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路人甲乙丙

1507 Posts

Posted - 05/26/2012 :  02:39:37  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野


這我倒是一時忘了,但最後熱水要倒掉其實還是有些浪費。(水跟加熱的成本)

比較省水的做法其實是倒一點熱水,冷卻後跟油脂一起喝掉。



是我活在月球嗎?把那個東西配湯就解決了,湯要用雜菜湯或是一般所謂的清湯,依照人數不同有不同的處李方式
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慎.中野
我是老鳥

28989 Posts

Posted - 05/26/2012 :  06:43:09  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by huangmin95
把那個東西配湯就解決了,湯要用雜菜湯或是一般所謂的清湯,依照人數不同有不同的處李方式



...熱水不就OK了嗎?感覺沒味道灑點鹽就是清湯了。
喜歡甜的也可加糖,熱糖水提神還不錯。在這種使用前提下上面會浮一層油就是了。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 05/26/2012 :  16:39:15  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

常吃罐頭、調理包配燕麥的生活之後我有一個疑問,就是吃完之後食器一定會有油脂很難洗。



1996年小弟參加法國研究船的非洲南部海底研究時,有一個加入的70歲南非教授,他號稱他爸爸是二戰時Warspite號(QE級高速戰艦)的艦長,不過不列顛之役時他只是中學生,無法入伍,只好跟著母親回娘家鄉下避難,物資缺乏導致他學會了很多省吃的技巧.
有一次小弟就注意到,他吃過的盤子,統統乾乾淨淨,沒有醬沒有油,後來發現甚至連一些奶油包都乾乾淨淨,原來他習慣拿麵包把這些沾了調味料的東西,通通仔細擦過,擦好幾次,直到沒有味道為止,保證乾乾淨淨,連沖清水都浪費.小弟甚至懷疑他在家可能會舔餐具......
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 05/26/2012 :  17:01:37  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
>>熱水不就OK了嗎?感覺沒味道灑點鹽就是清湯了。
出家人的羅漢湯就是這樣子了
吃完飯後把菜汁倒進碗內再加熱開水倒進去,當作湯喝掉。
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閒遊之人
我是老鳥

7007 Posts

Posted - 05/26/2012 :  17:08:31  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
好像西方就有用麵包擦肉汁之類的習慣?
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gary76
新手上路

China
195 Posts

Posted - 05/26/2012 :  21:55:23  會員資料 Send gary76 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by 慎.中野

常吃罐頭、調理包配燕麥的生活之後我有一個疑問,就是吃完之後食器一定會有油脂很難洗。



1996年小弟參加法國研究船的非洲南部海底研究時,有一個加入的70歲南非教授,他號稱他爸爸是二戰時Warspite號(QE級高速戰艦)的艦長,不過不列顛之役時他只是中學生,無法入伍,只好跟著母親回娘家鄉下避難,物資缺乏導致他學會了很多省吃的技巧.
有一次小弟就注意到,他吃過的盤子,統統乾乾淨淨,沒有醬沒有油,後來發現甚至連一些奶油包都乾乾淨淨,原來他習慣拿麵包把這些沾了調味料的東西,通通仔細擦過,擦好幾次,直到沒有味道為止,保證乾乾淨淨,連沖清水都浪費.小弟甚至懷疑他在家可能會舔餐具......



麵包真的是清洗所有殘餘物資的最好工具之一,中式的話有饅頭
小時候我媽有時會興起去買一堆豬仔飽回來,晚餐就炒些青菜肉末肉絲之類的,夾著麵包來吃,最後盤子的汁就用豬仔包來抹乾淨

豬仔包是我們港澳地區的一種可以當主食的麵包,大小就拳頭大,沒有餡,只有淡淡的鹹味
可以蒸熱也可以烤熱
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慎.中野
我是老鳥

28989 Posts

Posted - 05/27/2012 :  08:33:41  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
反正閒聊的題材也不太夠,改變一下主旨,來談古今東西各種軍用食與緊急狀態糧食,還有相關的逸話。

今天要跟各位介紹的是紅豆麵包。

但說是紅豆麵包也不是普通的紅豆麵包,是月寒紅豆麵包。

日本陸軍步兵第25團於十九世紀末年成立後,作為屯田兵部隊駐紮於北海道月寒(現札幌市豐平區一部),從事於當地的道路建設工作。
當時不可考的某人將明治時期發明、流行的紅豆麵包改造成月寒紅豆麵包,類似台灣這邊的紅豆餡月餅的型態。

http://item.rakuten.co.jp/doudabesa/s101/
月寒紅豆麵包

月寒紅豆麵包作為道路建設勞動的攜帶口糧一日配給五個(主餐另計),建設的道路現在被稱為「紅豆麵包路」。


紅豆麵包如各位所知的是用碳水化合物包炭水化合物的高熱量食品,可作為主食,因此才會被日本刑警電視劇拿來當作跟監的攜帶食,也是日本普及的庶民食物跟學生常買的午餐。

月寒紅豆麵包跟月餅一樣單位熱量更高。近年每年中秋節的時候,台灣的各類媒體也都會警告說高熱量的月餅不要吃太多,以免發胖,月餅的利害之處由此可見一斑。

附帶一提,現代的技術之下月寒紅豆麵包已經可以保存達兩個月之久。台灣的傳統月餅據說也可以放兩星期。

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http://money.chinatimes.com/news/news-content.aspx?id=20110906001082
月餅含糖量高易保存 專家:可放兩星期
2011-09-06 06:02 中廣新聞 翁千惠

中秋佳節民眾都會購買或是收到餽贈的月餅禮盒,專家指出,月餅內餡含糖量高,通常能保存兩到三個禮拜,吃不完還是放進冰箱保存比較安全。(翁千惠報導)

中秋月餅甜滋滋,如果不是大家一起分享,傳統月餅很難獨自消受,一次吃不完的情況下就擺著等下次想起時再吃,但下次入口之前很多民眾會擔心到底賞味期過了沒,專家指出,月餅和其他食物比較起來保存期限稍微長一些,主要原因就是「夠甜」,中華榖類食品工業技術研究所副所長施坤河說,

『月餅不容易壞掉主要是因為糖度夠,糖度夠水分就少,因為內餡都會達到一定的糖度,水活性少就有防霉的效果。』

施坤河表示甜度夠加上烘焙過程高溫殺菌及包裝,製作過程安全無污染的情形下不必再添加防腐劑,一般來說傳統月餅可保存2星期左右,冷凍保存可放一個月。

施坤河也提醒,和其他食物一樣,月餅最好在保存期限內食用完畢,尤其入秋後天氣依然炎熱,加上月餅近年來吹起減糖風,如果真的吃不完,放進冰箱保存比較安全。
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http://typhone.web66.com.tw/ch/CH115/115356/NMD/237443.html

另外一個案例,台鳳的鳳梨酥可以保存超過半年,單位熱量超過100g400大卡一包又重達200g,也就是一包的熱量高達800大卡,這類糕餅作為攜帶食的潛力確實不容小看。
不過根據我的經驗,鳳梨酥放在背包中爬山經歷長時間的震動後還是多少會有些粉碎,跟口糧餅乾相比這點比較吃虧。

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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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路人甲乙丙

1507 Posts

Posted - 05/28/2012 :  00:37:59  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野


...熱水不就OK了嗎?感覺沒味道灑點鹽就是清湯了。
喜歡甜的也可加糖,熱糖水提神還不錯。在這種使用前提下上面會浮一層油就是了。


其實不OK因為我喝過,小時候用熱水和營養午餐用的餐盤做過,你的水上面會浮一層油,講實話喝下去會反胃,翻譯:很噁心...

清湯或是雜菜湯有他的好處存在,這也是我說依照你的需求要改變的地方,比方糧食分配,瘦弱者有油脂類的食品可以使用(如小孩、老人或是傷患),健康者可能就沒這種分配上的好運氣,那麼雜菜湯或是清湯就可以做唯一種副食或是主食食用,又或者分批進食、守夜等一些戰時狀況,清湯也可以發揮用處,甚至傷患不宜進食固態食品清湯也可以使用,換言之比較不會浪費有限的資源

至於你說的鹽巴,那個貌似需要節省使用吧...
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慎.中野
我是老鳥

28989 Posts

Posted - 05/28/2012 :  00:43:21  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by huangmin95
其實不OK因為我喝過,小時候用熱水和營養午餐用的餐盤做過,你的水上面會浮一層油,講實話喝下去會反胃,翻譯:很噁心...



我以前去慈濟見學過,跟前面SP大說的一樣,那邊三餐都是這樣做的。
應該還是要讓身體習慣吧。畢竟泡麵或很多中華料理的湯上面本來就厚厚的一層油。

極端的案例,我受訓的時代,還有些鐵胃人士把宴會餐桌上所有液體倒在一起的迷液喝下去都能沒事。雖然這個好孩子不要學,那是不當管教。

但確實各式各樣的湯都是很補的食品,原則上在能開火有足夠飲水的狀態下,煮湯都是好選項(而且又簡單)。我個人因為嫌麻煩所以煮麵的水也都是照樣喝掉。

quote:
分隔線


話說軍用食跟緊急狀態糧食,有件事情我請問一下。

這裡應該眾所皆知,現代當兵想吃得好應該去海軍跟空軍,前者廚房與冰箱都跟著走(不像冰箱發明以前的海軍只能吃長蛆的餅乾跟餿掉的水,還要擔心壞血病),後者長期駐紮基地。

但以前忘記是論壇上誰有提過,二戰中盟軍某艦遭到攻擊之後,因為廚房炸燬,所以全艦官兵只好長期吃三明治維生。細節我忘了所以在這邊請教。

總之,這是一個雖然有廚房很爽,但沒廚房人還是可以活上好一陣子的案例。



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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 05/28/2012 00:49:30
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路人甲乙丙

1507 Posts

Posted - 05/28/2012 :  00:48:06  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message
quote:
Originally posted by 閒遊之人

好像西方就有用麵包擦肉汁之類的習慣?


那是一種進食方式,把麵包沾湯汁食用,一些電影中的場景有,一大鍋的濃湯,士兵就食用麵包和熱湯

另外神物"午餐肉"也可以這樣搞,把它煮爛煮糊,拿起你的麵包開動(網路轉載俄軍當年就這樣吃),不過實際煮過的結果我還是跟它說再見,難以下嚥阿
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慎.中野
我是老鳥

28989 Posts

Posted - 05/28/2012 :  00:50:41  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by huangmin95
另外神物"午餐肉"也可以這樣搞,把它煮爛煮糊,拿起你的麵包開動(網路轉載俄軍當年就這樣吃),不過實際煮過的結果我還是跟它說再見,難以下嚥阿



這種事情靠的是氣勢啊。



午餐肉程度的大概都還可以靠氣勢解決。
烤蜥蜴之類的比較棘手......

http://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_198_2821.html?img=2821
組圖
2010年2月9日,美海軍陸戰隊士兵在泰國春武�堿棪穧a內,接受野外生存受訓。受訓中美軍大兵品嘗了烤蠍子、烤蜥蜴、蛇血等叢林特有的動物及植物。該訓練是美泰“金色眼鏡蛇2010”聯合軍事演習的一部分內容。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 05/28/2012 00:54:25
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jack571207
新手上路

Taiwan
229 Posts

Posted - 05/28/2012 :  15:29:03  會員資料 Send jack571207 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

基本上,那個米不是真空包裝,所以保存期限偏低......小弟買的版本是五種口味都有的大包裝,一共有調味粉與菜料各16包,米號稱是一公斤,包在一個包裝內,高興吃多少自己加,可以封口保存.
吃了一份,小弟覺得其實應該泡久一點,難怪去年山難的人說泡雨水一個小時以上才吃(建議是冷水50分鐘),因為那個米是很久以前出現過一種速食泡飯的改良版,泡水不夠久的話,吃下去有點乾乾的,好像有粉.
台灣大概在1990年左右賣過一種速食泡飯,但小弟當年試吃覺得像吃粉,後來才聽說,因為米的醣分分子鏈結是雙鏈到網鏈,不相麵粉是單鏈,麵粉處理掉水分後,加水很容易就恢復單鏈結構,但米卻不容易,所以泡飯只能用麻煩得多的真空乾燥之類方式,口味容易流失.但這個香積飯就不錯,口感雖然還是比飯差一點,但沒有差多少,泡越久越好.
泡的時候味道很香,基本上小弟會把這個當成正餐,與餅乾之類偏零食口感的東西不同,很棒.只可惜那種包裝方式不能拆賣也不好贈送......小弟購買的地點可以搭公車234到達,不過車站下來的地方是側門,旁邊是傢具行與車行,下車時會以為自己下錯站了......



大俠兄
小弟因為常常登山,所以還滿習慣吃香積飯的,基本上,個人認為香積飯再多加一些乾燥蔬菜,加一罐鮪魚罐頭,拿來煮成鹹粥是最好吃的狀態~~~

純粹要泡食的話的確是要泡久一點才好吃,市面上登山用品店有賣另一種“輕快風”乾燥飯,口味會比香積飯更多更好吃,泡的時間也比較短,而且還不用考慮餐具,包裝袋直接就是餐具了,可惜價格比香積飯貴一半

PS.香積飯也有小包裝的

=================
我是菜鳥,大家好
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慎.中野
我是老鳥

28989 Posts

Posted - 06/08/2012 :  20:21:10  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
煙燻肉類的食品是在世界上很普及的攜帶食保存食,這邊記載一些關於燻肉的豆知識:

1.燻肉類的食品在中國有名的就是臘肉,湖南省臘肉特別有名,恐跟清末湘軍的活躍有關。

2.英文中加勒比海的西印度海盜被稱為布坎尼爾人(Bucaniers),是因為十五、十六世紀時一些流亡到加勒比海的歐洲人,跟加勒比海島嶼的原住民學習製作燻肉食用,或是販賣給私掠船。原住民稱呼燻肉架為「Bucan」,這些買賣燻肉的流亡者就被稱呼為「布坎尼爾人(Bucaniers)」。

總之在這邊我想說的是,燻肉乾是以前的阿兵哥跟海盜的攜帶食品。


燻肉製作的方法世界各地略有不同,但極度簡化做法的話,幾個重要的步驟如下:

1.先將肉切成小條薄片,用鹽、柳橙汁、醬油等醃漬劑,醃漬一晚到數日。之後依需要適度的風乾。(氣象條件允許的話也可以直接風乾成肉乾)

2.生火點燃起煙劑(最原始是用樹葉或木屑)起煙,將吊掛或鋪設在燻肉架上的肉,放在煙源的上方,再跟煙一起封入密閉空間,看需要的程度來控制煙燻時間。


這個煙燻用的密閉空間,專業的會使用專門的燻製倉庫。

http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/food/2007-01/26/content_5652520.htm
各地臘肉制作實用手冊


但簡易版的話,原始的做法是用木條搭成支架掛好肉,在下面生火起煙後,用帳棚把支架包起來。現代做法還有人用大厚紙箱之類的東西,這也沒問題。只是都要小心別被餘火點燃。


http://blogs.yahoo.co.jp/shintam524/18881397.html
日本人使用紙箱燻肉,可注意他們使用的是專用的燻劑,簡單講就是食用版的蚊香。

也有人是用同樣的構造但使用鐵桶。

http://www.hbjh.tn.edu.tw/lunch/cookbook2/ckbk2368.htm
臘肉的製做方法


甚至還有人是直接使用鍋子。

http://tw.myblog.yahoo.com/anna-yufen/article?mid=11216
簡易燻雞

http://blog.udn.com/egjc888/199024
簡易自製煙燻鮭魚


附帶一提,工業肉乾都會為增加保存時間跟製造方便,幾乎一定會使用食品添加物亞硝酸鹽,在香腸類還有豆乾等食品中也會使用。天然燻製品的保存時間是比較短一點。

另外,乾狗食或貓食之類的寵物食品,很多是幾乎無調味的肉乾。但不是給人吃,多是使用價格較低的雞肉之類。相對的價格較低,而且密封狀態的保存期限亂長一把的。


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Edited by - 慎.中野 on 06/08/2012 20:54:27
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 06/08/2012 :  20:37:33  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010427538
台灣野生食用植物圖錄

作者:台灣植物同好會
譯者:姚巧梅



這本書是世界大戰當時在台灣的日本人寫的。書本的前言中明確的寫著,寫這本書的用意之一,也是認為讓人們多知道什麼野草可以吃,有助於解決缺糧的問題。

但具體的內容還是看書比較安定,我這邊要講的是別的事。

這本書有趣的地方就是有Case by Case的記載怎樣調理這些野生食用植物最美味,但推薦的調理方法中最大宗的,就只是「開水燙過後沾醬油」。

不愧是日本人,只要有醬油,問題就搞定了。XD

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atx3cxll
剛剛入門

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Posted - 06/11/2012 :  11:22:50  會員資料 Send atx3cxll a Private Message
quote:
Originally posted by jack571207

quote:
Originally posted by dasha

基本上,那個米不是真空包裝,所以保存期限偏低......小弟買的版本是五種口味都有的大包裝,一共有調味粉與菜料各16包,米號稱是一公斤,包在一個包裝內,高興吃多少自己加,可以封口保存.
吃了一份,小弟覺得其實應該泡久一點,難怪去年山難的人說泡雨水一個小時以上才吃(建議是冷水50分鐘),因為那個米是很久以前出現過一種速食泡飯的改良版,泡水不夠久的話,吃下去有點乾乾的,好像有粉.
台灣大概在1990年左右賣過一種速食泡飯,但小弟當年試吃覺得像吃粉,後來才聽說,因為米的醣分分子鏈結是雙鏈到網鏈,不相麵粉是單鏈,麵粉處理掉水分後,加水很容易就恢復單鏈結構,但米卻不容易,所以泡飯只能用麻煩得多的真空乾燥之類方式,口味容易流失.但這個香積飯就不錯,口感雖然還是比飯差一點,但沒有差多少,泡越久越好.
泡的時候味道很香,基本上小弟會把這個當成正餐,與餅乾之類偏零食口感的東西不同,很棒.只可惜那種包裝方式不能拆賣也不好贈送......小弟購買的地點可以搭公車234到達,不過車站下來的地方是側門,旁邊是傢具行與車行,下車時會以為自己下錯站了......



大俠兄
小弟因為常常登山,所以還滿習慣吃香積飯的,基本上,個人認為香積飯再多加一些乾燥蔬菜,加一罐鮪魚罐頭,拿來煮成鹹粥是最好吃的狀態~~~

純粹要泡食的話的確是要泡久一點才好吃,市面上登山用品店有賣另一種“輕快風”乾燥飯,口味會比香積飯更多更好吃,泡的時間也比較短,而且還不用考慮餐具,包裝袋直接就是餐具了,可惜價格比香積飯貴一半

PS.香積飯也有小包裝的

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我是菜鳥,大家好



這種東西,上次碰韓國的軍用糧食時有碰過類似的東西,
http://blog.yam.com/s1522kimo/article/29464713
熱水10分,冷水30~50up分(視水溫)
實話說,味道夠重,還不算難吃...
只是價格還是個問題~
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慎.中野
我是老鳥

28989 Posts

Posted - 06/11/2012 :  14:00:33  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
雖然我能理解士氣是一個問題,但在登山的時候還是完全脫水的乾糧在重量效率還有食用時間上頭,都比較清爽吧。
像是前面提過很多次的乾麵包營養口糧、堅果、肉乾等等。

在台灣是不太會遇到,脫水乾糧還有一個好處是在低溫下不會凍結。食物中的水分越多這問題越嚴重,像是內有液體的罐頭大部分到了低溫下都會凍住,必須泡過熱水才能食用。



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gary76
新手上路

China
195 Posts

Posted - 06/11/2012 :  20:51:23  會員資料 Send gary76 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010427538
台灣野生食用植物圖錄

作者:台灣植物同好會
譯者:姚巧梅



這本書是世界大戰當時在台灣的日本人寫的。書本的前言中明確的寫著,寫這本書的用意之一,也是認為讓人們多知道什麼野草可以吃,有助於解決缺糧的問題。

但具體的內容還是看書比較安定,我這邊要講的是別的事。

這本書有趣的地方就是有Case by Case的記載怎樣調理這些野生食用植物最美味,但推薦的調理方法中最大宗的,就只是「開水燙過後沾醬油」。

不愧是日本人,只要有醬油,問題就搞定了。



不單是日本人,我想廣東人如果來寫大概也會這樣推薦,畢竟油+醬油/蠔油是超王道又超簡單的組合
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慎.中野
我是老鳥

28989 Posts

Posted - 06/13/2012 :  23:28:13  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
http://blogs.yahoo.co.jp/shintam524/18881397.html
日本人使用紙箱燻肉,可注意他們使用的是專用的燻劑,簡單講就是食用版的蚊香。



補充一點說明。關於起煙用燻劑,買不到專門用品的台灣等地,除了天然的小樹枝、枯葉等,對於城市人,青草店賣的艾草粉之類也是不錯的燻劑。

否則的話把拜拜用的香折成小段之後推放在空罐頭裡,倒上一點點食用油點火,全部點燃就會冒煙了。看需要調整香的份量跟罐頭的數量即可。

一點疑慮是,市面上的拜拜用的香照理講都是天然材料沒毒性,但某些國家產的黑心貨我就不知道了。蚊香因為有除蟲劑雖然毒性對人體而言微弱,但我個人是不願意試。

煙斗用的菸草理論上也行得通,但這應該對身體不好。
┐( ̄▽ ̄)┌

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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 06/13/2012 23:38:19
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 06/14/2012 :  01:27:40  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
上篇打XXXXXXXXXXX
這樣燻出來的東西要不吃死人也難。
中式燻法是熱燻15-30分左右,用的是粗茶葉跟砂糖,這是燻味道的。
西式的分冷燻跟熱燻兩種,熱燻就是直接火在下方,燻味道順帶燻乾的。
冷燻則是只把煙氣導入燻櫃內,不直接加熱,燻鮭魚就是這種燻法。

那薰材通常都是木碳上灑碎木屑或是隔火加熱鋸屑,材質大多都是天然的櫻、栗、楓這些硬木。
省產的材料除這些之外還有龍眼木、荔枝木也可以,甘蔗渣也可以。甘蔗渣燻出來的會有類似茶糖的那種焦糖燻味。

那為啥要用專用的燻劑是因為用來做燻料的木屑必須是純天然的,不能泡過任何的化學物做過防腐處理過的生木才行。

所以不是啥東西都可以丟進去當燻料的。
樹脂多的、油性木頭、樹葉、有煙毒性的植物通通都不能拿來當燻料使用。
輕則食材毀掉,重則中毒
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SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 06/14/2012 :  11:02:31  會員資料 Send SK2 a Private Message
中式燻法比較常用紅糖吧
因上色容易

除非你家很大
排煙良好
又或者在戸外
否則都不建議自己玩煙燻
因煙又大又濃
滿屋臭煙味不用説
隔壁還會以為你家失火了

至於用蚊香,拜拜香或煙草等作燻料
你是在自殺嗎?

======================
Let us dare to read, think, speak and write
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慎.中野
我是老鳥

28989 Posts

Posted - 06/14/2012 :  11:34:44  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by SK2
至於用蚊香,拜拜香或煙草等作燻料
你是在自殺嗎?



嗯,我是到了廟裡看說這些廟祝吸了幾十年的拜拜煙都沒事,那毒性應該還在容許範圍內。而且傳統的拜拜香是用天然材料做的,就算有毒應該也不強,至少比香菸健康。

會這樣想也是因為,反正工業製品肉乾用的亞硝酸鹽轉換成致癌物質亞硝酸胺的風險還比較高。

http://www.greencross.org.tw/food&disease/nitrosamines.htm
食物中的亞硝胺致癌物質

反正這世界上毒性更強的酒精跟尼古丁都是嗜好品。如果因為一點生活中常見的小毒就掛了,只能說是大限已到,畢竟地球是很危險的。


好啦,蚊香我也不敢用,拜拜香太無謀,但艾草應該不至於有問題吧。那只是艾草而已。衛斯曼還寫說用西班牙辣椒葉燻的肉別有一番風味。

倒是茶葉渣我自己也蠻多的。甘蔗渣倒是個好主意,可以去市場找商家要要看。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 06/14/2012 11:51:22
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

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Posted - 06/14/2012 :  11:55:39  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
>>中式燻法比較常用紅糖吧

正確說法是赤沙二號,說沙糖是我自己的口誤習慣。
我習慣是白沙糖、冰糖、沙糖(赤沙或黃沙)、紅糖(黑糖)、焦糖的這樣分類說法。

不過有人用的不是赤砂而是黑糖,那個味道更重。
用糖主要是上色但是也不完全是上色,是要那個焦糖香。


>>艾草應該不至於有問題吧。那只是艾草而已
艾草也不行,因為艾草煙也是除蟲用的東西。
況且味道並不好。這跟拿去做艾草糕是兩回子事。

熱燻主要還是用闊葉的硬質生木為主,最主要還是風味的問題。
因為要燻的夠久才能夠保存,所以味道太重的燻料其實不適合,否則燻到能保存的狀況下那整個就是過重的味道或是上頭卡了層黑油垢,跟本就是不能吃了。
(其實光中式的燻茶鵝、雞、鴨就夠嗆了,那都得專門買一個鍋子跟鍋蓋來用才成。不然燻一次就得刷到手軟)

這跟中式的燻法像燻茶鵝那類的只是燻味道跟顏色,但是食材本身並不耐久儲的方式是不同的。
冷燻也是類似這樣,冷燻過的鮭魚你還是得冰存才不會腐化。
真要能不冰也能保存的其實就是熱燻而已,但魚之類的東西那都燻成魚乾了。
像蘭嶼這幾年有個名產,甘蔗渣燻飛魚乾,其實保存重點是做成魚乾,燻只是去壓過那個腥味而已。

Edited by - SleeplessPrometheus on 06/14/2012 11:57:36
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 06/14/2012 :  12:07:29  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
關於肉乾防腐的基準我的書上是寫著水分含量必須在5%以下,這樣子不會發霉也很少生蛆。

對煙燻風味覺得太嗆,要辦到這點,曬乾是最為容易。

但傳統直接掛屋簷曬乾,用現代觀點來看有些吸引蟲子的疑慮。前面那個日本連結中用的風乾專用網就相當不錯,台灣的話用雜貨五金行找到的材料DIY一下也弄得出來。但風乾做法跟多雨的台灣天氣相性不好。

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%B3-%E4%B8%87%E8%83%BD%E5%B9%B2%E3%81%97%E7%B6%B2-GBH45M/dp/B003E6OMC4
日本的風乾網袋

quote:
分隔線


http://www.live-in-green.com/health_info/problematic_food/carcinogenic/burnt_c.html

又,題外話,說到對健康不好的食物,首先各位應該拒絕所有的油炸食品,也不能吃烤或煎的食物,只能吃生鮮或水煮、蒸熟的食物,而且少用調味料。

(雖然的確是有這種健康飲食主義者)

以我的觀點,雖然火烤油炸食物的確要適可而止,但反正生活中到處都是毒,這世界還有電磁波、輻射線、汽車廢氣云云食物之外的毒。覺得自己這麼脆弱的話,可能在地球是混不下去,只能活在無塵室。
┐( ̄▽ ̄)┌


只是飲食清淡的日本人確實平均壽命長。所以什麼東西都只開水煮過沾醬油,這簡單的低技術料理法理論上有助於活得長命些。

要不然你把什麼東西都放進大同電鍋蒸熟後沾醬油吃,也是行得通啦。這比較耗水耗電就是了。

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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 06/14/2012 12:34:33
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SK2
路人甲乙丙

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Posted - 06/14/2012 :  12:40:50  會員資料 Send SK2 a Private Message
重點是: 味道

煙草艾草一類的味道燻上了食物...氣味大概可以估計到吧

如果只求燻了食物就好
為何不用汽車輪船排氣喉來燻?
反正又快又容易
我們毎天吸也沒事...

唉

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慎.中野
我是老鳥

28989 Posts

Posted - 06/14/2012 :  13:38:30  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by SK2

重點是: 味道

煙草艾草一類的味道燻上了食物...氣味大概可以估計到吧

如果只求燻了食物就好
為何不用汽車輪船排氣喉來燻?
反正又快又容易
我們毎天吸也沒事...

唉



看狀況啦。反正以緊急狀態來說,是沒什麼可以挑的,味道的問題大都可以用氣勢解決。當然平日料理食用是另一回事。

我把手上的求生教本查了一輪,關於煙燻材料的問題,除了有毒植物之外,主要禁止的選項是富含油脂的植物如針葉樹不應使用。這也並非出於味道問題,而是因為這類植物容易燒一燒火勢變大讓火堆復燃。

嘛,前人的經驗總結中比較合適的選項,目前來看是茶葉渣就是了。這在城市中好找,味道也不差,作為燒植物樹葉的練習也正好。



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