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 台灣的生活與社會百態01
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 03/13/2012 :  09:36:21  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
看來政府的這一招蠻厲害的....

先宣布有條件開放美牛含瘦肉精,然後開始檢查與公佈之前宣稱安全的各種肉品的檢查結果,然後紐澳牛肉國產豬肉鵝肉全部驗出瘦肉精,有的還更毒,讓那些支持不得驗出的熱血民眾全都啞口無言,只能大嘆歡迎來到鬼島....釜底抽薪妙招啊.....XD

而且現在全面檢查養豬場瘦肉精,豬農還要自行切結未使用瘦肉精,被查到要重罰與有刑責,看來像是反美牛遊行後的秋後算帳....,你塗我糞我就翻你老巢.....呵呵

不過說實話,現在怎麼還有人天真的相信國產的肉品就沒問題,國產的蔬果就沒農藥殘留?真不知道是吞食怎樣的資訊長大的?






** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
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toga
版主

Tajikistan
12781 Posts

Posted - 03/13/2012 :  09:51:48  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
說穿了就是面子問題∼萊克多巴胺對人體危害有多大是次要問題,美牛全面進口是否會讓本土畜牧業徹底崩盤基本上也只有相關人士真的會在意;但是在老美的壓迫下接受就是會讓民族尊嚴與自信在國際現實下早已千瘡百孔的多數台灣大眾嚥不下這口氣。

而當嚥不下這口氣時,也就意味著理盲和濫情已經支配了人們腦袋,此時也就沒啥道理好溝通的了。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 03/13/2012 09:55:14
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pcgamer
我是老鳥

10093 Posts

Posted - 03/13/2012 :  10:19:47  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
>>但是在老美的壓迫下接受就是會讓民族尊嚴與自信在國際現實下早已千瘡百孔的多數台灣大眾嚥不下這口氣。

會嗎?台灣鄉民表達抗議嗆聲的方式,就只有上網po文抗議取暖、什麼『臉書』揪『粉絲』團、『按讚』這種種對抗議對象不痛又不癢的方法。不來點『有效』、『夠大聲』的抗議方式,誰真的會鳥你們的抗議?我要是執政當局,看不到真正跳出來抗議的人潮,現有做好的決策還不是會照樣實行下去?
而且等風頭一過,各大牛排館還不是照樣門庭若市,美國牛肉製品還是照樣大賣,整件事情就像是完全沒發生過,永遠是『嘴巴說不要,身體卻是最誠實』的........

Edited by - pcgamer on 03/13/2012 14:04:54
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 03/13/2012 :  13:42:08  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆

消費者喜歡賣相好的農產品,業者就添加亂七八糟的東西,沒爆出來的不知還有多少....XD

http://news.pchome.com.tw/expense/cardu/20120313/index-13315864949302241013.html
市售海帶含鋁太超過 高於國際標準14倍
行政院消保處(前行政院消保會)表示,各產品的含鋁量高低不均,最高可達到1,441.61PPM,但最低則少於1PPM或無法驗出,顯示業者仍有改善的空間。調查發現,食品含鋁量過高的主因是過度添加可促使食品膨脹、延長保存期間、收水或富有彈性等功效的含鋁食品添加物。

行政院消保處指出,常見的含鋁食品添加物包含明礬、含鋁膨鬆劑等,雖然對於產品售價、外觀與口感有加分作用,但含量過高也可能對於食用者的生殖系統與發育中的神經系統,造成負面影響。目前已請衛生署儘速研議食品含鋁量的相關標準,同時要求業者限期改善,並將於3個月後進行檢驗追蹤。

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weijin
新手上路

152 Posts

Posted - 03/13/2012 :  14:48:36  會員資料 Send weijin a Private Message  引言回覆
實際上中南部養豬戶用禁藥的新聞時有所聞,只是這二天報紙才搬上檯面報導,黑心的是誰一目瞭然,我個人對臺灣的農牧產品可真的是一點信心都沒有,以前在學校時只要是種菜的都說他們家都不吃要賣給外面的菜,臺灣人的良心....,可是又跑不掉,所以就聽其自然, 靠多喝水自然排毒吧....
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 03/13/2012 :  21:28:28  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga

說穿了就是面子問題∼萊克多巴胺對人體危害有多大是次要問題,美牛全面進口是否會讓本土畜牧業徹底崩盤基本上也只有相關人士真的會在意;但是在老美的壓迫下接受就是會讓民族尊嚴與自信在國際現實下早已千瘡百孔的多數台灣大眾嚥不下這口氣。

而當嚥不下這口氣時,也就意味著理盲和濫情已經支配了人們腦袋,此時也就沒啥道理好溝通的了。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。



說到點子上了。所以,要適可而止,怎麼做才能保住最大利益,就該怎麼做。


讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13035 Posts

Posted - 03/13/2012 :  21:50:39  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
其實倒不是完全是面子問題。

有些反對的人是資訊問題,現在媒體報導的資訊並不是非常完整。

比如有人反對是因為認為美國人自己不吃瘦肉精,卻要台灣吃,很過分。電視並沒有強調美國人自己吃的狀況。
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pcgamer
我是老鳥

10093 Posts

Posted - 03/13/2012 :  23:04:34  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
>>比如有人反對是因為認為美國人自己不吃瘦肉精,卻要台灣吃,很過分。電視並沒有強調美國人自己吃的狀況。

我只想到最基本的經濟邏輯,如果美國人自己吃的牛肉不含瘦肉精,然後外頭又那麼多國家禁用,那USDA何不乾脆直接宣布全面禁用?就為了出口那幾個國家而添加,豈不是刻意拉高生產成本?美國政府既然允許,食品公司怎麼可能不加?
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vater von hase
我是菜鳥

372 Posts

Posted - 03/13/2012 :  23:54:33  會員資料 Send vater von hase a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

>>比如有人反對是因為認為美國人自己不吃瘦肉精,卻要台灣吃,很過分。電視並沒有強調美國人自己吃的狀況。

我只想到最基本的經濟邏輯,如果美國人自己吃的牛肉不含瘦肉精,然後外頭又那麼多國家禁用,那USDA何不乾脆直接宣布全面禁用?就為了出口那幾個國家而添加,豈不是刻意拉高生產成本?美國政府既然允許,食品公司怎麼可能不加?


難道沒有人提到 瘦肉精在肌肉中代謝很快但是會在臟器里積聚嗎? 把美國的肉類進口到亞洲最大的問題是 亞洲國家一票人是吃動物內臟的 美國人添加瘦肉精是爲了消費肉 而臟器是不吃的 光吃肉 老美認為是沒有問題 當初研發出這東西的人還得了不少殊榮 怕就怕 連易積聚瘦肉精的內臟也一併進口了
不過老美的食品監督也不是天衣無縫 前不久美國的麥當勞才停止使用某種不適合的肉料在它漢堡里
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pcgamer
我是老鳥

10093 Posts

Posted - 03/14/2012 :  00:06:46  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
美國人不吃臟器?我在TLC頻道裡頭看到一堆介紹美國美食的節目,介紹過不少店家的內臟類料理,這些先別提,一般美國人在吃的熱狗香腸,除了把肉絞進去外,也把內臟絞進去。
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vater von hase
我是菜鳥

372 Posts

Posted - 03/14/2012 :  00:25:55  會員資料 Send vater von hase a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

美國人不吃臟器?我在TLC頻道裡頭看到一堆介紹美國美食的節目,介紹過不少店家的內臟類料理,這些先別提,一般美國人在吃的熱狗香腸,除了把肉絞進去外,也把內臟絞進去。


嘿嘿 那是因為這樣就看不出來啦 典型的奸商做法啊

歐美人很多對東方人的飲食習慣頗有微詞 除了對中國人吃狗的誤解 也有很多人指謫中國人吃臟器 比如大腸 雞肝 雞心 牛胃 等等
西方人是不會做 也不會吃這樣的菜肴 他們會直接扔掉,以前歐洲的超市是沒有賣臟器的 而豬蹄是給狗吃的,但隨著中國人留學 移民的越來越多,在超市裡就出現有臟器 和 豬蹄賣了。 而且一些外國人也開始烹製豬蹄了,我見過一兩次外國人買豬蹄。
西方人在吃放方面很龜毛 比如他們不吃帶骨頭的肉 你燉雞 燉排骨 燉豬蹄 他們要不直接不吃 要不就拿餐刀去剃出肉來吃,雞爪和蝦 他們居然能用刀叉解刨開
當然上面說的是普遍情況,在歐洲也有地方當地特色料理里會有些奇怪的東西。

很多外國人去中國餐館 首先說的一句中文是 不吃下水~~~~~~
下水這個詞還是老外教我的
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13035 Posts

Posted - 03/14/2012 :  00:36:08  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
臟器論點的問題是,臟器殘留量會比肉高,所以比肉危險。

但是如果是符合殘留標準的臟器呢? 提出臟器論點的人往往就卡住了。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13035 Posts

Posted - 03/14/2012 :  00:39:30  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

>>比如有人反對是因為認為美國人自己不吃瘦肉精,卻要台灣吃,很過分。電視並沒有強調美國人自己吃的狀況。

我只想到最基本的經濟邏輯,如果美國人自己吃的牛肉不含瘦肉精,然後外頭又那麼多國家禁用,那USDA何不乾脆直接宣布全面禁用?就為了出口那幾個國家而添加,豈不是刻意拉高生產成本?美國政府既然允許,食品公司怎麼可能不加?


美國特別把美國人不吃的次級品銷台灣,這是很簡單的邏輯不是嗎? XD 不是說我相信這個論點,但是邏輯上對方也是有自己的信念。

quote:

美國要來簽TPP被馬英九呼嚨成簽瘦肉精- 【外獨會意見交流】

2011年11月21日 – 馬說美國給很大壓力不得不開放進口含有禁藥成分的牛肉以及跟神經有關 ... 的瘦肉精牛肉以及不值錢的內臟雜碎加上數倍暴利再高價賣到台灣來。



新聞資訊上的訊息偏差,其實是鋪天蓋地的。

類似的狀況在當年的流感疫苗事件也是一樣的,雖然也可以歸類為理盲濫情。但是我不覺得是"面子問題"

一般人民缺乏專業上的知識,偏差的資訊往往會引起誤導。長庚林醫師最近的說法有一些變化,但是新聞就不像之前一樣撲天蓋地的報導。

quote:

96年醫藥新聞的首條要聞就是「豬肉瘦肉精事件」,衛生署與豬農掀起大戰,衛生署更遭豬農潑豬糞、砸臭蛋,雙方戰火一發不可收拾。毒物專家林杰樑不畏激怒當局,直指如吃了五公斤的瘦肉精豬肉,就逼近危險值!開放瘦肉精的政策因此踩了緊急煞車。



quote:

瘦肉精影響生育? 林杰樑:10ppb標準小劑量「風險低」
By 社會組
台灣英文新聞 記者
2012-03-12 11:32 AM

對此,林口長庚醫院毒物科主任林杰樑昨查證後指出,該份報告引用自聯合國一份文獻回顧報告,文中提到大鼠與小鼠在大劑量餵食下,會出現睪丸縮小、肝臟縮小以及腎臟腫大的症狀,代表大劑量餵食可能造成潛在傷害。但是他說,依目前行政院提出的方案,以殘留量10ppb的標準,如能貫徹,對國人健康風險已下降很多。

林杰樑表示,之前他因顧及敏感族群,堅持殘留標準不能超過2.5ppb,但考量到政治現實,他可接受10ppb方案。不過,建議18個月以下嬰幼兒、哺乳婦女、心血管等慢性病患者以及老人不要食用。


Edited by - BlueWhaleMoon on 03/14/2012 01:09:48
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HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts

Posted - 03/14/2012 :  04:48:54  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
上禮拜我妹(美國公民)剛回來,她說她們家吃肉都是跟肉店買不使用藥品的肉類,這種安全的肉有專賣店,雖然吃得安心,但比較貴,而且普遍不如有添加物的便宜肉類好吃.
要健康,就得多花錢還有忍受難吃的肉類.
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 03/14/2012 :  06:27:30  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by HOTARU

上禮拜我妹(美國公民)剛回來,她說她們家吃肉都是跟肉店買不使用藥品的肉類,這種安全的肉有專賣店,雖然吃得安心,但比較貴,而且普遍不如有添加物的便宜肉類好吃.
要健康,就得多花錢還有忍受難吃的肉類.


不見得要到專門店,只要到有機超市去都可以找的到標示有機牛肉,或是不使用藥品的牛肉。
價錢可以高到正常超市牛肉的數倍以上。
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 03/14/2012 :  09:58:05  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
那倒不是政府厲害....AIT宣布之後才說查國內添加物.....

AIT:你們台灣用的比我們還兇(拿出證明文件),所以美國肉沒問題,我們自己也是天天吃(美國肉)
然後政府得到了一個名正言順的說法大刀斬下去.....

不過民粹的提升,又壓住了這些"高招".


Edited by - LUMBER on 03/14/2012 10:03:14
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pcgamer
我是老鳥

10093 Posts

Posted - 03/14/2012 :  10:20:20  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
>>價錢可以高到正常超市牛肉的數倍以上。
價錢這一項就可以讓多數美國人乖乖就範了,多數美國人近年來經濟狀況不好,
在walmart看到便宜的肉品就可以下手了,很難特地跑到某些專門店家或是專門的專櫃去選購。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 03/14/2012 :  10:43:30  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

>>價錢可以高到正常超市牛肉的數倍以上。
價錢這一項就可以讓多數美國人乖乖就範了,多數美國人近年來經濟狀況不好,
在walmart看到便宜的肉品就可以下手了,很難特地跑到某些專門店家或是專門的專櫃去選購。


你就會發現美國一個很有趣的現象
在標榜有機生鮮的超市 例如Trader Joes/Whole Food
清一色都是白人 外加亞洲面孔
而到了WalMart 那就好像是另外一個世界


其實公布瘦肉精殘留量有個好處
就是鼓勵台灣的農業也學洋人走兩極: 高檔本地生產健康產品以及進口”低檔”農業

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/14/2012 10:45:07
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pcgamer
我是老鳥

10093 Posts

Posted - 03/14/2012 :  11:41:36  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
>>你就會發現美國一個很有趣的現象
>>在標榜有機生鮮的超市 例如Trader Joes/Whole Food
>>清一色都是白人 外加亞洲面孔
>>而到了WalMart 那就好像是另外一個世界

不知道耶,我逛過幾間walmart,來消費的顧客啥面孔都有......
上面提到的那幾間有機生鮮超市我是沒進去消費過,不清楚裡頭的顧客來頭。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13035 Posts

Posted - 03/14/2012 :  12:15:50  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
農委會昨日傍晚也公布在三月八日到十日,以無預警方式到各縣市擴大執行養豬場及肉品市場抽檢結果,包括豬飼料、豬隻毛髮和血液等共計六百九十八件樣本,結果在屏東縣兩家被列為黑名單的養豬場再度檢測出業者違法使用瘦肉精,一家有萊克多巴胺殘留,另一家同時被檢測出萊克多巴胺和沙丁胺醇。

防檢局指出,這兩家養豬戶今年二月十日就被檢測出違規使用瘦肉精,同月十六日被限制移動,交由屏東縣政府裁罰。此次再度查獲,原本可以累犯,裁處廿五萬到一百廿五萬元,但因屏東縣政府尚未針對二月案例,開出三萬到十五萬元的罰單,初犯案例尚未定讞,此次再犯,很難認定是累犯,無法處以重罰。


因為縣政府遲緩所以無法重罰,這又要怎麼處理?
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SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 03/14/2012 :  12:45:41  會員資料 Send SK2 a Private Message  引言回覆
該説是無知還是偏見...

quote:
Originally posted by vater von hase
歐美人很多對東方人的飲食習慣頗有微詞 除了對中國人吃狗的誤解 也有很多人指謫中國人吃臟器 比如大腸 雞肝 雞心 牛胃 等等



西方人以上的全部都吃
大腸: 各種香腸的重要原材料
雞肝及雞心: 肝醬的主要材料及肉類食譜的天然増味劑
牛胃: 農家燉菜的食材

quote:
Originally posted by vater von hase
西方人是不會做 也不會吃這樣的菜肴 他們會直接扔掉,以前歐洲的超市是沒有賣臟器的 而豬蹄是給狗吃的,但隨著中國人留學 移民的越來越多,在超市裡就出現有臟器 和 豬蹄賣了。 而且一些外國人也開始烹製豬蹄了,我見過一兩次外國人買豬蹄。



臟器一向都是歐洲中下階層的重要營養來源
從羅馬帝國傳到大不烈顛的各種内臟批類
到猶太人的各式内臟烹調
還有徳意志人的數百年的豬蹄製法......

quote:
Originally posted by vater von hase
西方人在吃放方面很龜毛 比如他們不吃帶骨頭的肉



T-bone 是甚麼? Spare Ribs 是甚麼?
不帶骨頭的主要原因是因為Table Manner
在桌上大家一起出力切切切
吃完留下一堆骨頭
感覺不好看而已

quote:
Originally posted by vater von hase
你燉雞 燉排骨 燉豬蹄 他們要不直接不吃 要不就拿餐刀去剃出肉來吃,雞爪和蝦 他們居然能用刀叉解刨開



這就和他們認為華人用筷子吃東西很怪一樣



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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 03/14/2012 :  13:14:15  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by SK2

該説是無知還是偏見...

quote:
Originally posted by vater von hase
歐美人很多對東方人的飲食習慣頗有微詞 除了對中國人吃狗的誤解 也有很多人指謫中國人吃臟器 比如大腸 雞肝 雞心 牛胃 等等



西方人以上的全部都吃
大腸: 各種香腸的重要原材料
雞肝及雞心: 肝醬的主要材料及肉類食譜的天然増味劑
牛胃: 農家燉菜的食材


沒錯,外國人(歐美)吃部分臟器,可是也不是全部都吃。
另外他們不吃雞爪、鴨舌頭、魚眼等器官;也不愛飲茶餐廳裡面的排骨(因為骨頭的關係)。

這是我在世界各地跟他們吃飯的經驗....
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 03/14/2012 :  13:31:56  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by weijin

以前在學校時只要是種菜的都說他們家都不吃要賣給外面的菜,臺灣人的良心....,



其實,牛媽在百姓貴族中揭露,日本北海道農家也一個樣,即使貼有機的也是,理由是照良心供應無農業產品都被批評沒良心蔬菜好難看,給他們挑只有弄一堆農藥的漂亮品才會被選上......
五代老師剛好有挖到一個台灣的主婦食材網站,主婦們希望豬肉中多一點瘦少一點肥,尤其五花肉或絞肉,農業專家直接出來說,只有用瘦肉精才辦得到,但後遺症如何如何......好吧,你消費者喜歡吃下毒肉品,還要多加一點毒素,人家說明了都當耳邊風,現在就不要跳出來鬧......
印象中兩週前有人說,賣台灣的肉還是應台灣消費者要求多一點瘦肉,唉......
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初心者
我是菜鳥

Hong Kong
433 Posts

Posted - 03/14/2012 :  13:43:35  會員資料 Send 初心者 a Private Message  引言回覆
正如家母經常嘮叨小的要多做運動,現代人吃得多動得少,吃肉瘦但份量……
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SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 03/14/2012 :  14:24:28  會員資料 Send SK2 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MACOS8
沒錯,外國人(歐美)吃部分臟器,可是也不是全部都吃。
另外他們不吃雞爪、鴨舌頭、魚眼等器官;也不愛飲茶餐廳裡面的排骨(因為骨頭的關係)。

這是我在世界各地跟他們吃飯的經驗....



當然也有不吃的
可以如果説外國人都不吃内臟就像説中國人都吃狗一様

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