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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
 Posted - 12/20/2012 : 00:26:38
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quote:
Originally posted by Lugiahua
問題是隨機掃射並不是常有事件
就像空難或是巴士意外, 一次都死很多人, 但是幾百萬人次才發生一次
我上述連結中有提到
2000年代為例, 全美十年間26次持槍隨機殺人, 平均每年2.6次
也說遭遇槍擊機率跟閃電擊中差不多
因為一年發生不到三次, 足以做為禁止幾百萬產品的理由嗎?
算的話我想美國市面上大多數產品都該下架吧
同樣的數據，也可以用來質疑擁槍者，有死亡率更高的喝酒、抽煙、二手煙、車禍、墜機、被閃電打到等等諸多可能性，為什麼不去先做到不喝酒、不抽煙、不吸二手煙、不開車、不搭飛機、走在路上一定頭上帶個接地避雷針頭盔等措施來保衛自己？為什麼要擁槍來防衛本來就最不可能發生的事？
我雖然贊成擁槍自衛的權利，但是我覺得現實上美國人擁槍，很大一部分是心理層面上已經被宗教化成一個信仰，而不是實際需求 -- 並不是完全沒有需求，只是真的是很小很小的一部份。 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
Posted - 12/20/2012 : 00:59:57
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同樣的數據，也可以用來質疑擁槍者，有死亡率更高的喝酒、抽煙、二手煙、車禍、墜機、被閃電打到等等諸多可能性，為什麼不去先做到不喝酒、不抽煙、不吸二手煙、不開車、不搭飛機、走在路上一定頭上帶個接地避雷針頭盔等措施來保衛自己？為什麼要擁槍來防衛本來就最不可能發生的事？
擁槍自衛 防範的不僅是無目的濫殺
而是所有危害自己及家人生命的犯罪行為
合法用槍自衛 不見得都開了槍
被嚇阻的罪犯 絕大多數不報警
所以相較於槍械犯罪 缺乏較為確切的數據
加上美國主流媒體 鮮少大篇幅報導用槍自衛的案例
以致一般民眾誤以為槍枝只能用來犯罪
歷年來有些用槍自衛事件數量的相關研究
因採樣範圍及方式不同 差異不小
估計數字每年發生約十餘萬到兩百五十萬次之間
就算我們採信最保守的估計 也是每年槍殺案死者數量的十倍有餘
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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MACOS8
路人甲乙丙
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/20/2012 : 01:28:01
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同樣的問題還是無解-
-當歹徒拿著散彈槍想拿手槍對抗?
-當歹徒拿著100發彈鼓的AK-47想拿散彈槍對抗?
當然啦....AK也好AR也好,甚至還有幾起事件是因為卡彈無法排除所以歹徒才就範
美國警方吃過這種虧還是得要跑去跟民眾買步槍來對抗的糗事老人還是記得的
如果這些人拿著MP5情況會如何?
突擊類武器的問題之前已經有解但沒有普遍而已
而墨西哥的武器跟美國是互通往來的
禁止一邊根本無解. |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 12/20/2012 : 01:35:30
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中東某友表示....你們泛北美人很奇怪耶
我們中東這邊婚禮都拿AK47當鞭炮開 , 也沒一天到晚有持械隨機濫殺的情形 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 12/20/2012 : 02:31:59
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quote:
Originally posted by BWS
中東某友表示....你們泛北美人很奇怪耶
我們中東這邊婚禮都拿AK47當鞭炮開 , 也沒一天到晚有持械隨機濫殺的情形
我們都是用炸的
最近幾例
很明顯周遭的人或多或少有查覺到行兇者精神狀況有點問題
可惜沒有做好相關治療...
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 12/20/2012 : 02:50:08
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quote:
Originally posted by MikeH
quote:
同樣的數據，也可以用來質疑擁槍者，有死亡率更高的喝酒、抽煙、二手煙、車禍、墜機、被閃電打到等等諸多可能性，為什麼不去先做到不喝酒、不抽煙、不吸二手煙、不開車、不搭飛機、走在路上一定頭上帶個接地避雷針頭盔等措施來保衛自己？為什麼要擁槍來防衛本來就最不可能發生的事？
擁槍自衛 防範的不僅是無目的濫殺
而是所有危害自己及家人生命的犯罪行為
合法用槍自衛 不見得都開了槍
被嚇阻的罪犯 絕大多數不報警
所以相較於槍械犯罪 缺乏較為確切的數據
加上美國主流媒體 鮮少大篇幅報導用槍自衛的案例
以致一般民眾誤以為槍枝只能用來犯罪
歷年來有些用槍自衛事件數量的相關研究
因採樣範圍及方式不同 差異不小
估計數字每年發生約十餘萬到兩百五十萬次之間
就算我們採信最保守的估計 也是每年槍殺案死者數量的十倍有餘
也就是說之前扯到菸酒害人那一串數據根本就是無關的廢屁，擁槍的人自己都不覺得那是重點；但是很有趣的是擁槍派一開講馬上出現這些無關的數據說嘴，基本上跟反槍派的妖魔化槍械也是不遑多讓，只是神化槍械或者說讓槍械日常生活化罷了。
也就是因為嚇阻的效果無法有效量化，你舉的統計數據可以差到一個數量級那基本上就是目前還沒有好方法的最好例證，所以才會出現這種很無聊的抓其他數據來彌補；事實上光是有擁槍自衛權本身就對潛在罪犯有一定的嚇阻力，根本不見得需要實際有槍，可是這種數據哪調查得出來？
這裡是軍事討論區，我想大部分人都不會反對擁槍，其實只是中間偏右和極右的差異，可是討論上的水準好像還是跟ㄧ般極右和極左口水戰差不多(有一篇是專門口水戰的人開的那沒話講)，還真不能讓人對現實裡美國會搞出有用的名堂感到信心。 |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 12/20/2012 : 03:09:40
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Originally posted by ggeneration
最近幾例
很明顯周遭的人或多或少有查覺到行兇者精神狀況有點問題
可惜沒有做好相關治療...
這種事多少有事後諸葛的成份在裡面。這次這傢伙有的那個病症也有專家說極少有暴力傾向，所以有同樣麻煩但是沒肇事的也很多；ㄧ般人就算平常覺得他有點怪，其他有點怪但是沒事的人也很多，不是真能做為預防的方式，更糟的是如果ㄧ般人看到ㄧ些小徵兆就亂下結論，把沒事的人更為孤立成為有事的人。
心理健康的醫療體系想必有可以改善之處，但是從何下手又要花多少人力和資源又是另外一回事了，而且不保證ㄧ定可以預防。 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
Posted - 12/20/2012 : 04:12:08
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美加邊界管制比美墨邊界寬鬆多了
卻不聞楓葉國因花旗國槍械大量湧入 治安敗壞
倒是聽說過從美國走私香菸
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
Edited by - MikeH on 12/20/2012 04:12:42 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 12/20/2012 : 04:48:47
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quote:
Originally posted by MikeH
美加邊界管制比美墨邊界寬鬆多了
卻不聞楓葉國因花旗國槍械大量湧入 治安敗壞
倒是聽說過從美國走私香菸
因為沒有需求。
毒品、走私人口都是從南邊過來的，而不是從北邊(既不臨接生產區，也不陸接它國)。加拿大的槍枝死亡率可是美國1/3弱，與紐西蘭等地相若。
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
Posted - 12/20/2012 : 05:21:16
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因為沒有需求 這句話說得好
殺頭的生意有人做 有需求就會出現來源
不去減少需求 將焦點全放在來源或工具 怎會成功
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
Edited by - MikeH on 12/20/2012 05:22:47 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 12/20/2012 : 06:43:02
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quote:
Originally posted by Skyshade
quote:
Originally posted by Lugiahua
問題是隨機掃射並不是常有事件
就像空難或是巴士意外, 一次都死很多人, 但是幾百萬人次才發生一次
我上述連結中有提到
2000年代為例, 全美十年間26次持槍隨機殺人, 平均每年2.6次
也說遭遇槍擊機率跟閃電擊中差不多
因為一年發生不到三次, 足以做為禁止幾百萬產品的理由嗎?
算的話我想美國市面上大多數產品都該下架吧
同樣的數據，也可以用來質疑擁槍者，有死亡率更高的喝酒、抽煙、二手煙、車禍、墜機、被閃電打到等等諸多可能性，為什麼不去先做到不喝酒、不抽煙、不吸二手煙、不開車、不搭飛機、走在路上一定頭上帶個接地避雷針頭盔等措施來保衛自己？為什麼要擁槍來防衛本來就最不可能發生的事？
別人拿菜刀或棒球棍找你麻煩的時候槍也用的上，這比遇上隨機掃射的機率大多了 |
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LUMBER
我是老鳥
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冗丙
版主
Taiwan
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Posted - 12/20/2012 : 10:15:22
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37MM鎗榴彈筒~
警用能發射煙霧彈與催淚彈的玩意一樣能改裝爆裂蛋頭~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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慎．中野
我是老鳥
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Lugiahua
路人甲乙丙
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美國的生活與社會百態 - 5
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