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 標題  |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
 Posted - 11/11/2011 : 17:42:39
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
其實這些話套在曲射火炮上也是一樣。
有空中武力掃蕩下，就算反斜面陣地也是一樣的，反斜面陣地對空中機動對象沒啥意義。
（略）
但是反斜面的間接射擊陣地「只」怕空中觀測，跟前斜面的直接射擊陣地比起來還是好很多。
最好要有足夠的防空能力這點我同意，否則就是要有很足夠的偽裝跟很好的射擊紀律，隱藏到最後。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 11/11/2011 : 18:04:15
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>>反斜面的間接射擊陣地「只」怕空中觀測
我看這點是不然，你忘了對手的船上還有雷達這種東西嗎?
能不能反炮兵這不曉得，但是應該理論上是可以做到，要加裝也不是太困難。
必竟陸上方陣反炮兵火箭的那套是拿方陣快炮改的，能鎖定那大概就能標繪出射向角度跟速度，反推回去就抓的到炮陣地了。
所以就我看來，不是曲射榴炮或直射戰車炮機炮這兩大類誰優誰劣，而是真要說兩者在沒有防空掩護跟足夠強度的工事掩護下都很虛。
虛到難以取捨，要變強點又都是貴到無法壓低成本，比方說像52倍徑彈底吹氣增程的155自走榴加上配套的觀測系統，或是105或120戰車炮加射控系統。
這也是為啥我會在發問區開題問這種問題的原因。
就像一萬五含營幕的電腦怎樣配才會比較好，或者說一百五十萬要配100台電腦的問題一樣，預算有限的低價物才是傷腦筋頭大的地方。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 11/11/2011 18:08:48 |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 11/11/2011 : 18:13:07
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但若依國軍教範這種叫大家有鬼影進入射程就開火的打法
根本不可能不暴露陣地
估計等共軍登陸艇開始放人時,國軍的火力點也差不多被清光了....
而且以一次大戰的經驗
我們必須假定在灘頭的國軍弟兄很有可能在共軍登陸前的海空火力炸射後就都不存在了
看來部署在灘頭和共軍硬碰感覺沒什麼希望
如果改採縱深防禦將防禦重點擺在能以火力覆蓋灘頭的縱深處
又等於在某種程度上放任灘頭給共軍建立橋頭堡
要是不能切斷共軍補給,隨著上岸的共軍越來越多最終將會壓倒國軍 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 11/11/2011 : 18:36:05
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quote:
Originally posted by LE323
如果改採縱深防禦將防禦重點擺在能以火力覆蓋灘頭的縱深處
又等於在某種程度上放任灘頭給共軍建立橋頭堡
要是不能切斷共軍補給,隨著上岸的共軍越來越多最終將會壓倒國軍
看火力運用。
有種模式是，等到共軍已經建立灘頭堡，反艦飛彈火力才開火打沉登陸船團，就可以上演瓜達康納爾島或古寧頭的慘案。
不過現代美式登陸戰教範強調須先確保絕對海空優勢，如果解放軍採用這種模式就不太可能完全粉碎登陸船團（因為台灣的海空軍大概都已經全滅）。所以順利一點應該也是製造佳里波里登陸戰或義大利登陸戰的僵局，中國臉色難看就必須接受國際調停。
使用沖繩戰或菲律賓戰模式雖然有效但相當慘烈，本土決戰的設計師必須有相當的覺悟才採用這種模式。
麻煩的是有可能中國不願放棄既佔土地搞南北台灣之類。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/11/2011 18:42:49 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 11/11/2011 : 18:45:31
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
就像一萬五含營幕的電腦怎樣配才會比較好，或者說一百五十萬要配100台電腦的問題一樣，預算有限的低價物才是傷腦筋頭大的地方。
其實提升步兵火力跟加裝很多迫擊砲與反戰車武裝最便宜。
日本在沖繩就是這樣搞的。
不過我們都會見識到地獄。
http://www.youtube.com/watch?v=8F_2pJUeSpY
Okinawa 1945 - original footage
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/11/2011 18:47:48 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 11/11/2011 : 18:53:14
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
就像一萬五含營幕的電腦怎樣配才會比較好，或者說一百五十萬要配100台電腦的問題一樣，預算有限的低價物才是傷腦筋頭大的地方。
其實提升步兵火力跟加裝很多迫擊砲與反戰車武裝最便宜。
日本在沖繩就是這樣搞的。
不過我們都會見識到地獄。
http://www.youtube.com/watch?v=8F_2pJUeSpY
Okinawa 1945 - original footage
這招我之前有提過啦，灘岸守備旅的編制。
結論也是跟你一樣。
不過我們都會見識到地獄.................
所以才想說思考看看有沒有啥成本較低但是還有成效的方法。
就算只是從B18提升到B15也好........... |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 11/11/2011 : 19:03:23
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quote:
Originally posted by LE323
但若依國軍教範這種叫大家有鬼影進入射程就開火的打法
根本不可能不暴露陣地
估計等共軍登陸艇開始放人時,國軍的火力點也差不多被清光了....
而且以一次大戰的經驗
我們必須假定在灘頭的國軍弟兄很有可能在共軍登陸前的海空火力炸射後就都不存在了
看來部署在灘頭和共軍硬碰感覺沒什麼希望
如果改採縱深防禦將防禦重點擺在能以火力覆蓋灘頭的縱深處
又等於在某種程度上放任灘頭給共軍建立橋頭堡
要是不能切斷共軍補給,隨著上岸的共軍越來越多最終將會壓倒國軍
我覺得你沒看懂偷兒兄講的那些。
照金馬防衛的反登陸防護射擊準則來說，岸防火力是分波次投射的。
並不是你想的那樣看到鬼影就開槍。
一萬六千碼已經是換乘區的開始了，換乘區一般是離岸8-15km。
一千碼已經是登陸預備了，用18節衝過來的話，兩分鐘內就抵岸放人了。
18節=540米/分。
所以在火力分波次投射下，加上本來就有射擊記律的要求，那要靠艦炮火力清光所有火力點並不是那簡單的。
要清光最快也得到第三四舟波之後，問題是在此火力之下，以老共以前的正規兩棲登陸運量，還有沒有夠船到第三四舟波還是個問題。
以前老共主要登陸運量還是靠非正規的機帆船的，所以首波船數會最多。
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/11/2011 : 21:38:52
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其實首波登陸的想定早在我那時候就已經改成高速的鐵殼船了，就是那些敢跟海巡玩推擠的那一種鐵殼漁船~
在兩岸溫和交往之前老共在東山島這幾年的演訓就是這玩意~唯一的毛病是吃水比當年古寧頭/一江山的機帆船多很多~
攻方更要掌控潮汐與海象等等問題~灘頭的守軍反而成為次要考慮的對象~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 11/11/2011 : 21:46:01
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現在解放軍都已經換成海空火力壓制+機降突襲+兩棲登陸了，還會有電子戰，古早那一套只會越來越行不通。
http://bbs.wenweipo.com/thread-294952-1-1.html
中國海軍2011版三軍聯合登陸演習
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/11/2011 21:46:48 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 11/11/2011 : 22:53:06
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仔細想想...拿戰車當岸防砲
1.錢夠嗎??
2.滑膛砲真的好用嗎???
3.會不會太浪廢??
當敵船團讓你直射戰車砲打得到的時候...你還有機會轉移陣地嗎???
換句話講...這些裝備與部隊是不是已被高層下了可以犧牲的決心???
至於迫砲車...好歸好...不過也只能轟灘頭用蛋幕阻止敵上岸...
個人認為..首選還是雷2k和反艦飛蛋...然後佐以自走砲+銅斑蛇
真有人力操作岸防砲...還是用老舊的拖砲吧~~~
打一輪人就棄砲潛逃...人命對我們來講是珍貴的資源...不能隨便虛擲浪費的!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 11/11/2011 : 22:59:17
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我那時候，岸砲就通通塞進山洞裡了，打個幾發就趕緊推回洞裡去，避開反砲兵射擊。根據防衛計畫，這些老舊的岸砲都是交給後備軍人操作，人力暫時沒有問題。
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 11/11/2011 : 23:04:42
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後備軍人??
那就慘了~~~
當然...台灣與金馬不一樣...環境照講會比較好一點...
偷兒還記得當兵的時候某岸防砲碉的五七戰高低機重到轉不大動...左右推起來重手的要死!!!
不要忘了...每週週保就算作不到...月保還是有的...
在有現役兩年阿兵哥顧的情況下砲都會生銹了...
後備軍人會去保養??此砲慘矣~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 11/11/2011 : 23:43:52
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quote:
Originally posted by 偷兒
仔細想想...拿戰車當岸防砲
1.錢夠嗎??<=當然是不夠，拿新戰車去這就像拿一台十五萬元的電腦打電動一樣
2.滑膛砲真的好用嗎???<=120滑膛炮現在有些彈種可用，像M908 High Explosive Obstacle Reduction。
M1028 Canister 拿來打人很不錯，120mm的超級散彈槍.......=.=
3.會不會太浪廢??<=拿M1或M60的話很浪費，其實說穿的真要也只是要那門炮跟射控而已，其實M68 105線膛炮就很好了，這也有HE彈，犯不著用真的主力戰車上場。
不過真的要拿主力的戰車去攤岸射擊，就得要有工事，沒工事幾發火箭就幹掉了。
戰車炮當岸炮要划算的話就是像57戰一樣，不要車體了，所以頂多就是拆那些舊車，或者是就只拿那門炮來用而已。
就像老俄這種玩法。
http://en.wikipedia.org/wiki/Sprut_anti-tank_gun
http://en.wikipedia.org/wiki/T-12_antitank_gun
2-3km內目視距離射擊是ok的，要打074或073那種LSM應該還OK
自走砲+銅斑蛇<=銅斑蛇很貴，而且裝藥不如標準的155HE。重點是找誰來幫155榴做第三方雷射導引照明啊?
我不覺得在老共有防空艦存在的狀況下有我方的飛機或UAV可以在範圍內對目標做雷射導引照明。
真要靠後備當守備主力的話，真的就只能找些平常可以後置封存，然後動員後快速解封前送。
能放在海邊的大概就只有水泥先做好的掩體了。
所以戰車就別想了，太巨大的砲也不用想了。
真的符合這個要求的，說不定只有120迫炮+雷射導引砲彈，然後只打4km內的範圍，從陸上直接做雷射導引照明。
只有迫炮的結構簡單到可以這樣做............
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Edited by - SleeplessPrometheus on 11/12/2011 00:18:00 |
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CITYTIGER
新手上路
115 Posts |
Posted - 11/12/2011 : 01:26:05
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[quote]Originally posted by 慎．中野
現在解放軍都已經換成海空火力壓制+機降突襲+兩棲登陸了，還會有電子戰，古早那一套只會越來越行不通。
http://bbs.wenweipo.com/thread-294952-1-1.html
中國海軍2011版三軍聯合登陸演習
－－－－
蠻像我在youtube看到今年９月俄羅斯在加裡寧格勒的登陸演習的片段
除了你提到的手段之外，俄羅斯版本的攻方還有傘兵部隊在後方空降，
就很像諾曼地登陸一樣 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 11/12/2011 : 01:40:44
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by 偷兒
仔細想想...拿戰車當岸防砲
1.錢夠嗎??<=當然是不夠，拿新戰車去這就像拿一台十五萬元的電腦打電動一樣
2.滑膛砲真的好用嗎???<=120滑膛炮現在有些彈種可用，像M908 High Explosive Obstacle Reduction。
M1028 Canister 拿來打人很不錯，120mm的超級散彈槍.......=.=
3.會不會太浪廢??<=拿M1或M60的話很浪費，其實說穿的真要也只是要那門炮跟射控而已，其實M68 105線膛炮就很好了，這也有HE彈，犯不著用真的主力戰車上場。
不過真的要拿主力的戰車去攤岸射擊，就得要有工事，沒工事幾發火箭就幹掉了。
戰車炮當岸炮要划算的話就是像57戰一樣，不要車體了，所以頂多就是拆那些舊車，或者是就只拿那門炮來用而已。
就像老俄這種玩法。
http://en.wikipedia.org/wiki/Sprut_anti-tank_gun
http://en.wikipedia.org/wiki/T-12_antitank_gun
2-3km內目視距離射擊是ok的，要打074或073那種LSM應該還OK
自走砲+銅斑蛇<=銅斑蛇很貴，而且裝藥不如標準的155HE。重點是找誰來幫155榴做第三方雷射導引照明啊?
我不覺得在老共有防空艦存在的狀況下有我方的飛機或UAV可以在範圍內對目標做雷射導引照明。
真要靠後備當守備主力的話，真的就只能找些平常可以後置封存，然後動員後快速解封前送。
能放在海邊的大概就只有水泥先做好的掩體了。
所以戰車就別想了，太巨大的砲也不用想了。
真的符合這個要求的，說不定只有120迫炮+雷射導引砲彈，然後只打4km內的範圍，從陸上直接做雷射導引照明。
只有迫炮的結構簡單到可以這樣做............
Well, I don't like the idea of using tanks to against the landing boats. However, tanks can move, the fixed turret can't. Unless you have very limited places that can be used as the landing beach, and have enough power to watch every beach; otherwise you would like to have something that can move by themselves...
The problem of using 120 mm mortar + laser is the range. As you already said, its range is limited to several kilos. So you will not only put the targeting people under the vessels' fire zone, but also place the mortars under their fire power.... If you use the 155 mm Copperhead, at least you can put the howitzers a little bit away from the vessel's fire power... |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/12/2011 : 08:47:21
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所以我一開始就說[現代化]登陸能量的問題，目前老共各種正規的專職登陸艦艇不算退役有產量變少的趨勢~
錢都拿搞萬噸崑崙山那種級別~強調遠征紅海~接下來一連串[玉]開頭的戰車登陸艦就是這樣超過2~30年的老對手~
至於中蘇聯合軍演那只是個發展趨勢~
這種規模拿來登陸金馬與澎湖傘兵很不好用~我是假想各島兵力只有3000+住民動員的情況下，增兵那就算了~撐多久算多久~
至於登陸台灣本島那就是暈倒95兄一直在吵的級別~絕對是空防+地面空防+岸防的聯兵作戰~
其實不要認為我消極~台灣後10年的軍事花費很多都花在募兵上，能用的武器就是現在這幾樣~
集集的停車場退役戰車超級多~有的還算保養不錯~拿來當固定據點真的很不錯~
銅斑蛇請不要再考慮了~那玩意算算該退伍入庫了~其他雷射導引系統只能在陽光下使用，像這幾天陰雨下來使用會很慘~
所以我軍也只能搞灘頭決戰~要搞拒戰與海岸線外往後幾年[能量]不足呀~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 11/12/2011 : 08:51:24
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quote:
Originally posted by 冗丙
集集的停車場退役戰車超級多~有的還算保養不錯~拿來當固定據點真的很不錯~
銅斑蛇請不要再考慮了~那玩意算算該退伍入庫了~其他雷射導引系統只能在陽光下使用，像這幾天陰雨下來使用會很慘~
所以我軍也只能搞灘頭決戰~要搞拒戰與海岸線外往後幾年[能量]不足呀~
因為太平洋戰爭的灘頭決戰下場都很悽慘，我個人是比較推「灘後決戰」或說「堤後決戰」。
放棄海岸線，改在海軍艦艇較無法有效支援的地方打縱深陣地戰。
不要說台灣本島沒有縱深，硫磺島跟沖繩都可以打，台灣當然也行。
陣地就算臨時造，只要好好蓋有一個月也就行了。
爛掉的戰車也可以有效利用來當Ostwallturm之類的急造要塞砲塔。
但套句我在書上學到的話：
「這不是開玩笑的，攻擊跟防禦都是地獄啊。」
http://www.youtube.com/watch?v=ngSLoTF-c_U
弄得好，我們會有很多Bloody Ridge跟一些巴西龍。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/12/2011 09:04:40 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/12/2011 : 12:39:14
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不可能~
匪軍艦艇沒有二戰米海軍那樣絕對砲擊的優勢~現在也找不到炮艦服役~就算是用江湖級改的122mm火箭炮岸轟也是一樣~
灘頭堡被壓制的越小代表攻方突入的能量越小~122/152榴上岸了也沒有持續的後勤補給也發揮不了威力~
所以用155加/203榴/雷霆2000來干擾後勤下的結局就不可能變成塞班島與硫磺島那樣~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 11/12/2011 : 12:53:58
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船團...NONONONO，那些躲在灘外2-3線的傢伙是給中長程岸灘火力負責的，RT-2K、155mm砲、飛彈類的工作範圍。
.......近短程直射曲射是對付灘後的船團登陸軍，往守軍撲過去的傢伙，對付他們主要還是要靠戰車、迫砲。
戰車是高低配，M1-M60-退役戰車，看是要哪一種布在前面後面，運用的方式不一樣而已，反正能移動就能改布防位置、又有鋼鐵防護，引進新戰車後又會多出一狗票退役戰車吧~
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 11/12/2011 : 14:03:47
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如果只是要當直射岸砲...
再會跑大概也只有一擊的能力而已!!!
移動???打完這一輪也就不用跑了!!!
當你的直射砲可以開火時...敵人拒你多遠???
假設敵以時速10公里的速度向你前進...
就算敵不反抗...在他上岸前你能打幾發???
等反戰車武器上岸後你能跑多遠???
會移動只是因為台灣太大...必須以少數的"直射砲車"來涵蓋多數的灘頭...
不要太奢望打完了還跑得掉!!!
所以...射程大的比較佔便宜~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 11/12/2011 : 15:04:28
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如果照我自己的想法，基本上是分灘岸守備旅跟城鎮守備旅兩種後備編制。
灘岸守備旅的陸上防禦區就是台61線以西，從灘頭起算2km之內。
在後方留一塊2-5km程度的空間，之後才是城鎮守備旅的防線前圓。
榴砲兵不前推，最大射程以出海1km為準。
灘岸守備旅的基層火力以直射機砲、反戰車炮與大口徑迫炮以及機槍步兵反裝甲火箭為主。
主打10km以內的、甚至於是5km以內的目視集火彈幕，目標是073或074這些500到1500噸大小的東西，以及更小的登陸艇與兩棲戰甲車。
這個距離下120迫若有XM395雷射導引炮彈或是Strix IR導引炮彈，每砲有個幾發射擊機會還是對船來說有相當的殺傷力的。
玉亭、崑崙山級的那個就只能交給反艦飛彈了，幾發155榴對那種三四千噸級的應該沒啥效果，而且我也不認為這些大傢伙會自己搞搶灘。
而灘岸守備旅與城鎮守備旅的後方空間則是在城鎮守備旅的步炮與旅屬榴炮營的火力範圍內。
所以只要部署足夠的對空監視哨以防機降即可。
留這這塊空地的用意在於一來給灘岸守備旅後撤時的空間，二來如果老共想搞機降，開個停車場招待一下，附上野戰炮兵火力的趴車服務...........
而後置於台1線中山高以西的155榴加炮營在灘岸守備旅被正面擊破時才開始對灘頭做掩護射擊，並且干擾敵登陸部隊建立後續運輸基地，直到灘岸守備旅殘部後撤到城陣守備旅後線為止。
真還有銅斑蛇這種東西，或是又跑去買M982神劍GPS導引炮彈則是在這個時後才用上的。
接下來就是城鎮守備旅的工作，在確保灘岸友軍後撤後炸掉所有可用於推進的大小橋梁，然後開始就交通要點與城鎮就據點防衛。
以火力投射範圍劃分責任區，目標排部據點死守48小時，直到常備打擊部隊完成包圍網為止。
以之前的講過的大步連的城鎮守備旅應該是可以做到，因為不管是史達林格勒、布達佩斯、柏林到最近的第一次車臣戰爭都有人這樣搞過。
以上就是我想的地獄繪卷的大致模樣。
附帶一提的，要玩這一套反登陸跟登陸後的打法，也不用考慮到20年後會怎樣。
2011年漢光演習國防部都可以一邊很不要臉的喊出後備才是守土主力，然後一邊不放棄募兵制。
那因為就現在的生育率、募兵制與募兵制之後預定推行的四個月軍事訓練的這種現在想定，到20年後也就是現在40歲的人變成60歲、30歲的變成50歲後，跟本就不用想要怎打了。
海空軍被擊潰就等著投降吧，要叫五六十以上的在來演個燃燒吧歐吉桑嗎?
就算願意演也沒有那樣多的人力了。
到時後陸戰還想有啥戰力，要不就是去非洲友邦雇傭兵，不然就是得找鴻海批量生產終結者了..........
而中國受到一胎化的斷層影響，20年後可能也沒有這多陸戰兵力可以拿來用在登陸強攻的折損，雖說大國仍有軍力，但是將會比現在能投入的兵力更少。
也會變的像現在的美國一樣，一場戰爭死個幾千上萬人就是社會不可承受之重。
打一場大規模的正規登陸戰將會對雙方而言是越來越不可能的現實，
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Edited by - SleeplessPrometheus on 11/12/2011 15:41:38 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 11/12/2011 : 19:41:06
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quote:
Originally posted by 冗丙
不可能~
匪軍艦艇沒有二戰米海軍那樣絕對砲擊的優勢~現在也找不到炮艦服役~就算是用江湖級改的122mm火箭炮岸轟也是一樣~
灘頭堡被壓制的越小代表攻方突入的能量越小~122/152榴上岸了也沒有持續的後勤補給也發揮不了威力~
所以用155加/203榴/雷霆2000來干擾後勤下的結局就不可能變成塞班島與硫磺島那樣~
我個人預判十年後他們應該會有夠多的攻擊直昇機跟直昇機母艦。
搭配長射程的對地飛彈，那要遠距離清灘際碉堡夠輕鬆。
在被SEAD壓制後只能靠紅外線防空飛彈也不可能推到第一線的前提下，在暴露的灘際守軍會被徹底Out Range。
追根究底現代步兵攻擊只靠線狀防線也很難長時間防禦住。盟軍在澳馬哈一度被釘死也是不到一天就突破了。塔拉瓦也只花了三天。加上還要考慮空降攻擊造成的切割與混亂，灘際決戰我都不認為是好主意，還是要有一定縱深。
quote:
而中國受到一胎化的斷層影響，20年後可能也沒有這多陸戰兵力可以拿來用在登陸強攻的折損，雖說大國仍有軍力，但是將會比現在能投入的兵力更少。
也會變的像現在的美國一樣，一場戰爭死個幾千上萬人就是社會不可承受之重。
打一場大規模的正規登陸戰將會對雙方而言是越來越不可能的現實，
這個「現實」不會自行出現，是要看國軍有殺掉多少解放軍的能力來決定的，如果國軍弱的要死，那這種現實根本不會存在。
如果國軍守備能力搞得像德軍入侵挪威那種外行人登陸戰也能成功的慘況，那就是該死，也沒什麼好說的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/12/2011 19:52:28 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/12/2011 : 20:06:21
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盟軍的奧哈瑪獲勝是那艘驅逐艦艦長抗命趁漲潮將船開進海岸線附近開火直射碉堡~
光四門5吋砲齊射數次就可以改寫歷史~這跟搶救雷恩大兵的歷史陳訴完全不同~
所以我一直說優勢的艦炮火力是二戰老美的強項，這點超難複製~
目前根據飛揚/超大上的軍事消息崑崙山級的後續消息很糟~每三年有一艘服役就不錯了~
而且基本上步旅一樣是兩前一後的三營配置~不可能還有帶狀灘頭那種連二戰德軍都不會的玩意~
現在我所看到的現實是台灣2012後的總統不會跟某前總統一樣亂搞的話~基本上人家的假想敵依然是美日同盟~
若是看到原[成都軍區]的軍頭陸續調到廣州南京一帶就職的話~
那我考慮暗藏另一面國旗的時間到了~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 11/12/2011 : 20:11:11
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
而中國受到一胎化的斷層影響，20年後可能也沒有這多陸戰兵力可以拿來用在登陸強攻的折損，雖說大國仍有軍力，但是將會比現在能投入的兵力更少。
也會變的像現在的美國一樣，一場戰爭死個幾千上萬人就是社會不可承受之重。
打一場大規模的正規登陸戰將會對雙方而言是越來越不可能的現實，
這個「現實」不會自行出現，是要看國軍有殺掉多少解放軍的能力來決定的，如果國軍弱的要死，那這種現實根本不會存在。
如果國軍守備能力搞得像德軍入侵挪威那種外行人登陸戰也能成功的慘況，那就是該死，也沒什麼好說的。
威瑟堡行動中的登陸規模雖然極小，但是台灣西海岸不存在有讓營級單位這樣無傷登陸還不會遇到反擊的現實環境。
如果能這樣摸上來，那海巡也不用抓偷渡客了。
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請教個關於岸防炮的問題
