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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
 Posted - 11/24/2011 : 18:55:15
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quote:
關於取代60迫砲的部分，小毛要強調的是取代裝步車步兵班的可攜式迫砲與車上固定式的MK-19，用一種50~60mm自動榴彈槍來取代裝步班的兩種武器編裝。至於什麼照明彈與煙霧彈，一方面連部還有81迫砲可用，另一方面裝步車上面也有短程的煙霧彈可用，並不算是完全沒辦法取代。
發射器跟裝備都一定會太重所以不可能取代步兵班的攜帶式迫擊砲。
技術進步也很難改善，因為同樣的技術條件下構造簡單的步兵攜帶迫擊砲一定更輕，消費彈藥的速度也少。
市面上現有的30∼40mmAGL要拿來取代迫擊砲都被嫌太重跟彈藥消耗太快了。
你想要這麼做大概得先讓步兵有動力裝甲能攜帶更多重量的裝備。
設計來單純車載才還有討論空間。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/24/2011 18:56:28 |
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小毛
我是老鳥
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ki1
路人甲乙丙
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
Posted - 11/11/2016 : 18:30:47
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最近討論迫砲的問題，又回頭去想自動榴彈槍的改進。以不含瞄具的MK47 Mod 0來看，發射器重量不到20公斤，所以當彈藥口徑放大到50~60mm時，估計發射器重量也可以控制在50公斤以內。如果要改善準確度，應該要考慮直接裝在遙控武器站上，配合遙控武器站上面的光學目標搜索與雷射測距等裝置，計算出最佳的彈道與瞄準，來節省彈藥的使用。為了降低成本，建議引信裝置能和40x53mm彈藥共用。
所以這個想定要改成車載遙控武器站專用50~60mm自動榴彈槍。
點目標最大射程：2000m
面目標最大射程：3200~4000m
射速：<200 發/分
初速： > 250m/s
彈藥重量：450~750g
車載使用100發彈箱。
穿甲能力： 約80mm~120mm RHA
高爆彈殺傷半徑：10m
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Edited by - 小毛 on 11/11/2016 18:32:00 |
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
Posted - 11/18/2016 : 10:41:58
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以八輪甲車的配置方式來看，可以這樣配：
IFV: 30mm機砲+7.62mm機槍砲塔+拖式飛彈發射器x2
APC: 50~60mm自動榴彈槍+50機槍遙控槍塔+160~240mm火箭彈發射器x2
Mortar: 120mm 迫榴炮+50同軸機槍砲塔
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Edited by - 小毛 on 11/18/2016 10:43:17 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 11/19/2016 : 18:33:58
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quote:
Originally posted by 冗丙
不管是40/L60或者是40/L70都不能直上悍馬車的車頂槍塔啦~
這種短後座落栓式的快砲最大的缺點是砲座要夠重才能穩定搞點放~這也是後來就沒有任何同口徑的快砲是這樣設計的~
嘴炮衛漢統~網路復神州~
把射速調低到每秒一發也不行? |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 11/20/2016 : 09:52:10
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當然不行~~
要單手發動慢慢裝慢打，就跟二戰德軍37小砲一樣架在3/4車上~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Shippy
新手上路
USA
54 Posts |
Posted - 11/20/2016 : 11:26:45
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25mm應該還夠用吧？
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
Posted - 11/22/2016 : 11:33:11
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這篇談的是自動榴彈槍，不是機砲。彈藥特性差很多。
據說早期的俄羅斯T14戰車概念圖還有想要配備57mm自動榴彈槍.....不知為何後來沒看到了.....
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攀登新高山
新手上路
52 Posts |
Posted - 12/19/2016 : 01:16:01
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
>>假設最大射程(曲射)可以達到4~6公里，裝車上沒有射控的話肯定是打不准，所以理想的設計應該要配合遙控槍塔/砲塔和射控電腦來使用。
這跟射控沒有關係，槍架夠重、底盤夠穩一樣打的準，但是超過4km沒有前觀你跟本看不到目標。這講很多次了。
看不到、瞄不到、打不到，所以超過4-5km的地平線就得想到前觀的問題。
>>標準的60迫砲彈重達一公斤多，而50~60mm高速榴彈應該不到600克，
這也是不可能的，25mm榴彈能空炸是用定時引信的智慧彈藥，如果你想要用多模式引信，那就會跟60迫的M734A1 多模式引信類似。
M734A1 多模式引信一個$230美元(2005年)，重量是上百克。因為是用一個極小的都卜勒雷達引信，所以只要手動選擇設定模式，會有VT信管的效果。
所以600克的彈藥是不可能的啦，VT空炸信管本來就是比較重，因為會有一個線圈。
如果你要用類似像25mm榴彈或40mm智慧炮彈那種透過炮口裝置設定起爆時間的定時引爆模式，那你就不能打超過4km。
因為要由你炮車本身去做雷射測距，然後直接計算才會快。當然你要透過前觀測距也是可以，但是就沒那樣準的起爆時間。
當然你要搞個跟長頸鹿類似的光電頭去幫你的炮做測距也不是不可以，只是這樣系統變的很大而已。那還有沒有簡便的這點效益就難說了。
50mm的自動上彈迫炮以前一戰後法國人做過，用在馬奇諾防線的50mm炮陣地上。
它迫炮彈是火箭迫炮，上彈應該是用推桿。
雖然不是像現在的可分解彈鍊，但是是用一個像履帶那樣的帶爪的輸送帶去帶上彈藥的。
其實不要野心那大，射程大概3km以下，就一般的步兵車載或肩射反裝甲飛彈的射程限度，彈重大概是800-1200克，應該是可以達成。
這種射程也有利於使用定時空炸引信而不需要使用較重的VT空炸引信。
透過比60迫(M720HE的1.7kg)輕的彈重，然後使用同樣長度的炮管(以60mm來說是16倍徑)，那M224可以做到最大3490米射程的應該勿難達成。
用阿海得的最大问题是太贵了 |
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
Posted - 03/20/2017 : 02:29:53
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總算查到AGS-57的資料：
"There is a family of experimental shells for [AG(S)-57] weighing up to 3.5 kg. There is data on the VBOF-57: weighs 3.1 kg, muzzle velocity 300 m/s, shell weight is 2.6 kg, of which 600 grams is explosive, makes 2450+/-50 grams of fragments. The programmable detonator allows penetration of up to 50 mm of armour or spreading fragments over a 30 m diameter circle. Rate of fire on the order of magnitude of 240 RPM, range is 6000 meters."
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小毛
我是老鳥
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/22/2018 : 12:39:55
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若真要讓這武器實用化，我認為與其開發全新彈藥，設計一種60mm口徑的車載專用自動迫擊砲可能市場會大些。
因為蘇俄設計過沿用俄規82mm彈藥的自動迫擊砲，原理上應該是可行的。只是成本效益跟重量問題，讓其能不能普及。
現在81mm跟120mm自走迫擊砲的開發研究是挺熱門的，60mm要實用化容易些。
問題也是在於同樣都得用一台車載搞自走砲，人類自然會傾向越大口徑越好。
畢竟若到了60mm口徑，要像Mk19一樣壓在那麼輕便的重量可裝在悍馬車頂，是有不少難度。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 04/22/2018 : 17:22:28
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就算是M734A1引信也太貴了，除了特別腫的部隊很難負擔的起~~
在歷史上有法蘭酥的Brandt 60 mm LR 後膛裝填迫砲給哈潘德AML甲車使用(Brandt Mle CM60A1)，目前只剩南非丹尼爾公司在生產M10系列~~
但此砲後座力真的很大嗎??
改用標準60砲砲管的Brandt 60 mm LR 後膛裝填迫砲橡皮艇可以撐得住呦~~
記得德造鼬鼠空降微甲車也展示過用單人砲塔裝此砲的樣子??
但是圖找不到~~
所以汗馬車車頂裝60後膛迫砲個人保持肯定ok的態度~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
Posted - 04/22/2018 : 19:53:30
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別忘了還有以色列還有甲車用的後膛裝填60mm迫砲。
不過基本上迫砲彈與榴彈槍用的榴彈有很大的不同，我要的是自動榴彈槍的射速，以及直射能力。
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小毛
我是老鳥
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/22/2018 : 21:36:32
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算~~
81軟後座砲後座力遠比T75二零機砲大，也無法直接架在車頂邊跑邊搞零度射擊，那四個提前反衝的軟後座機構根本是吃空間的怪物~~
40榴彈機槍/20機跑/後膛裝填60砲都可無痛直裝在原有車頂環形槍架上成為偵蒐車隊的一份子但81砲根本不可能~~
以色列60砲不列的原因是無法水平射擊~~~
原則上50~60MM榴彈機槍可能性甚微:
圓柱型彈體佔空間，這根本就是為了強化金屬噴流的穿甲作為而失去步兵支援的用途。
射速快無異吃彈機器，在MK19的時代一堆人就在報怨他吃彈太猛又太佔空間了，不計較穿甲能力純支援步兵那老俄的30榴彈機槍更適合~~~
就請先看看下面連結的照片(要點開會有全圖)，您會被它的體積給嚇到，砲架根本是拿14.5高射機槍來用，但改成單發手動後膛裝填的81/82mm步兵砲剛剛好250公斤~~
https://twitter.com/fhswman/status/624109854320230401
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
Posted - 04/22/2018 : 22:13:07
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太厲害了， 57mm自動榴彈砲的資訊非常少，還被你找出來了。
不過我基本的構想並不完全相同，彈藥也不需要和這款的一樣。就好像40mm榴彈，還有分高速中速低速，口徑相同彈藥長度卻有差異。
本來的構想是彈藥600克附近，看來需要放寬點，1.5公斤以內比較合理。彈藥重量減下來了，後座力也可以減下來，武器總重也可以降下來。
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 04/22/2018 : 22:14:07
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阿共不是有單兵用榴彈鎗
直接拿那車載化使用大型彈莢如何?
放棄高速連射力來減輕重量
必要時甚至能拆下來給單兵用 |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 04/22/2018 : 23:17:15
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| 其實二戰以後突擊砲與步兵炮這些東西的戰術功能就已經逐漸的被apc或是afv給整合了，能提供步兵機動力、防護力、進攻時的攻堅力與防禦時的受衝擊力，而且由於是車輛所以能搭配的東西也多，迫砲、火箭砲、反戰車火箭飛彈等等都只要想用裝的上去都沒問題。但問題出在不是只有你有而已對方也有，因此反敵方類似的東西就變成很重要，而且相對的目前各國的工業能力(沒工業能力的武裝貨卡都是滿街爬)都能提供部隊相當大量的機動車輛與防護載具，所底低口徑自動砲比那些大口徑的火炮來得有效率，真的要講究破壞力像另一樓的穿牆爆炸引信個人覺得還比大口徑車載火炮實用，檢下來的重量拿來裝鐵板、彈簧床墊的應該還比較有用。只是單價不之幾何.............. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/23/2018 : 07:31:21
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| 大陸35mm與蘇聯30mm都是因為看到美國Mk19沒辦法個人搬才做出來的玩意...... |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 05/17/2018 : 23:32:39
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50mm車載榴彈機槍,
本體(A型式)重量要與MK19相同或略低.本體要可拆開成二大部件便於拆裝搬運.
新式進彈設計,A型式為單側進彈,B型式為雙側可選進彈,A/B兩種型式可用套件變更.
可手動單發上彈與發射.
要考慮RWS與新式瞄準具,以及電子引信設定.
主要配合車載RWS設計,雙側可選進彈(種),最快每分鐘低於40發,平均持續不高於20發/分.
一側彈箱為28發/鍊.車載兩側一側普通彈一側精導或電子引信彈.信號與照明彈種手動發射.
50mm一般榴彈,40mm高速榴彈的放大版本,有效射程1.8km,最大射程2.8km.
彈種與40mm同.
50mm電子引信榴彈,
兩種,一種可程式多模式榴彈,一種電子定時榴彈.
50mm精導榴彈,
兩種,雷射導引榴彈,熱導引榴彈,它們都有小型控制翼面.前者需要雷射指示,後者會自動尋熱源.
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xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 02/28/2019 : 18:48:13
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最近看日本擲彈筒的資料突然想到這篇，擲彈筒同樣是用高低壓原理口徑50mm，所以用一款50mm榴彈機槍取代40榴，然後可共用彈藥的擲彈筒取代60迫
姑且不論新建彈藥的問題，單就技術上這樣應該可行？ |
Edited by - xc091832 on 02/28/2019 18:49:08 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 02/28/2019 : 20:22:04
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楼上有AGS-40榴弹机枪，GP25和掷弹筒也差不多，放大点可能能满足你的要求 |
Edited by - zfss on 02/28/2019 21:02:36 |
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xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 02/28/2019 : 20:37:29
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quote:
Originally posted by zfss
用类似GP25的弹药不知道可不可行
用俄國的無殼榴彈設計應該會比較好沒錯，或許可以直接用AGS-40的40mm榴彈設計擲彈筒，並在必要時可以拿步兵的GP-25榴彈來打
但是50mm以下口徑的迫砲服役都不久，我想應該有威力不足的問題，如開題放到50mm應該會比較好，參照89擲彈筒一發彈藥約800g，步兵攜行時續戰力會比60迫好很多
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_infantry_mortars
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標題 |
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幻想武器：車載50~60mm自動榴彈槍
