| 作者 |
 標題  |
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
 Posted - 04/20/2012 : 15:02:10
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我過去之所以喜歡台北就是因為 台北市一個和諧的地方
不像美國的城市好區壞區很分明 有種天龍國和地獄只差一條街的感覺
http://g.co/maps/ssjhe
你是說像這種感覺嗎？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
 |
 |
|
|
roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 04/20/2012 : 17:37:29
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我反對強制都更 這太不合諧了
只是這可能會是無法避免的結果
我過去之所以喜歡台北就是因為 台北市一個和諧的地方
不像美國的城市好區壞區很分明 有種天龍國和地獄只差一條街的感覺
未來台灣可能也難逃這條路
也許再過30年 當地居民就會有足夠動力自己辦都更了巴
(可能變成不改建真的不能住 所以不得不改建)
....沒有人否認建築老舊必須更新的必要性啊!問題在於要怎麼作?
您也不需要老是把"反對部分帶有嚴重爭議的都更",和"反對所有的都更"混為一談吧?
您似乎一再暗示"反對都更就會讓老舊社區淪落為貧民窟"....這是在恐嚇嗎? 而且也未必然吧!
要恐嚇的話,另一方也可以說太過輕易啟動,又依靠強制力執行的都更,那不就和對岸的作法所差無幾了...兩個極端說法恐怕都不足取.
顯然的,固然沒有人想要自己的街區變成貧民窟,但想要對岸那種高效率強拆式都更的人,似乎也不多吧!
另一方面,街區硬體老舊也未必等同於淪落.當然要維持老舊建築的生活機能,是蠻費功夫的. |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/20/2012 : 17:53:07
|
quote:
Originally posted by roger011
"爭取權益的方法"正不正確,與那個"權益"本身應不應該存在,不能混為一談吧?
如果因為某人爭取權利的方法有問題,所以就要剝奪那個人的那項權利?這過於擴大解釋了吧!
某人為了保護自身人身或財產安全而出現過當的舉動,不代表那個人的人身安全或財產權就不應該存在,事情得分開看.
同理,
支持王家應該保有自身的財產處分權(或不應該被強迫作所謂的權利變更),不等同於贊同王家現在種種爭取權利的作法,這得先搞清楚.
反過來說,即使不贊同王家現有的作法(確實有可議之處),但也不等同於否認王家應該保有自身的財產處分權.
都更案裡有給住戶保護自己的權利
而王家放棄了.
住戶(王家)若有意願自行改建的話,就可以不需都更.
王家已經是改建過的屋舍了,卻說自己不行
一個持有建築師證照的人說自己不行
都更案已經給了住戶自行保護財產的權力.
這個權力還是獨棟屋舍獨有.
取而代之的是王家用變更住址來變造"自己並不知道公聽會來假造"的"程序正義"
上樑不正下樑歪.
行使不正確的方式去保護自己的財產,結果當然也是歪的.
就跟現在的問題點一樣.
沒有拿出王家幾近觸法的行徑前,事實就變成"台灣回到戒嚴時期".而不是現在在討論"個人財產是否優先於不當的保護行徑".
當然,台灣沒有像日本那樣的法案來保護"殺死他人使自己得救為正當行為"的法律在. |
Edited by - LUMBER on 04/20/2012 17:54:40 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/20/2012 : 18:00:52
|
要說法理的話，偽造文書、損毀罪、甚至傷害跟殺人罪，也沒有哪一項構成可以拆你家的理由吧？
「強制徵收土地」之所以古今中外總會演變成問題，是因為強制徵收世代居住的土地，總會引起人內心根本的不滿。這跟為了蓋水壩或機場就逼迫遷村的道理是相同的，因為搬家並非土地的交換這麼簡單而已，而是生活的改變。
王家本身的是非如何，這個事件讓都更案的法律缺陷暴露出來是一個事實。
實際執行上變成圖利建商的官商勾結，這也是事實。
事實上說要拆掉老舊建築或買收土地改建成高級住宅或休閒中心，然後把某人的老家全部砸爛的土地開發故事隨便找都有很多。
當然還有一個重要原因是現代都市集體持有的住宅跟土地的產權問題很大。
假設更嚴重的，公寓大樓內只有一戶不願意搬遷，整棟大樓就不能改建。這種問題的處理就更加困難。
嘛，實務上碰到這種的，建商會雇用混混跟流氓入住已經清空的房間把大樓的環境搞爛，怎麼頑固的人都會投降。
我這種現代遊居民族對土地跟自宅的留戀不強，但對於世代土地有強烈情感的人，心情上也多少能理解。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 04/20/2012 18:18:34 |
|
|
|
Calfstrong
新手上路
Taiwan
53 Posts |
Posted - 04/20/2012 : 18:24:39
|
轉自：https://www.facebook.com/notes/%E5%8A%89%E5%AE%8F%E6%81%A9/%E5%AD%B8%E6%89%8B%E8%AA%9E%E8%88%87%E9%82%A3%E7%AF%87%E9%97%9C%E6%96%BC%E7%8E%8B%E5%AE%B6%E9%83%BD%E6%9B%B4%E6%A1%88%E4%BD%A0%E5%8F%8D%E5%B0%8D%E6%9C%89%E6%B2%92%E6%9C%89%E7%94%A8/10150695586449429
馬克劉研究室的助理們聽好︰為了因應以後萬一再發生我前篇PO文「失聲」的類似窘況，本研究室助理群除了必須耐操耐磨、考Westlaw考英文考電話禮節，日後還要學習手語。（或是唇語也行）
針對此事，只要你們沒有用存證信函表示反對，就一律視同那些同意的人來處理了喔。
有什麼疑問嗎？舉重以明輕，你們想想︰就連拆屋逐人都可以用這種方式來視同已經同意的人做處理了，更何況只是學個手語呢？你們別在那邊唉「為什麼躺在家裡也會忽然冒出一個用存證信函表達反對的義務，而且不履行此義務就必須承受另一種更可怕的義務」。你們沒看新聞嗎？這就是某一部法律的偉大精神啊！
喔，對了，我忘了跟你們講那部法律還有更偉大的一個精神︰事實上，就算你們用存證信函表示反對，也根本不一定有用。因為我收到你們的反對之後，仍然只需要拿來「參考」審議，審議後我照樣還是可以「維持原議」喔。
所以，這部法律夠偉大吧？！
順道一提︰我對於非常多我教過的法律系學生去「讚」成大某位大三生寫的「關於王家都更案」的文章，而且狂推它「中肯」，感到非常詫異！我要特別強調我是針對「法律系學生」。因為那位成大張同學不是學法律的，假設他沒有去看法律或是看不懂法律我覺得情有可原。但是身為法律人，請問依照大家最基本的訓練︰你們是不是至少應該把他提到的法律條文翻出來看一看，判斷一下他是不是根本弄錯了？
這位成大同學說︰王家自己要負責任，因為他們沒有積極參加公聽會，假設他們有參加，就可以「根據都市更新條例逼迫建商修改方案」---請問點讚的法律系同學，你們真的有去看都市更新條例的條文嗎？這樣的條文在哪裡？
事實上都市更新條例19條明文規定︰就算民眾參與公聽會表達反對意見，也只是提供主管機關「參考」審議而已。主管機關照樣可以維持原議。這也是為什麼高等行政法院、最高行政法院的判決再三強調「公聽會程序既僅在於聽取民眾意見，對於選定實施者或其如何擬定都市更新事業計畫並無任何拘束力，更新單元範圍內之所有權人尚不因未參與該公聽會，對其權利產生損害或重大影響」，翻成白話的意思就是「你參不參加公聽會其實根本差別不大」。（這一點其實是被告台北市政府的主張，然後被法院採納）
對於許許多多附和張同學的主張「王家自己沒有出席公聽會，因此產生失權效果」的法律系學生，可否請你們告訴我︰都更條例有哪一條規定了「不出席公聽會就失權」的法律效果？讓權利人失權難道可以沒有法律依據、不讓權利人事先可得預見的嗎？
我覺得張同學的原文最大的問題之一，就是他用「事後諸葛」的方式「倒果為因」，一再強調「如果王家當初有積極參加公聽會的話，就不會...」，但是他完全沒有從民眾行為時的「預見可能性」的角度做思考。在一個法治國家中，如果要讓人民承擔一定行為（包括缺席這種不作為）的不利益，就必須要讓民眾有預見可能性。請問︰在都更條例根本沒有規定「缺席公聽會將發生失權後果」的情況下，一般民眾如何可能知悉「出席這個公聽會表達反對」是如此關鍵？我們若是在問題發生之後才用一副「事後諸葛」的口吻說「誰叫他們當初沒有如何如何」，豈不只是更加凸顯某種「假理性／真冷漠」下的事不關己的心態？更別提它根本違反了「讓民眾可預見自己行為後果」的法治原則。
另一個嚴重的問題在於︰事實上都更條例並沒有要求民眾必須參加公聽會、完全是自由參加，而且就算是權利人真的出席表達反對意見，那個反對意見也不一定會被採納。那麼我可不可以請問你們︰在邏輯上和法理上，即使只是用體系解釋和目的解釋，法律為什麼要針對一個「自由參加，而且就算參加表示反對也不一定有用」的公聽會，賦予一個「缺席即失權」的法律效果呢？缺席了會失權，但即使出席了也不見得會有權，這是什麼道理？
說來說去，請問在這個案子中，「缺席即失權」這個「法律效果」究竟打哪裡來的？它沒有法律依據，又似乎不合乎邏輯，難道是從嘴砲裡打出來的嗎？
別人的學生我沒有資格罵，但是很抱歉，如果是我教過的學生，我要罵。一個法律人連最基本的動作︰「去看一下法條」都沒有，竟然就隨便針對別人講錯法律的文章按讚和說中肯，那你們跟一般未受法律訓練的鄉民有什麼不一樣？
我知道你們被罵大概會心裡不舒服。但是反正我很機車也不是一天兩天了。請瞭解我愛之深，責之切。而且我真的不解︰那篇文章講別的東西你們或許可以主張自己外行，無從判斷對錯，但是他把「法條」明顯講錯你們都看不出來，那你們身為「法律人」究竟把法律念到哪裡去？
【註1】︰我這篇文章的重點是在罵我教過的法律系學生。如果其他人士看了覺得不舒服，請你包涵。請不要在底下回應戰文。謝謝。
【註2】︰請注意︰我要罵的是某些法律系學生那種「根本連極易查證的法條都不去查證就直接按讚」的「態度」，不是他們的立場或意見。
【註3】︰助理必須學手語不是真的，請助理們不要害怕。
【註4】︰有市府先進告訴我︰假設王家真的有出席公聽會表達反對，依照市府審議的「實務作業」是很可能把他們劃出都更範圍的。但是我要講的重點是「法律規定」，不是一般人難以探其奧妙又沒有保證的「內部作業」。
【註5】︰成大張同學看了我這篇文章有直接跟我連絡（應該要肯定他的認真），他也略微修改了他的原文，所以現在他FB上的那篇文章已經看不到他原本寫的「王家若是參與公聽會就可以根據都市更新條例逼迫建商修改方案」的文句。
【註6】︰似乎有很多網友把本文理解成對於張同學的「打臉文」---拜託請大家不要這樣子理解。「對事不對人」是我們現代公民表達不同意見時的基本素養。更何況，即使張同學的知識和觀點不夠周全，但他至少願意認真做整理和思考，跟其他許多隨便用手指頭點讚的大學生相比，我認為他值得肯定。
【註7】︰本文是不是要告訴大家「參加公聽會也沒有用」呢？---不，絕對不是，正如同我在註4所講的，若是去參加可能有用（但仍無法確定）。可是在法律上，我們並不能因此就「倒果為因」去反面推論「公聽會缺席即失權」。這一方面是我在本文中一再強調的那個法律應予明定、使民眾對於缺席後果有「預見可能性」的問題；另一方面這涉及邏輯概念上的謬誤。例如︰假設有人要拿水來潑你，你努力避開有沒有用？可能有用，但我們不能因此推論「你後來被水潑到是你自己不避開的責任」。「有沒有用」跟「有沒有責任」在概念上是不同層次的問題。
（本文作者劉宏恩為國立政治大學法學院副教授）
--------------------------------------------------------------------
如果樂揚和北市府就是要硬幹，就算王家參加公聽會也沒有用！
另外有說法院認為王家做出他們沒收到公聽會通知的"證據"(?)，老實說，以我國法院的水準來看......我會自行判斷而把他們的判決當放屁。
另外，在下認為法律是純粹人造的東西，並不是所有合法的行為就是對的而非
法的就是錯的。而在今天商人和政府就是要用所謂的"依法辦理"硬搶王家財產
而他們已經用盡所有所謂的"合法"途徑而無效時，就是該走別條路的時候了。
quote:
Originally posted by helldog
為何建商要把王家劃入都更,那是因為王家土地是袋地,如果都更把王家排除,王家會面臨沒有出入口到馬路的窘態.所以建商要把王家劃入都更叫依法行事,排除王家反而叫違法.
且多次公聽會王家均不到場,這叫放棄自己的權益.例如你選舉總統時不去投票,等開票出來以後你以沒去投票為由,不承認選舉結果,這可以嗎?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
|
|
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/20/2012 : 18:58:59
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
但是台北縣市的舊市區一定會變成布魯克林或是哈林
因為這些民國60年代蓋的老公寓
再撐30年後 沒電梯沒車位 外加台北市的潮濕老舊後的漏水問題
我很難想像會變成什麼樣子
而目前台灣經濟產業又集中在台北 導致人口不斷湧進台北盆地
都市更新又困難 變成搞新市鎮還比較快
那這些舊市鎮的下場 我真的越想越恐怖
簡單~
再拖20-30年,就會有一推社區全體一致支持都更.
因為當初買房的老一輩都掛了,中年這一輩會受不了幾乎是危樓的老屋.
等它變成布魯克林,再來都更就很順利多了.
更老的眷村,1949年起至1960年代興建的村落.
近年也都改建了,因為真的老到不改不行.
現在的都更不是因為它已經不能住, 而是因為都更帶來龐大利益.
遇到不屑利益的就搞不定......
有價碼就好解決,怕的是沒價碼的.
都市老化一點都不奇怪,台灣有很多民國初年老街就是這麼來的.
沒電梯沒車位他們習慣就好.
台北會越來越老,我們只能接受這現實.
就像萬華不再是很fashion的市中心鬧區.
台北也可能變成巨大的老街區.
其實還有更多老社區是建商看不上眼的.
也許真的老到變成危樓才有改建機會. |
Edited by - kumachan on 04/20/2012 19:14:20 |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/20/2012 : 20:55:40
|
quote:
Originally posted by Calfstrong
如果樂揚和北市府就是要硬幹，就算王家參加公聽會也沒有用！
另外有說法院認為王家做出他們沒收到公聽會通知的"證據"(?)，老實說，以我國法院的水準來看......我會自行判斷而把他們的判決當放屁。
另外，在下認為法律是純粹人造的東西，並不是所有合法的行為就是對的而非
法的就是錯的。而在今天商人和政府就是要用所謂的"依法辦理"硬搶王家財產
而他們已經用盡所有所謂的"合法"途徑而無效時，就是該走別條路的時候了。
教授只是會叫的野獸。
法律系講師充滿煽動性的說詞可以充斥一整個學期，甚至數十年載根本就不奇怪。為反而反，而不是真心追求一個妥協並且大多數人能接受的結果，更是不稀奇。(即使小的聽過的消防法也是教授教的。)
連法院判決文都沒看過的，根本就不曉得法院判決王家敗訴不只是只提一項”沒收到公聽會通知的"證據"”
商人跟政府要硬搶？旁邊不只是郭元益可以免掉都更這一點，不只是最好的明證，也是最高法院判決的根據之一。
|
|
|
|
weijin
新手上路
152 Posts |
Posted - 04/20/2012 : 23:39:52
|
講實話, 因為王家的事, 所以對於臺灣的都更我還蠻悲觀的, 因為都更能不能成與房屋是否老舊一點關後也沒有, 而是與有沒有釘子戶(要暴利的屋主)有關,因為這些人他們是想藉此大撈一筆, 根本不住在舊屋內(戶藉也不會在...剛好與,,,,X林宛一樣???),住在舊屋內的人愈心急, 他們愈不急, 因為其他的住戶會因為要屈服而給釘子戶更好的條件,條件會高到真正的住戶也受不了而無法都更, 只好呆在舊屋內等屋子壞掉...
這就是"臺式民主".... |
|
|
|
ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 04/21/2012 : 10:47:16
|
quote:
Originally posted by Calfstrong
如果樂揚和北市府就是要硬幹，就算王家參加公聽會也沒有用！
另外有說法院認為王家做出他們沒收到公聽會通知的"證據"(?)，老實說，以我國法院的水準來看......我會自行判斷而把他們的判決當放屁。
另外，在下認為法律是純粹人造的東西，並不是所有合法的行為就是對的而非
法的就是錯的。而在今天商人和政府就是要用所謂的"依法辦理"硬搶王家財產
而他們已經用盡所有所謂的"合法"途徑而無效時，就是該走別條路的時候了。
這篇轉載其實有問題，因為實務上，不參與公聽會連被納入參考的價值都不存在，而在實務上面，都市更新很多重要的變更，例如是否參予都更、道路面積、道路走向等等都是在公聽會上調整的，我想這位副教授可能沒參予過都更吧 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/21/2012 : 11:34:03
|
quote:
Originally posted by weijin
講實話, 因為王家的事, 所以對於臺灣的都更我還蠻悲觀的, 因為都更能不能成與房屋是否老舊一點關後也沒有, 而是與有沒有釘子戶(要暴利的屋主)有關,因為這些人他們是想藉此大撈一筆, 根本不住在舊屋內(戶藉也不會在...剛好與,,,,X林宛一樣???),住在舊屋內的人愈心急, 他們愈不急, 因為其他的住戶會因為要屈服而給釘子戶更好的條件,條件會高到真正的住戶也受不了而無法都更, 只好呆在舊屋內等屋子壞掉...
這就是"臺式民主"....
我認為這是台灣人缺乏法律和契約觀念
然後又很喜歡占人便宜的問題
今天大家如果都有"尊重所有權" 又不去特別利用法律漏洞2/3投票都更的漏洞
老老實實地只針對舊公寓區都更就沒事了
結果大家不尊重別人的所有權 又想去占人便宜
就搞出這種窘事 搞得沒有人得到好處
建商要多付賠償金以及延緩工程 政府要"依法執行" 原住戶沒地方住 王家房子被拆
搞得人人皆輸
台灣社會最大的問題就在這裡
這就是為何我認為如果在法律上特別行文對一樓業主和透天厝業主特別保障反而有利都更
因為斷絕一些不必要的糾紛
我舉個小例子
我在美國買東西 兩周內持發票可以退貨 店員不會跟你說什麼 就連電器都一樣
因為人家信任你 認為你會尊重商業企業以及所有權觀念
你會退真的是因為產品有問題或是你一時買錯
台灣呢? 變成顧客想要用這個漏洞搞退貨拿好處 廠商為了防止自己的權益被侵害訂出不合理的規矩
我舉個小例子
我有個學長 搞台灣學生出遊活動 竟然跑去大賣場買無線電對講機 然後活動結束拿去退還沾沾自喜
那個九x刀還說學貸不用還
那個x神還以賴帳為鄉民英雄
台灣最大的問題不再於自己的科技不夠好 產業不夠先進 人才不夠聰明 法令不夠完善
的確 這都是問題 但都是小問題
但是最根本的問題是"修道德 明政行 正人心 厚風俗"
這些根本問題不解決
只會讓法律或道德的漏洞成為人人搶著鑽營的工具
而沒有漏洞的法律和道德會讓所有人窒礙難行倒楣
所以我對台灣的都更悲觀 我只希望再過20~30年 等戰後嬰兒潮凋零後
社會風氣會不會好一點
到時候會不會像歐美社會一樣守規則 尊重他人以及財產獨立
到時候推動公共政策會不會好一些 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/21/2012 11:39:35 |
|
|
|
su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 04/21/2012 : 12:02:17
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
台灣最大的問題不再於自己的科技不夠好 產業不夠先進 人才不夠聰明 法令不夠完善
的確 這都是問題 但都是小問題
但是最根本的問題是"修道德 明政行 正人心 厚風俗"
這些根本問題不解決
只會讓法律或道德的漏洞成為人人搶著鑽營的工具
而沒有漏洞的法律和道德會讓所有人窒礙難行倒楣
所以我對台灣的都更悲觀 我只希望再過20~30年 等戰後嬰兒潮凋零後
社會風氣會不會好一點
到時候會不會像歐美社會一樣守規則 尊重他人以及財產獨立
到時候推動公共政策會不會好一些
我是覺得一樣米養百樣人,
歐美日等先進國家也不是沒有鑽法律漏洞或不遵守秩序的人,
舉個例子,
之前有聽說某些國外的觀光客到台灣旅遊,
卻謊稱在台灣遭竊向警方報案,結果是為了回國詐領保險金的案子
另外,外國人在台灣交通違規的情形也不少,
還喜歡在警察取締的時候講英文讓警察之難而退...
再者,提到日本大家的印象就是很守秩序,
可聽說大阪或名古屋那裏不遵守交通規則的情形也很多
---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
|
|
ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 04/21/2012 : 17:51:16
|
中野大~~~
到高雄找台客不應該到新崛江......
您該到瑞豐夜市......
========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
|
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/22/2012 : 16:15:46
|
quote:
Originally posted by kumachan
空屋一定有辦法查,基本上把水電單據吊出來看,不到100度的8成是空屋.
設籍可以做假,但沒住人就不會用多少水電......
前提是抄表的沒亂搞......
十幾年前有一次flak兄與Supp兄等幾人到小弟基隆路那個家碰面時,就冒出一個來收瓦斯費的,可是小弟根本不用瓦斯......後來那個房子要賣掉前,已經沒住了,瓦斯表都拆掉了,電費水費瓦斯費一樣不缺...... |
|
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/22/2012 : 17:56:28
|
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by kumachan
空屋一定有辦法查,基本上把水電單據吊出來看,不到100度的8成是空屋.
設籍可以做假,但沒住人就不會用多少水電......
前提是抄表的沒亂搞......
十幾年前有一次flak兄與Supp兄等幾人到小弟基隆路那個家碰面時,就冒出一個來收瓦斯費的,可是小弟根本不用瓦斯......後來那個房子要賣掉前,已經沒住了,瓦斯表都拆掉了,電費水費瓦斯費一樣不缺......
水電瓦斯電話似乎都有所謂基本費....沒人用也得收.
所以空屋通常不是0,而是一個相對小的數字.
使用量越低就越可能是空屋,但找到這些可疑案件後還是得要親自訪查.
要不然拾荒的阿伯,其水電費可能也超低.... |
Edited by - kumachan on 04/22/2012 18:01:54 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 04:30:27
|
這我倒不覺得是M型社會的表徵。
台灣的年輕一輩的越來越有省小花大的趨勢。
平常哀沒錢，真的出去玩或購買奢侈品或3C產品從不手軟。
這看蘋果熱銷程度就知道了。
我之前就遇過很多這樣，手機個個都是八千一萬多等級的高規品，電腦的顯卡啦等級啦通通都高規，但是要它買本書去看，他說他沒錢買書...........
買高檔3C產品、買名牌服飾、買動漫周邊這類的愛好品、定期出國旅遊都有錢，但是就是沒錢買工具書，日常生活飲食也很普級。
這種狀況在從小就有健保存在的健保世代特別明顯。
知道日常生活要節省存錢，但是存了錢是花在嗜好娛樂享受上。
反正看病意外有健保，不用多存風險金，頂多買個意外險而已。
更大筆的像車子考慮買但也不一定會買，超大筆的金額像房子是存了也買不起。
更甚而因為子女數少，所以不見得就得買房子，反正總會有間房子可以繼承的，不怕老來流落街頭。
所以像這種頂級的享受就會受到這類中等薪水的年輕人的歡迎，因為一晚七萬七是一種可炫耀的體驗，而七萬七也不難存到。
但是去住過一晚後會在去住一次嗎?
99%以上不會再去了。
這就像是去澳門三日遊，不賭博但是去住威尼斯人酒店一樣。
澳門不下賭場的話其實沒啥好逛的，三天就逛透了。
那下次還會去澳門嗎?不一定。
去了還會住威尼斯人嗎?肯定不太會
但是去澳門住威尼斯人酒店的體驗會成為一種可以炫耀的體驗，雖然說當事者不見得就是有炫耀的心態。
|
Edited by - SleeplessPrometheus on 04/24/2012 04:33:19 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 09:17:04
|
quote:
Originally posted by 小毛
M型社會越來越明顯，一晚七萬會去住的沒喊貴。油電漲個千多元卻喊貴喊了兩個月還沒停....
http://life.chinatimes.com/2009Cti/Channel/Life/life-article/0,5047,11051801+112012042300045,00.html
1晚7萬7 墾丁頂級villa 住房率逾6成
墾丁第一家五星級飯店墾丁凱撒飯店，今年推出一晚要價七萬七千元的頂級Villa，搶攻金字塔頂端客源，四月分開始營業。雖然價錢讓人咋舌，但住房率仍達六成，都是國內觀光客。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
其實我還蠻高興的
因為我小的時候 1990年代的台灣
那時候台灣社會的理論是: 台灣不適合發展觀光和服務業
我90年代有次聽到一個職業導遊說 台灣其實可以搞觀光服務 只是沒有保裝和開發 以及法律的限制
我還覺得半信半疑而已 因為那時候的社會輿論就是認為不適合
結果今天 總算像個樣子了
能在墾丁蓋五星級 也代表這個地區的商機和觀光能量
畢竟 廠商不是政府 不會想搞賠錢蚊子館
"台灣的年輕一輩的越來越有省小花大的趨勢。
平常哀沒錢，真的出去玩或購買奢侈品或3C產品從不手軟。
這看蘋果熱銷程度就知道了。
我之前就遇過很多這樣，手機個個都是八千一萬多等級的高規品，電腦的顯卡啦等級啦通通都高規，但是要它買本書去看，他說他沒錢買書...........
買高檔3C產品、買名牌服飾、買動漫周邊這類的愛好品、定期出國旅遊都有錢，但是就是沒錢買工具書，日常生活飲食也很普級。
這種狀況在從小就有健保存在的健保世代特別明顯。"
其實老美年輕人也有這個現象
平時吃飯可能是自己帶飯用微波盧微波一下省錢不去外面買午餐吃
但是3C 旅遊等很捨得
其實這不一定是壞事
台灣 或是整個亞洲 過去消費能量太弱 變成我們一質靠低價出口商品給歐美消費
然後靠壓低匯率換取利潤
然後國內又缺乏消費心態 大量過度儲蓄 (或是買房子或股票)
最後倒楣的是誰??
我最希望的一天是中國大陸12億人口都有這種習慣 這會是多大的商機和經濟需求阿XDD |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/24/2012 09:22:01 |
|
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 13:15:33
|
這不是壞事啦，就整體經濟面而言。
肯消費造成通貨流通當然是遠比因為大量儲蓄造成的通貨緊縮與低利率來的好。
不過當你是被當成借工具書的對象時就會不太爽而已。
|
|
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 14:29:40
|
quote:
Originally posted by 小毛
M型社會越來越明顯，一晚七萬會去住的沒喊貴。油電漲個千多元卻喊貴喊了兩個月還沒停....
1晚7萬7 墾丁頂級villa 住房率逾6成
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
這我倒不覺得是M型社會的表徵。
台灣的年輕一輩的越來越有省小花大的趨勢。
keyword是"金字塔頂端客源"
大部份的台灣人不屬於那頂端啦.
台灣年輕人所謂的享受,國內通常只是吃頓1000的大餐,買隻高檔手機或包包.
手機或包包都是可以用久的,所以還花的下去,因為分攤成12個月.
5000的手機和2萬的手機其實差不多.
這種消費都是比平常再高一點而已,30k的薪水絕對負擔的起.
至於這種一晚7萬7的花費,是真正有錢的階級了.
這當然是M型化的表現.
就算渡蜜月,一般人也燒不起這種花費.....7000我相信有,7萬不大可能.
一般人會選擇用7萬出國一週,而不是住國內一晚花7萬.
能在國內也捨得花這麼高的住宿費,才是真正的"金字塔頂端客源"
|
Edited by - kumachan on 04/24/2012 14:44:00 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 16:33:53
|
像這種不想被救的，到底該不該救？不救一定會被鄉民罵冷血繳稅做什麼？救了當事人又不領情。
http://news.pchome.com.tw/society/libertytimes/20120424/index-13352184477735825002.html
3勇消渡暴洪救命 3釣客還說沒報案
3名男子昨到三峽河釣魚，不料，傍晚因溪水暴漲而受困沙洲，消防局動用珍貴救災資源，獲救3人卻若無其事，不願配合上岸，還說「我們沒報案，可以走過溪水」，救難人員痛斥，簡直拿自己生命開玩笑！
救難人員斥拿命開玩笑
消防局第五大隊長羅凱文說 ，三峽河雖未禁釣，但下午三峽下起驟雨，26歲羅丞捷、30歲陳文偉與29歲曾偉凱到沙洲釣魚。
出動40多人救釣客
晚間6點50分，多名釣客發現，三峽拱橋下沙洲因溪水暴漲，羅等3人受困待救，三峽消防分隊長游輝鎮率全隊趕至，統計共出動12輛各式救災車輛、40多名消防、義消人員。
當時情況緊急，小隊長鄧信宗、消防員謝旻宏、吳建緯3名勇消，穿上急流救生裝備，身背手電筒、救生衣，再圍成圓圈，橫渡暴洪接近沙洲。
幫受困釣客穿上救生衣，原想帶釣客橫渡過河，但指揮官羅凱文評估溪水已漲到可以淹沒成人的高度，決定改在橋上伸下長約6.5公尺的三截梯，一端綁在橋頭、一端固定沙洲，3名受困者逐一爬上橋頭獲救，解除可能遭溪水沖走的危機，最後獲救的曾偉凱爬梯逃生時，手上仍緊握釣竿、背著冰桶，驚險萬分。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 17:38:44
|
quote:
Originally posted by 小毛
像這種不想被救的，到底該不該救？不救一定會被鄉民罵冷血繳稅做什麼？救了當事人又不領情。
包括反對你的人都要救，理論上是軍警消之類安全職業的職業道德基礎。
實務上受不了被惡搞跟低待遇發狂的人很多，俗稱墜入Dark Side。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/26/2012 : 09:19:31
|
該說什麼?路段號誌設計不佳？還是可恨之人必有可憐之處.....問題是，已經撞死兩人了，以後呢？
http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC2/7053081.shtml
大學生打工太操 同車同地連撞兩亡魂
私立中華科技大學航空電子系古姓學生上月一日才因騎車肇禍，造成一死一傷，前天又撞死老婦邱彭榮妹，兩次車禍都在同一地點，時間也都在中午；古姓學生家境不富裕，除面對兩件過失致死案刑責，還要負擔兩條人命的龐大賠償金，心情沉重。
廿五歲古姓學生的父親失業，母親過世多年，與祖父母同住，他白天在光電廠打工，晚上上課。學校老師說，古姓學生可能因白天工作、晚上上課，學業、工作兩頭燒，精神不濟才出車禍；警方指出，古生兩次車禍都是未注意車前狀況，可能車速過快或精神不集中。古生的祖父母再度到派出所為孫子處理車禍事件，忍不住罵孫子：「不是叫你不要再騎那段路嗎？」
上月一日上午十一點多，古生從學校騎機車回家，在竹東大橋上南下方向，自後方撞上騎電動車的陳姓老夫妻，七十多歲老翁傷重不治，老婦人輕傷。
不到兩個月接連發生兩次死亡車禍，古生神情沮喪，他說，上次肇事後，祖父母就提醒他不要再騎同一條路，但如果騎別的路，路程較遠。昨晚他仍到學校上課，「我還是會堅強面對，把書讀完」。
警方說，古姓大學生家境不好，打工的月薪不到一萬五千元，才剛向銀行貸款，準備賠償前一件車禍死者家屬，難關還沒過，又碰到另個難關。老師表示，學校會盡量協助他。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 04/26/2012 : 16:27:01
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
要說法理的話，偽造文書、損毀罪、甚至傷害跟殺人罪，也沒有哪一項構成可以拆你家的理由吧？
中華民國憲法，第三節，第一百四十三條，第一句話，中華民國領土內之土地屬於國民全體。
依照法理政府可以把你家拆了又蓋蓋了又拆，天天拆兆三餐拆都可以 |
|
|
|
hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 04/28/2012 : 15:35:14
|
分享個人看到最近的生活現象:
1.台中有家很有名的香菇肉羹麵(在台中火車站成功路或是後車站復興路)ˋ上週去吃價格是沒漲ˋ可是已經沒有附送蘿蔔湯了 (那個湯很好喝的)
2.全聯有的分店有賣麵包ˋ只要是快到期的五折出清ˋ那個五折出清的架子上的麵包很多人搶著買(我也是 )而那個原價新鮮麵包卻乏人問津ˋ似乎大家都很有默契等打五折再買 ˙˙
3.有家便宜又好吃的自助餐近來生意真是好到爆ˋ不到七點菜就就光了ˋ還有免費供飯的自助餐生意也是超好ˋ常看一家老小點個兩盤菜就解決一餐˙˙˙
4.量販店也是擠爆了大家都把民生日常用品和食品堆的購物車滿滿滿的ˋ好像要逃難了?!
5.附近很多店家都收攤了ˋ明明車水馬龍就是沒生意 ˙˙˙˙ |
|
|
|
標題 |
|
台灣的生活與社會百態01
