可以生活的啦,廢話當然是死不了,但是那是不是大多數人預計的生活方式嗎?這個社會既然一直把工商業當作發展重心,人民追著這些產業跑有什麼不對?既然政府一心想發展高科技,大家拼命唸學科求高學歷又有什麼不對?

要解套不難,看看那過去主要是特定家庭和「政策宣導」下才投考的三軍暨警察相關學校,現在不就止跌回升了?

如果真要說根治的方法只有一個,就是把當朝的官僚體系整個砍掉重練一次,台灣的公務員體系實在太僵化落伍了,有很多事情根本只是為做而做,完全不思考實際需要,老實說以前西方世界嘲笑蘇聯共產專制體制的那個三人種樹的笑話,個人認為還真的會在這個政府發生。今上現在被罵得那麼慘,也是因為整個官僚體系上至部長級都還是停留在威權主義時代那種唯命是從不敢有自己專業意見的「職業倫理」,只要唯一那個可以有嘴巴和腦袋的人沒有超人智慧和魄力,整個組織就會變成一團轉不動的笑話,那裡面的事情看得愈多,你愈會懷疑台灣的政府根本是火星人在運作的。

Edited by - Snap on 05/21/2012 09:28:54
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Snap
路人甲乙丙

Taiwan
1330 Posts

Posted - 05/21/2012 :  09:47:00  會員資料 Send Snap a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon


但是這麼說來 應該全民贊同聯考才是?
台灣是民主的國家 要投票恢復聯考是很簡單的
但是顯然絕大多數家長並不希望回到聯考時代

我同意教改的那群人是在亂搞 但是是"誰"給那群人尚方寶劍的? 台灣是民主的國家. 對聯考的不滿不是一天兩天. 問題是擁有最終決策者的"人民"對於聯考不是最完美, 但是是最有實行性的機制缺乏理解. 一直一直以來都在追求一個"完美"的教育系統, 所以就不斷的被各種吹噓所影響.

這就好像古代皇帝希望永生不死, 所以方士盛行. 我們可以說責任在"方士"身上?



多元評量這句話在理論上沒錯,但是台灣要做的多元評量是「除了學科,什麼都評」,更露骨的說法就是這些教改人士在刻意扼殺智育方面的評量比重,但是進大學本來就是要唸書的,你的專長不在唸書的話進大學做什麼?而那些教改人士又沒膽逼那些非學術研究性的大學改掛回技職學校的招牌,只好押著從高中到大學都一股腦的「去菁英化」以符合「智育不重要」這個前提,然後把大家的專業程度全部拉低....

之前在這裡好像也有討論過,德國的國民教育是在學生13歲左右就分流,所以台灣現在的義務教育其實已經學得很通才了,再這樣什麼都評的結果,就是教出一堆會唱歌跳舞演講但是學科樣樣鬆的學生,這樣對人民和國家的競爭力有什麼幫助?樣樣通樣樣鬆的學生,大概只能從事基本勞務性工作,服務業可能會覺得蠻好用的,但是工商業要的是專才,然後企業再繼續哭夭說台灣畢業生沒有競爭力只能給22K....

還有些人是本來就掌握某些特殊管道或身份,你們這些升斗小民沒了競爭篩選機制最好,反正我們有別條路可走,你們爛光了正好輪到我們出頭....

Edited by - Snap on 05/21/2012 15:42:40
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Akula
路人甲乙丙

5752 Posts

Posted - 05/21/2012 :  13:07:07  會員資料 Send Akula a Private Message
德國是小四之後就分流了,差不多十歲左右
但人家是對專業技術人員有高度尊重,所以不必每個人都要去念大學,也一樣能贏得尊敬和可觀的收入,
也就有了那個德國水電工領得跟碩士一樣多的傳說(不代表是假的,只是我不確定是真的所以把它稱為傳說)

教改最大的矛盾是,又要大家不必要念大學,又要讓大家都能念大學……


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不過德國好像也在往美式教育體制轉變……



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路人甲乙丙

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Posted - 05/21/2012 :  16:55:46  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message
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Originally posted by Snap

好吧,huangmin95兄,這次我是完全贊同你的話,擺在眼前的事實就是進了台大等於拿到半張台灣菁英圈的門票,你教育部要如何說服人民不往這裡擠?當下部長的言論就是「你們屈居二三流沒家世背景學歷也是可能成功的啦」,問題是如果可以及早投資的話,有誰願意冒這種風險?熱門高中也是一樣的心態,人總是會往風險低成功機率高的地方走呀。


公務員全部砍掉難度太高了,不敢講台大掌握台灣公務員階層,但是五都裡面只有胡志強和陳菊不是台大畢業,以這個比例來說全國中高階層公務員超過半數以上都是國立大學畢業掌握,其中高階12+的應該大多是台大的位置

事實上,這種狀況並不會改變,最多只是從台大變成其他學校,一樣會產生就讀特定大學就等於領高薪的狀況

重點在於,國立公立的高中、大學她們的經費是由人民補貼,講白了我門出錢讓這些人有更多的機會去貪污,繁星計畫?很可笑的一點前陣子電視轉播各校繁星計畫學生,有不少都是XX世家,比方醫生世家

簡單的說我門出錢讓這些人就讀國立大學,國家或是人民得到什麼?幾乎沒有,稅,讀國立的沒有繳比較多,醫療,大家自己知道,教育,國立資源多於私立,兵役私立服役人數多於公立
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Snap
路人甲乙丙

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Posted - 05/21/2012 :  23:42:50  會員資料 Send Snap a Private Message
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Originally posted by huangmin95



事實上,這種狀況並不會改變,最多只是從台大變成其他學校,一樣會產生就讀特定大學就等於領高薪的狀況

重點在於,國立公立的高中、大學她們的經費是由人民補貼,講白了我門出錢讓這些人有更多的機會去貪污,繁星計畫?很可笑的一點前陣子電視轉播各校繁星計畫學生,有不少都是XX世家,比方醫生世家



這件事情充份說明了那些所謂的法外施恩的措施,最後還是肥到有關係有辦法的優勢階級,頂多拉一兩個平民樣板來充數而已。

我舉另外一個例子來說明這種菁英階級的群聚效應,個人畢業於某個以理工掛帥的國立大學,校友們在竹科勢力龐大沒錯,但是一出竹科進入其他產業就整個被稀釋不見,或是根本就沒有校友走這一行。台大則兼有質量和廣度,幾乎每一行都能插旗,行走江湖幾年之後才發現其勢力之無孔不入(最近連演藝圈都被攻陷了)....對於就業有沒有影響?個人認為很有影響....
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 05/22/2012 :  14:56:13  會員資料 Send dasha a Private Message
要看啦,小弟這種台大畢業卻水準鴉鴉烏的,就沒感覺到校友對小弟的就職幫了甚忙,只感覺到每一行都被校友們搞得烏煙瘴氣......
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路人甲乙丙

1507 Posts

Posted - 05/22/2012 :  15:48:37  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message
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Originally posted by Snap


這件事情充份說明了那些所謂的法外施恩的措施,最後還是肥到有關係有辦法的優勢階級,頂多拉一兩個平民樣板來充數而已。

我舉另外一個例子來說明這種菁英階級的群聚效應,個人畢業於某個以理工掛帥的國立大學,校友們在竹科勢力龐大沒錯,但是一出竹科進入其他產業就整個被稀釋不見,或是根本就沒有校友走這一行。台大則兼有質量和廣度,幾乎每一行都能插旗,行走江湖幾年之後才發現其勢力之無孔不入(最近連演藝圈都被攻陷了)....對於就業有沒有影響?個人認為很有影響....



重點是在於人民要如何從中獲利?最直接的一個想法,削減國立教育體系的教育補助,但這是很蠢的,原因在於某世家的新生代並不會因為這些削減而損失她們的權益,反而一些優秀的平民學生會因此受害,對於整體國家的未來是不正確的,因為國家也確實需要這些精英份子

那麼我門要如何才能獲利?教育體系的結果最直觀的產物為何?人才!講白了花費我門稅金的最終產品就是人,也就是我們應該更有效率的去利用這些人來為我門的稅金增加收益,在同樣資本下獲取最大利潤

而這個結果就是服役,就讀國立教育體系的學生,我們可以分為國民義務教育和非國民義務教育,在國民義務教育範圍內的學生,則入伍服役一到三個月,以軍事教育為主,其中又以基本射擊為主,也就是現行的國中畢業後學生入五一到三個月學習射擊技能為主,當你是一名通訊兵前你是一名步槍兵

而超出國民義務教育範圍但享用國家教育福利者,則減半計算服役期間,比方建中念三年,台大念四年,則必須服役三年半,服役範圍不僅限於軍事體系,而是包含現行替代役、國防役等範圍

就教育經費成本的概念來看,現行學生的學費來源有二,其一就學貸款,其二自付,學校經費來源有二教育部全部補助或是學生學費,而私立學校收費較公立學校高,就讀私立學校學生成本負擔遠大於公立學校,因此我們應該儘早讓私立學校學生出社會賺取成本,免除服役則可增加學生就業後的年資,在起跑點上勝過公立學校學生

根據研究(還有相關方程式),公立大學畢業生普遍薪資高於私立大學學生,為4.2%,以我手上某科技廠的年資調整來看,同樣都是大學畢業4.2%其實差不多等於兩年的年資

也就是在未來高中納入國民義務教育範圍後,採這個概念國立大學學生將服役兩年,退伍在念國立碩士還是要補役期,私立大學學生和國立大學學生在競爭力上的起跑點才會因此相同
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yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts

Posted - 05/22/2012 :  17:50:20  會員資料 Send yusaku a Private Message
後段班大學連國小算術等級的問題都不會的理由:看不懂漢字。

http://nikkan-spa.jp/215635

ド底辺大学生 算数レベルの問題で「漢字がわかりません」

 九九が言えない、アルファベットが書けないなど驚くべき低学力に、奇行の数々。小誌で既報した「ド底辺高校」の悲劇(※)は、高校だけに止まらない。彼らの一部は卒業後、大学に進学。試験の点数が0点に近くとも、入学できてしまうと言われる「ボーダーフリー大学=Fランク大学」がド底辺学生を誕生させてしまっている。

「こんなの大学じゃない。外国人留学生よりも日本語が理解できない日本人学生が多すぎて、講義になりませんよ」と、現役の私立大学講師のEさんは嘆く。

 大学崩壊が叫ばれて久しいが、「最高学府」で起きている驚愕のカオスぶりを紹介しよう。

◆英語は辞書の使い方から。漢字が読めず、算数の問題が理解できない!

 底辺大学ともなれば、「小数・分数の計算」「ローマ字で自分の名前が書けない」という学力で入学してくる学生も珍しくないという。

「“勉強を好きになってもらうことを目的∼”とシラバス(学習計画)に書かれた必修科目があるくらいですから。例えば、英語はアルファベットの読み書き、英和辞書の使い方から教えないといけないんです」と嘆くのは、私立大学准教授のNさん。

 そのため、学生のレベルを上げる補習を設ける大学も多いが、補習内容は衝撃的だ。

「教材は小学生用の算数ドリルを使用しています。ある学生が簡単な算数の計算に苦戦しているので、聞くと“問題文の漢字が読めません”って。もう算数を教えるレベルじゃないんですよね。あるイギリス人教授は『黒板に漢字を書かないよう気を遣っている』って言っていました」(N氏)

 また、経済学部で教壇に立つ大学講師のSさんが『マルクス主義について』課題を与えたところ、珍レポートが続出したという。

「多くの学生がフィリピンの昔の大統領(※正:マルコス)について書いてきました。おそらく疑いもせず、丸写ししたんでしょうね。ネットのコピペでもいいから、検索ワードぐらい正確に打ってほしかった。あと、サッカー元日本代表の田中“マルクス”闘莉王について書く学生もいましたね。僕の課題の出し方が悪いんですかね……」

 確かに、マルクス主義はド底辺大学生には難問すぎたのかもしれない

 本誌5/29日発売号「ド底辺大学のキャンパスバカライフ」では、大学構内に貼られる驚愕の張り紙や、ヤンキー漫画真っ青のキャンパスライフまで、衝撃のお馬鹿キャンパスライフを紹介している。 <取材・文/SPA!ド底辺取材班>


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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看,這是我女朋友的相片,她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意,說不定商○週刊會來採訪。
咦?什麼聲音,我去看看。
你先走我隨後就追上去。
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Akula
路人甲乙丙

5752 Posts

Posted - 05/22/2012 :  19:57:41  會員資料 Send Akula a Private Message
稍微查了一下目前行政院各部會首長的資料,不是台大的用紅色標出來,
不過有些人的資料因為不是寫大學的所以就不太確定了

行政院院長:陳冲:台大法律系
行政院副院長:江宜樺:台大政治系
行政院秘書長:林益世:台北醫學院牙醫系
行政院副秘書長:陳士魁:台大政治系肄業
行政院副秘書長:陳慶財:政大會計研究所
內政部部長:李鴻源:成大水利系
外交部部長:楊進添:政大外交系
國防部部長:高華柱:陸軍官校步科
財政部部長:劉憶如:台大政治系
教育部部長:蔣偉寧:台大土木系
法務部部長:曾勇夫:台大法律系
經濟部部長:施顏祥:台大化學系
交通部部長:毛治國:成大土木系
文化部部長:龍應台:成大外文系
蒙藏委員會委員長:羅瑩雪:台大法律系
僑務委員會委員長:吳英毅:台大醫學院醫科
行政院衛生署署長:邱文達:中山醫學院醫學系
行政院環境保護署署長:沈世宏:台大化工系
行政院海岸巡防署署長:王進旺:中央警察大學行政警察學系
經濟建設委員會主任委員:尹啟銘:交大計算與控制系
大陸委員會主任委員:賴幸媛:世界新聞專科學校
國軍退除役官兵輔導委員會主任委員:曾金陵:陸軍官校砲兵科
行政院青年輔導委員會主任委員:陳以真:成大中文系
行政院原子能委員會主任委員:蔡春鴻:清大核子工程學系
國家科學委員會主任委員:朱敬一:台大商學士
行政院研究發展考核委員會主任委員:朱景鵬:德國基森大學政治學研究所社會科學博士畢業
農業委員會主任委員:陳保基:台大畜牧系
勞工委員會主任委員:王如玄:台大法律系
公平交易委員會主任委員:吳秀明(任期制的獨立機關,不受內閣改組影響):政大法律系
行政院公共工程委員會主任委員:陳振川:台大土木系
行政院體育委員會主任委員:戴遐齡:台灣師範大學體育系
客家委員會主任委員:黃玉振:中國文化大學新聞系
原住民族委員會主任委員:孫大川:台大中文系
中央選舉委員會主任委員:張博雅(任期制的獨立機關,不受內閣改組影響):高雄醫學院醫學系
金融監督管理委員會主任委員:陳裕璋:台大商學士
國家通訊傳播委員會主任委員:蘇蘅(任期制的獨立機關,不受內閣改組影響)台大法律系
行政院發言人:胡幼偉:政大新聞系
行政院主計總處主計長:石素梅:台大商學系會計組
行政院人事行政總處人事長:黃富源:中央警察大學犯罪防治學系
中央銀行總裁:彭淮南(不受內閣改組影響):中興大學法商學院經濟系
國立故宮博物院院長:周功鑫:輔仁大學法文系


41個裡不是台大的佔了23個,所以也不能說是「半數以上」,
就算只看九大部長,台大也沒有佔到一半,還要把國防部長這個歷來都是官校生才當得上的扣掉才達到一半,
不過台大佔的比例的確是很高,而且正副院長都是台大。
查這個的重點只是想說,不要只憑自己的直觀猜測就要下定論。
話說有沒有人要查一下陳水扁時代的情況?不過應該會比較麻煩,因為太常換人了XD



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Edited by - Akula on 05/22/2012 20:05:14
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts

Posted - 05/22/2012 :  21:02:21  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
警察類的也要扣掉吧~
這也是警校的才行吧....
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hawkeye
我是老鳥

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Posted - 05/22/2012 :  21:07:52  會員資料 Send hawkeye a Private Message
我國的軍校生的出路除軍旅外就沒路可走了不像美國西點(美國有兩任總統是西點校友ˋ卡特總統是海軍官校畢第一位當總統的ˋ歐巴馬競選對手麥肯也是海官畢的)˙˙˙˙˙
台大的也當過國防部長噢那就是孫震也是台大前校長ˋ2008年蔡明憲也是台大的當過渡期的國防部長˙



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roger011
路人甲乙丙

1131 Posts

Posted - 05/22/2012 :  21:16:49  會員資料 Send roger011 a Private Message
除了國防部以外,
海巡署與退輔會似乎也都屬於特定身體系出身才能出掌的吧?
另外原委會與體委會不知道也算不算必須特定出身的人才能出掌?
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路人甲乙丙

1507 Posts

Posted - 05/22/2012 :  23:12:28  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message
quote:
Originally posted by Akula

稍微查了一下目前行政院各部會首長的資料,不是台大的用紅色標出來,
不過有些人的資料因為不是寫大學的所以就不太確定了

行政院副秘書長:陳慶財:政大會計研究所
內政部部長:李鴻源:成大水利系
中央選舉委員會主任委員:張博雅(任期制的獨立機關,不受內閣改組影響):高雄醫學院醫學系


41個裡不是台大的佔了23個,所以也不能說是「半數以上」,
就算只看九大部長,台大也沒有佔到一半,還要把國防部長這個歷來都是官校生才當得上的扣掉才達到一半,
不過台大佔的比例的確是很高,而且正副院長都是台大。
查這個的重點只是想說,不要只憑自己的直觀猜測就要下定論。
話說有沒有人要查一下陳水扁時代的情況?不過應該會比較麻煩,因為太常換人了XD


陳慶財,台灣大學高階管理學院碩士
李鴻源,台灣大學土木系教授
張博雅,台灣大學公共衛生研究所碩士

請更新三人,41人中不是台大的僅20人,台大相關人員佔了21人佔總數50%強

還有請扣掉退輔會、國防部這兩個要軍職,退撫會記錄中非軍職出身只有一人,嚴家淦(中華民國總統、中華民國副總統),連小蔣都是二級上將,另外原能會也要扣掉,清大核工所比臺大還猛,他們還有核子反應爐
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Snap
路人甲乙丙

Taiwan
1330 Posts

Posted - 05/24/2012 :  00:35:08  會員資料 Send Snap a Private Message
可能是我把話題誤導了,所謂的「菁英圈」應該不只有台大,而是社會上認為的那幾所「品質保證」的大學,會說是「菁英」是因為有些地方的潛規則已經把他們和其他人劃為不同族群在看待了。
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路人甲乙丙

1507 Posts

Posted - 05/24/2012 :  00:44:56  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message
quote:
Originally posted by Snap

可能是我把話題誤導了,所謂的「菁英圈」應該不只有台大,而是社會上認為的那幾所「品質保證」的大學,會說是「菁英」是因為有些地方的潛規則已經把他們和其他人劃為不同族群在看待了。


以比率來說,台大確實是精英保證,台灣的臺大,日本的東大,以人生的角度來說並不是只有就讀這所大學才會成功,但是從數字的角度來說不讀台大你根本不可能成功
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yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts

Posted - 05/24/2012 :  09:41:30  會員資料 Send yusaku a Private Message
http://news.msn.com.tw/news2665199.aspx
李登輝:教改失敗,李遠哲要負責!
政治中心/綜合報導

前總統李登輝接受《財訊》雜誌專訪,他認為台灣教育未培養人才,從現在大學林立,職業學校數量與所擁有資源卻相當稀少。他認為這種狀況,前中研院長李遠哲要負責,因為他引介錯誤的教育方法。

李登輝在《財訊》週刊專訪中指出,台灣的失業率高,追根究柢是因教改失敗造成。他認為台灣教育並未認真培養人才,職業教育即是一例。目前大學林立,卻欠缺職業學校,不過,台灣過去的中小企業老闆大多是黑手出身,每個人都會去拼。相反的,黑手或粗重工作,現在沒人要做了。

李登輝認為造成這個現象的,是李遠哲。「李遠哲引介的美國式教育漏洞百出,他應該要負全責。德國的技職體系教育相當成功。」

李遠哲曾在1995年間應前行政院長連戰之邀,籌組教改會,並在兩年後完成階段性任務後,自動解散。但其中的政策在政權更迭後,褒貶不一。2005年,李遠哲接受前立委李敖質詢時,曾公開表示:現在學子的就學壓力更大,他應該對此致歉。

另外,他批評總統馬英九像在當皇帝一樣,「獨裁!」且底下的經濟部與財政部都沒人敢負責,「現在的政府,沒LP啦!」而油電雙漲與課徵證所稅,李登輝半開玩笑地說,這是因為政府沒錢,才向老百姓要錢。

他認為,現在煩惱馬英九上任後是否會有更多問題是無意義的,「已經選出來了,就盡量靠你們推動他的心,給他壓力。」


----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看,這是我女朋友的相片,她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意,說不定商○週刊會來採訪。
咦?什麼聲音,我去看看。
你先走我隨後就追上去。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 05/24/2012 :  10:43:56  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
妙透了
當年是誰賦予李遠哲權力去推動廣設大學政策呢??

我幾年前聽過一個有趣的陰謀論
聽聽就好 我沒有證據證明這是真的
廣設大學政策其實是一個"擴編圖利政策"
因為過去大學少 所以教職員缺也少
一旦廣設大學後 就一夜之間跑出大量的教職員缺
讓很多過去水準不行不適合當教授的人當了教授 原本不能當主任的人當主任
原本不能當三長的人當了三長
搞得在某幾年間可以讓許多人通通有獎

雙漲政策以及徵證所稅或許有其爭議
但是原物料成本增加難道不因該反映在使用者付費之上嗎?
那難道要靠政府預算補貼?
政府不徵稅 要如何維持政府運作以及公共建設的經濟刺激?
難道像國共內戰那樣狂印法幣??

現實就是 政府和所有機構組織一樣都需要錢推動
不可能像阿拉丁神燈一樣想變什麼就變什麼..........................

quote:
Originally posted by yusaku

http://news.msn.com.tw/news2665199.aspx
李登輝:教改失敗,李遠哲要負責!
政治中心/綜合報導

前總統李登輝接受《財訊》雜誌專訪,他認為台灣教育未培養人才,從現在大學林立,職業學校數量與所擁有資源卻相當稀少。他認為這種狀況,前中研院長李遠哲要負責,因為他引介錯誤的教育方法。

李登輝在《財訊》週刊專訪中指出,台灣的失業率高,追根究柢是因教改失敗造成。他認為台灣教育並未認真培養人才,職業教育即是一例。目前大學林立,卻欠缺職業學校,不過,台灣過去的中小企業老闆大多是黑手出身,每個人都會去拼。相反的,黑手或粗重工作,現在沒人要做了。

李登輝認為造成這個現象的,是李遠哲。「李遠哲引介的美國式教育漏洞百出,他應該要負全責。德國的技職體系教育相當成功。」

李遠哲曾在1995年間應前行政院長連戰之邀,籌組教改會,並在兩年後完成階段性任務後,自動解散。但其中的政策在政權更迭後,褒貶不一。2005年,李遠哲接受前立委李敖質詢時,曾公開表示:現在學子的就學壓力更大,他應該對此致歉。

另外,他批評總統馬英九像在當皇帝一樣,「獨裁!」且底下的經濟部與財政部都沒人敢負責,「現在的政府,沒LP啦!」而油電雙漲與課徵證所稅,李登輝半開玩笑地說,這是因為政府沒錢,才向老百姓要錢。

他認為,現在煩惱馬英九上任後是否會有更多問題是無意義的,「已經選出來了,就盡量靠你們推動他的心,給他壓力。」


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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看,這是我女朋友的相片,她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意,說不定商○週刊會來採訪。
咦?什麼聲音,我去看看。
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