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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
 Posted - 04/13/2012 : 11:38:11
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quote:
Originally posted by dasha
那你會被說成是沙豬--會這樣講的,很多女人......
其實台灣真的很適合犯罪者生活,擺明當目標的白目太多,只要找目標時小心一點,不要碰上有名人士的相關人士......
這是為啥我玩《Princess Maker》一定會送女兒去學格鬥技跟荒野武者修行，在我的腦袋中這是義務教育的一種。附帶一提我不是養出作家就是將軍。
幸好我沒有結婚生兒育女的打算，否則也是多養出幾個怪胎。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/13/2012 11:40:46 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/14/2012 : 16:58:32
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想到推廣電動機車的方式
由現在虧很大也被罵很大的中油台電組成聯合企業
台電在中油的加油站建立快速充電兼電池交換站
車主如果不想在充電器前發呆半小時,可以到旁邊中油開的咖啡廳喝杯咖啡(業外收入)
或是花錢加入電池交換會員,加電站員工會馬上拿一顆充飽的電池換上你車上的,你每次只要花費部份的工錢和相對的電費就能換好電池,當然自己拆裝也可以省工錢
車價限定在一定的價格下,或者是加入租借聯盟,租車包季或包年,損壞失竊照價賠償
電池和機車來源就由政府制定電池規格並然後獎勵廠商投資(不然那些機車廠會靠北還有人會煽動抗議),或是看哪個兵工廠有興趣搞這個電池生意
台塑想加入?誰叫台塑還冷嘲熱諷落井下石,要就拿加盟金來吧,不然自己搞充電設備
汽車就算了要搞實在太困難,走向油電車比較簡單 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/14/2012 : 17:06:23
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quote:
Originally posted by dasha
台灣民間企業薪水凍漲,大概有20年了,從股市通過一萬二高點狂瀉開始,公家機關的薪水就慢慢漲到超過民間企業了......
民間企業面對勞力被公家搶走的方法是如何?就是大陸投資......所以薪水就上不去.等到921地震後產業受創更重,結果媒體開始敵視公家機關的高薪,背後是誰推的呢......
與歐美這種有強烈社會主義根源的國家不同,冷戰時台日韓等國都是保守派主政與主導教育,因此......
電子業也被捅過阿
前幾年大家都是靠股票,做的很累很幹,但是拿到股票時就算變壁紙也是笑笑的
然後有人起來吵稅賦不公平,然後就分紅費用化
這個是讓電子業年薪大減的元兇
以前公司不賺錢,再多發幾張也沒傷多少,員工只罵幾句就算了
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/18/2012 : 13:54:38
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quote:
Originally posted by GMM
想到推廣電動機車的方式
由現在虧很大也被罵很大的中油台電組成聯合企業
台電在中油的加油站建立快速充電兼電池交換站
車主如果不想在充電器前發呆半小時,可以到旁邊中油開的咖啡廳喝杯咖啡(業外收入)
或是花錢加入電池交換會員,加電站員工會馬上拿一顆充飽的電池換上你車上的,你每次只要花費部份的工錢和相對的電費就能換好電池,當然自己拆裝也可以省工錢
車價限定在一定的價格下,或者是加入租借聯盟,租車包季或包年,損壞失竊照價賠償
電池和機車來源就由政府制定電池規格並然後獎勵廠商投資(不然那些機車廠會靠北還有人會煽動抗議),或是看哪個兵工廠有興趣搞這個電池生意
台塑想加入?誰叫台塑還冷嘲熱諷落井下石,要就拿加盟金來吧,不然自己搞充電設備
汽車就算了要搞實在太困難,走向油電車比較簡單
然後電池炸了責任就變皮球... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 04/18/2012 : 18:08:17
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quote:
Originally posted by GMM
電子業也被捅過阿
前幾年大家都是靠股票,做的很累很幹,但是拿到股票時就算變壁紙也是笑笑的
然後有人起來吵稅賦不公平,然後就分紅費用化
這個是讓電子業年薪大減的元兇
以前公司不賺錢,再多發幾張也沒傷多少,員工只罵幾句就算了
當年搞分紅費用化的主要原因,是有人吵這個會稀釋股東權益吧?
所謂稅賦不公...這種理由很難推動制度的修正吧?以台灣這種政商環境來說...倒是利益分配的問題,比較能促使制度的改變. |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
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helldog
路人甲乙丙
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Posted - 04/19/2012 : 13:13:32
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為何建商要把王家劃入都更,那是因為王家土地是袋地,如果都更把王家排除,王家會面臨沒有出入口到馬路的窘態.所以建商要把王家劃入都更叫依法行事,排除王家反而叫違法.
且多次公聽會王家均不到場,這叫放棄自己的權益.例如你選舉總統時不去投票,等開票出來以後你以沒去投票為由,不承認選舉結果,這可以嗎?
quote:
Originally posted by Calfstrong
轉自：https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=419476464732414&id=100000101935710
關於士林王家都更案雖然我已經發表了許多篇不滿的文章，但尚未有一篇真正表達我完整想法的整理。因此我打算在這篇中一次說明清楚。其實關於居住正義方面的問題，網路上寫得比我好的文章太多了，這篇文章的用意在於釋疑還有回答許多流傳的謠言，甚至是官方發佈的謠言。
1 反對市政府拆除王家跟反對都更概念是完全不同的事情。王家事件突顯的是「現行都更制度有嚴重缺陷」，而這嚴重缺陷將造成「保障私有財產」這個經濟社會的核心價值崩潰。這個價值若是崩潰台灣將回到弱肉強食的武力掠奪時代或是依靠權威暴力的封建社會再臨。
2 王家之所以值得關心，是因為這個個案是上述制度缺陷中被利用鑽法律漏洞，褻瀆都更原始用義最為嚴重的一個個案。
3 現在來談這個漏洞。根據內政部全球資訊網中公布的「都市更新條例」第二十二條，只要有「更新單元範圍」（義思是改建後的豪宅範圍）內私有土地與私有建築物所有權人超過五分之三，並超過土地面積與總樓地板面積三分之二同意，就可以「獲准實施」都更。
4 上述法條是寫「獲准實施」都更。但是在士林王家的例子中，建商「在未經王家同意下」，「擅自」把王家劃進改建後的豪宅範圍。而且由於王家的面積「沒超過改建後豪宅面積的三分之二」，所以反對跟不同意都無效，只能「強制加入」。
5 緊接著第二個漏洞。在都更條例中反對者「唯一」可以做的只有在第三十二條中規定的「對權利價值提出異議」。翻成白話是什麼意思，意思就是「你不準不賣給老子，只准你開新的價格而已。」
6 但是根據同一條文後續規定「應以書面敘明理由，向各級主管機關提出。」意思是你不是跟建商講價，你是要跟政府講價。但政府的反應呢？「各級主管機關應於受理異議後三個月內審議核復。但因情形特殊，經各級主管機關認有委託專業團體或機構協助作技術性諮商之必要者，得延長審議核復期限三個月。」意思是說，政府可以拖到三個月後再回覆，特殊情況可以拖到六個月後。
7 但是這中間都更案會暫緩嗎？答案是殘酷的。不會。同一條規定「前項異議處理或行政救濟期間，實施者非經主管機關核准，不得停止都市更新事業之進行。」這句翻成白話文就是：「你想講價是你家的事，你房子我先拆了再說，之後談不攏也管你去死。」這又是一個漏洞。
8 王家就是死於建商跟台北市政府鑽這三個漏洞。中間王家開價過「五億」跟「三億」，那是因為「法律根本規定你不準不賣，只准你開價格」。所以王家只好開一個「保證不會有神經病想買的天價」。
9 前面這三個漏洞當初會這樣訂，是因為台北市大多是集合住宅，「土地產權是所有住戶共同持有」。這種狀況下如果一個人不同意問題會極端複雜。同時還有避免會有「畸零地」的爭議。這個爭議就是如果有人有一塊大塊土地中的不規則小地，然後拿這塊小地要脅其他人要開天價來買。
10 但是在王家的個案中「上述爭議通通不存在」。王家是祖產「產權清楚而且單一」。而且「王家地塊方正位置又處於都更區域邊緣，範圍自成一格。」
11 但是建商為了「豪宅蓋成後的坪數」，「堅持要把王家加入」甚至不惜「僵持三年」。
12 到底是誰在害同意都更的其他住戶遲遲不能改建，家人租屋流落各方？我想看到這裡答案很清楚。若還以為是王家的人，我真的強烈懷疑你的價值觀是否正常？
13 王家事件特殊原因之二在於。過去雖然都更也傳出「縱火燒屋」，「買兇殺人」之類的疑雲，但全都是找黑社會下手。這次居然是「台北市政府」光天化日下派警察去強制拆房。
14 而且對台灣法律清楚的人都知道。若你「被人欠債」，就算是打官司打贏，法院也只會給你「清償證明」。也就是法院支持你去討債，可是當你要求政府幫你強制執行時，政府屁都不會理你。（台灣沒有任何法律讓警察單位能介入討債）
15 台灣法律從不用強制力保障民眾的「財產正當權利」，面對建商利益卻「派警察強制執行」。孰是孰非已經很明顯了，在這次事件誰葬送社會正義也很明顯了。各位就自己去判明吧。
這篇歡迎到處轉載
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今天樂揚可以收買好王家附近的住戶就把產權獨立的王家土地硬搶過去
都發局可以不審查是否真的一定要用到王家的地才有辦法改建
消防局可以完全無視消防法規的說消防車只要開上人行道就過得去、倒退嚕就出得來
那抗議群眾是不是可以包圍樂揚和北市府後以絕對多數表決通過處決其高層？
然後宣布結果，等個幾秒"沒有以書面方式表示反對，殺！"
殺人罪？我們是絕對多數贊成通過的啊，讓他們繼續活著妨礙我們呼吸更多氧氣的權力欸！
(菸~)
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/19/2012 : 13:22:22
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財產權跟人身權並列是現代民主的基本，比投票權的地位還高啊。
在本人沒有犯罪的前提下，生命跟財產的絕對保障，是現代民主精神的基本。這種強制執行如果在美國，被散彈槍射擊大概也會有不少人按讚。
其實當初聽到這個案子，我第一個想到的是日本的成田鬥爭時，抗爭者向怪手跟推土機投擲汽油彈的場面。
http://www.youtube.com/watch?v=gHrP4zcrdAk
成田機場問題的三里塚鬥爭
當然2010年代的人沒有1960時代的人那種氣勢了，環境也不一樣。
都更案牽涉到台灣因為房屋需求減少已經開始邪惡企業帝國化的建商的主要財源，當初我有預想到會風波不斷。根本的理由是，假設我想住在祖先代代傳來的土地跟老房子裡頭，而且不想接受任何交換條件，那為何要被趕走？
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http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/oct/26/today-e20.htm
去年全台空屋率創高 156萬戶
記者林美芬／台北報導
根據行政院主計處2010年住宅普查數據，全台的空屋率達到19.4%，換成戶數高達156萬戶，創歷年新高，其中空屋率最嚴重的是台中市26.2%，但空屋最多的卻是新北市33萬戶，其次是桃園縣15.37萬戶。
（略）
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建商要生存就需不斷的蓋房子跟炒作房市，在台灣都市的郊區已經開始出現很多Ghost Town、有人買沒人住的新建社區，都更案的騷動跟這個原因相同。各地的老大樓拆遷都常有雇用流氓跟混混趕走強硬住戶的消息傳出。
文林苑的案子只是因為竟然有建商傻到直接用警察來趕人，才會表面化。
這類案子最惡劣的，甚至會僱人半夜向你家縱火，燒完之後不願意你也得搬了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/19/2012 13:49:37 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/19/2012 : 16:06:31
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怎樣收空屋稅才能鼓勵空屋釋出？
房屋所有人的第二棟以上房屋，若給幾等親以內設籍有水電單據為證(居住事實證明)可以免空屋稅，幾等親以外設籍居住要課贈與稅(或提出房租公證文件)，或是缺乏居住證明的空屋則課重稅，或是自動幫屋主加房屋出租所得(如市場租金行情x12個月的所得)？
不過還是不能阻止人頭戶的發生....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 04/19/2012 : 16:39:38
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成田機場問題的三里塚鬥爭:
有部漫畫(尾瀨朗"家")把整個抗爭原因和過程說明的很清楚ˋ錯誤的政策真的比什麼犯罪都可怕ˋ如今證明成田機場並不便利ˋ有去過日本東京就知道雖然有兩條JR和京成線但離東京實在太遠ˋ也嚴重破壞當地環境ˋ而且天皇首相等政府首長要出國還是從舊羽田機場出入ˋ有了這個千古恨的教訓日本以後(像名古屋和關西)都把國際機場蓋在海灣邊!也不敢再輕易"都更"了!
去年全台空屋率創高 156萬戶:
實在是不曉得這是什麼經濟法則空屋率越來越高房價卻越來越貴ˋ我住的台中這些年來不斷把良田埋掉蓋高樓ˋ每到晚上有開燈的不到三成ˋ以這幾年新蓋的幾乎整棟都毫無人煙空蕩蕩的˙˙
台灣的房地產感覺好像跟蓋高樓一樣ˋ越炒越高卻也離實地越來越遠ˋ那天再也高不上去了就會摔的粉身碎骨了 !!!
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 04/19/2012 : 18:08:41
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這就是泡沫經濟阿..............
要爆了才會痛... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/19/2012 : 18:15:11
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全台的空屋率達到19.4%.....
幾乎是5棟就有一棟是空屋.
空屋一定有辦法查,基本上把水電單據吊出來看,不到100度的8成是空屋.
設籍可以做假,但沒住人就不會用多少水電......
扣掉幾十年老房不管,篩選出的最可疑的名單後,從屋齡1-3年以內的去訪視.
公務員只要肯去查,命中率可能高達9成以上.會抓出一大堆人頭,
但是建商/仲介會第一個跳腳, 沒有這些衣食父母還得了.....房市會崩~
政府大概會站建商那邊,反正泡泡再怎麼大,別在我任內爆就好了....
如果爆了,台灣不知道會多慘......
銀行有大量資金是放給建商和投資客,萬一擺爛不還,
就變成全民扛下來.
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Edited by - kumachan on 04/19/2012 18:27:39 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/19/2012 : 18:26:16
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quote:
為何建商要把王家劃入都更,那是因為王家土地是袋地,如果都更把王家排除,
王家會面臨沒有出入口到馬路的窘態.所以建商要把王家劃入都更叫依法行事,
排除王家反而叫違法.
我們的法令有蠻不足之處,
既然是店面,必定有路, 只是法律是否認定那算"路"
王家土地不臨馬路,但還是有路能走,
只是那個路,以現在的標準不算是車子能開的"路".
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/19/2012 : 19:40:06
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實在是不曉得這是什麼經濟法則空屋率越來越高房價卻越來越貴ˋ我住的台中這些年來不斷把良田埋掉蓋高樓ˋ
台中的話，胡志強市長喜歡搞大型建案是有名的。他任內基本的市政經濟基礎就是大型建案跟讓建商隨之不斷增建。
上面的報導也有說縣市合併之前的台中市空屋率乃全國之冠，可以預期到了2040年左右，舊台中市的市區會變成大型的九龍城。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 04/19/2012 : 20:44:38
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
為何建商要把王家劃入都更,那是因為王家土地是袋地,如果都更把王家排除,
王家會面臨沒有出入口到馬路的窘態.所以建商要把王家劃入都更叫依法行事,
排除王家反而叫違法.
我們的法令有蠻不足之處,
既然是店面,必定有路, 只是法律是否認定那算"路"
王家土地不臨馬路,但還是有路能走,
只是那個路,以現在的標準不算是車子能開的"路".
王家面對的是前台鐵淡水線的鐵路。
而北捷水線完工後，因為原來的鐵路變成高架化的捷運，因此就出現了人車可行的路，但是那個路在地籍上是鐵路到王家間的一小塊畸零地，建商就是看準了就把這塊畸零地買下來。結果變成兩戶王家成了袋地。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
Edited by - yusaku on 04/19/2012 20:46:34 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 04/19/2012 : 22:29:59
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房價失控飆漲往往是泡沫經濟即將破裂的警訊，其代表了一個國家缺乏真正有生產力與競爭力的產業可供投資，所以熱錢只好拿去炒作低科技又無外銷競爭力的房屋與土地，等到虛幻泡沫崩解，大家赫然發現這些土地房市遠遠沒那個價值而爭相脫手卻乏人問津時，便是經濟崩盤大災難的開始。
1929經濟大恐慌爆發之前，美國佛羅里達州的海灘精華地段幾乎天天都在轉手，每轉手一次價格便上漲15~20%。
1989日本泡沫經濟破裂前，日本土地與房價炒作之誇張，誇張到全日本土地總價值，居然高過總面積約是其25倍的全美土地總價值。
2008金融海嘯爆發之前，愛爾蘭房市泡沫之瘋狂，搞出一棟又一棟價格被炒作成6,000萬至9,000萬歐元的住宅，結果在金融危機爆發之後，成為史上最貴的鬼屋地帶。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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weijin
新手上路
152 Posts |
Posted - 04/19/2012 : 22:54:03
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王家的土地並不因為臨捷運的畸零地被建商買下才變成袋地(若是的話他們就有優先承購權),捷運用地不算道路.
對王家來說目前他們唯一可以說的是財產權被侵犯..,但若申請釋憲被駁回他們就玩完了.....而他們被駁回的機率是99%....,所以他們當然不會申請...
所以對王家來說:
1, 若按法律的規定及步驟來,他們只能拿到五戶+5個車位+600萬,
2, 若來鬧一下, 搞不好會拿到更多(現在很有這種可能...), 鬧不成...結果還是(1,)....因為被轉換後的財產還要給他們, 別人無法拿走.
所以他們若是就經濟學上來說"理性"的人, 就會選擇現在的做法, ...因為他們不會多付出任何成本...
單純就目前的法理來看...不看情啦...因為36戶及2戶不知那一個情比較重....
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/20/2012 : 06:10:30
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
實在是不曉得這是什麼經濟法則空屋率越來越高房價卻越來越貴ˋ我住的台中這些年來不斷把良田埋掉蓋高樓ˋ
台中的話，胡志強市長喜歡搞大型建案是有名的。他任內基本的市政經濟基礎就是大型建案跟讓建商隨之不斷增建。
上面的報導也有說縣市合併之前的台中市空屋率乃全國之冠，可以預期到了2040年左右，舊台中市的市區會變成大型的九龍城。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
台中市區會不會變成九龍城我不知道
但是台北縣市的舊市區一定會變成布魯克林或是哈林
因為這些民國60年代蓋的老公寓
再撐30年後 沒電梯沒車位 外加台北市的潮濕老舊後的漏水問題
我很難想像會變成什麼樣子
而目前台灣經濟產業又集中在台北 導致人口不斷湧進台北盆地
都市更新又困難 變成搞新市鎮還比較快
那這些舊市鎮的下場 我真的越想越恐怖
如果說九龍城=空城的話
我覺得高雄市已經是了
因為我上次回台灣度假時去高雄一趟嚇一跳
怎麼各高樓的二樓以上幾乎都是熄燈的???
並且這還是市中心 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/20/2012 06:12:21 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/20/2012 : 07:27:38
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quote:
Originally posted by helldog
且多次公聽會王家均不到場,這叫放棄自己的權益.例如你選舉總統時不去投票,等開票出來以後你以沒去投票為由,不承認選舉結果,這可以嗎?
看過王家判決書沒?
M01吵了這麼久,也燒了好幾頁,小的也沒看過真的是一面倒的支持王家.
最高法院的裁決中,王家用了不當的方法去爭取權益所以敗訴.包括變造文書(可以拿偽造去看了,但是法院並沒有多做解釋)跟扭曲事實煽動群眾.(其他住戶不參與都更,也被說成是廠商"變造數據").而並非只有郭元益爭取到不都更的權益,所以王家沒有立場說這些.
說白了,將"用不正當的方式爭取權益"正當化,等於承認法國大革命那種因為家裡多了十幾顆雞蛋,或是幾公斤的麵粉就等於在囤積物資,因此所有人都可以進你家搶劫一樣.
法院會支持王家那才真的該打.
以小的來看,王家人得有人以刑法辦理,與都更無關的話是最好的.即便有可能緩刑,但是其他鄰居以後怎麼跟王家相處已經是場未上演的好戲了.
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/20/2012 : 09:13:37
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唉~
我要1:3.7~~為何隔壁可以1:4.2???????
只要是都更鄰居就會撕破臉~因為建商是採取個個擊破的方式一家一家談~~
蝦咪自組委員會到最後都是老死不相往來~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 04/20/2012 : 11:00:02
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"爭取權益的方法"正不正確,與那個"權益"本身應不應該存在,不能混為一談吧?
如果因為某人爭取權利的方法有問題,所以就要剝奪那個人的那項權利?這過於擴大解釋了吧!
某人為了保護自身人身或財產安全而出現過當的舉動,不代表那個人的人身安全或財產權就不應該存在,事情得分開看.
同理,
支持王家應該保有自身的財產處分權(或不應該被強迫作所謂的權利變更),不等同於贊同王家現在種種爭取權利的作法,這得先搞清楚.
反過來說,即使不贊同王家現有的作法(確實有可議之處),但也不等同於否認王家應該保有自身的財產處分權.
就像很多人抨擊老美的全球反恐戰爭,並不是否定老美有保護自身公民與打擊恐怖份子的權利與責任,而是認為老美作法過當,又夾帶了許多其他目的.
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 04/20/2012 : 11:21:42
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
台中市區會不會變成九龍城我不知道
但是台北縣市的舊市區一定會變成布魯克林或是哈林
因為這些民國60年代蓋的老公寓
再撐30年後 沒電梯沒車位 外加台北市的潮濕老舊後的漏水問題
我很難想像會變成什麼樣子
而目前台灣經濟產業又集中在台北 導致人口不斷湧進台北盆地
都市更新又困難 變成搞新市鎮還比較快
那這些舊市鎮的下場 我真的越想越恐怖
問題是住民的需求與建商的需求之間,未必能對應起來啊!
不是有人統計過了,目前台北市的都更案,反而大都不是在最需要都更的老舊社區.即使居民有需求有意願,但如果那個地段不能產生足以吸引建商投入的額外商業利益,那還是沒轍啊!難道要搞"公辦都更"嗎?
反過來說,建商有興趣積極推動的區域,也未必是真的需要更新的老舊區域.
吸引建商投入與否的關鍵是產生的附帶利益夠不夠大,而不是那個區域是不是老舊到必須更新.反過來說,在居民這邊,除非是老舊不堪,否則應該很少人會願意沒事搞個都更來折磨自己的吧?居民的房子大都是用來住的,而不是用來投資的.
至於過於輕易就能推動的都更,製造的問題恐怕比解決的更多.搞過頭的都更,和圈地強制徵收恐怕只剩一線之隔了.對岸不就有許多血淋淋的例子?
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/20/2012 : 12:22:39
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Originally posted by roger011
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
台中市區會不會變成九龍城我不知道
但是台北縣市的舊市區一定會變成布魯克林或是哈林
因為這些民國60年代蓋的老公寓
再撐30年後 沒電梯沒車位 外加台北市的潮濕老舊後的漏水問題
我很難想像會變成什麼樣子
而目前台灣經濟產業又集中在台北 導致人口不斷湧進台北盆地
都市更新又困難 變成搞新市鎮還比較快
那這些舊市鎮的下場 我真的越想越恐怖
問題是住民的需求與建商的需求之間,未必能對應起來啊!
不是有人統計過了,目前台北市的都更案,反而大都不是在最需要都更的老舊社區.即使居民有需求有意願,但如果那個地段不能產生足以吸引建商投入的額外商業利益,那還是沒轍啊!難道要搞"公辦都更"嗎?
反過來說,建商有興趣積極推動的區域,也未必是真的需要更新的老舊區域.
吸引建商投入與否的關鍵是產生的附帶利益夠不夠大,而不是那個區域是不是老舊到必須更新.反過來說,在居民這邊,除非是老舊不堪,否則應該很少人會願意沒事搞個都更來折磨自己的吧?居民的房子大都是用來住的,而不是用來投資的.
至於過於輕易就能推動的都更,製造的問題恐怕比解決的更多.搞過頭的都更,和圈地強制徵收恐怕只剩一線之隔了.對岸不就有許多血淋淋的例子?
我反對強制都更 這太不合諧了
只是這可能會是無法避免的結果
我過去之所以喜歡台北就是因為 台北市一個和諧的地方
不像美國的城市好區壞區很分明 有種天龍國和地獄只差一條街的感覺
未來台灣可能也難逃這條路
也許再過30年 當地居民就會有足夠動力自己辦都更了巴
(可能變成不改建真的不能住 所以不得不改建) |
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台灣的生活與社會百態01
