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冗丙
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Taiwan
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 Posted - 02/14/2012 : 10:04:10
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到菲國經商首要目標是要帶保鏢~
次要才是找地陪~~最後才考慮談生意~
不然..........那裡叫做x宰廠~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 02/14/2012 : 10:05:19
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Originally posted by SOCOM
台灣有龐大船團,又是海島,以海上貿易來進口和出口,像東南亞、澳洲、印度、南北美洲等,而不是只倚賴大陸,感覺也不是不可行.
但一直以來,似乎很少聽到台灣政府有做這種嘗試,選舉政見也很少有這一點.......
~~~~~~SOCOM
十五年前李前總統政府聲勢浩大推行的"南進政策"就是瞄準東南亞。稍為研究一下這段歷史就可以知道台灣政府不是沒有嘗試，而是花費很大的精神與努力，民間也有相當大的投入。但是最後的結果並不如違反政府戒急用忍跑去大陸投資的台商。
投資環境的優劣，不是台灣政府能夠左右的。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 02/14/2012 : 10:09:24
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
>>台灣人的國際觀就只有美日，對其中地方的認識几乎為零。
說的好，一語中的。
小的想到的是，找中國沿海發展的最不好的福建如何?
例如說，集中某一個程度的力量在閩南，擴大台灣的經濟規模，形成一個海峽經濟區?
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
在大陸開始改革開放後，去福建投資的台商不少，但是後來台商去福建的就少了，反而是蘇州比較多。可見台商對於投資環境的選擇。
至於要找個地方集中力量，現在台商不就是很多往蘇州投資? 選擇福建有何特別的投資環境優勢嗎? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 02/14/2012 : 10:16:39
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quote:
Originally posted by Snap
小弟野人獻曝一下，十年前我就親眼看過台商在菲律賓的投資基地，對，就是那個前美軍的基地特區，那時候台灣和該地還有直航班機，夠密切了吧。
所以看下來的結論純粹是當地市場吸納度的問題，語言文化或是基礎建設等等因素反而比較次要(至少在我看來菲政府官方是很支持那個特區的)，而且低階製造業才是最不在乎語言文化的產業，所以才能全球到處跑。
而市場吸納度的問題，私以為牽涉到對於市場戰略佈局的規劃，而這往往是只知道接單埋頭生產的台商最欠缺的，政府方面則是先射箭再畫靶，比商人更看不清楚市場實況。
但是加工出口其實也不需要當地市場吧? 早年大部分台商在大陸生產的產品，也不是賣到"大陸"這個當地市場。菲律賓基地特區發展不如人意，我不太確定原因，但是應該不是當地市場吸納度的問題。我還是懷疑文化與基礎建設才是可能的原因。我不是說菲律賓政府不支持基地特區，但是菲律賓的結構性問題也許在這個支持的力度下並沒有足夠的成效，也許基地特區管理當局有自己的問題。
一點蘇比克的資訊(2007年) 15年38.5億美元的投資額 六萬多個工作機會只能說普普
http://world.people.com.cn/BIG5/1030/5259264.html
quote:
目前，蘇比克灣已建成佔地670平方公裡的商業旅游特區。在區內，15個碼頭港口停靠著大小不等的各類船隻，設有一個佔地1萬平方米、擁有2.7公裡長跑道、可吞吐700名乘客的國際機場，一流的高速公路網絡可通向菲律賓的任何角落。15年來，已有650多家外國及本地公司進駐蘇比克灣開發區，總投資額超過38.5億美元，創造了6萬多個就業機會。其中，來自韓國、日本、中國台灣的投資者佔了主導地位。
蘇比克灣管理署主席薩隆加告訴《環球時報》記者，除了一流的海陸空交通設施外，這裡獨立的電力、水資源等供應網，也是吸引投資的優勢。隻要外國投資者繳納5%的企業所得稅，公司就享有進口原料、設備等免除稅收的優惠，區內外匯交易也不受任何限制。凡是投資25萬美元以上的外國商人還可獲得蘇比克特別投資者簽証，自由出入蘇比克灣。此外，蘇比克─克拉克高速公路也將於2007年建成通車，屆時菲兩個最大的經濟開發區之間的路程將縮短到30分鐘。薩隆加表示，中國河北金牛集團已與園區簽署了3.12億美元的投資合同，成為首家進入蘇比克灣的中國內地企業。
記者駕車駛入蘇比克灣經濟特區，發現這裡的道路設施在菲律賓數一數二。薩隆加說，蘇比克灣非常安全，是菲犯罪率最低的地方之一，區內實施24小時安全巡邏和監控。
其實就算是大陸自己改革開放一開始開放了四個特區(深圳、珠海、汕头和厦门)，也只有深圳飛黃騰達。就可見"當地"投資環境的重要性。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/14/2012 10:23:35 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/14/2012 : 10:33:13
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Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
>>台灣人的國際觀就只有美日，對其中地方的認識几乎為零。
說的好，一語中的。
小的想到的是，找中國沿海發展的最不好的福建如何?
例如說，集中某一個程度的力量在閩南，擴大台灣的經濟規模，形成一個海峽經濟區?
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
在大陸開始改革開放後，去福建投資的台商不少，但是後來台商去福建的就少了，反而是蘇州比較多。可見台商對於投資環境的選擇。
至於要找個地方集中力量，現在台商不就是很多往蘇州投資? 選擇福建有何特別的投資環境優勢嗎?
只是舉例罷了
或者要南向政策，那麼海南島如何?
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 02/14/2012 : 10:37:42
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海南島的投資環境可以查一查，也是不如人意
而且李總統提出南向政策就是要轉移對大陸的投資潮，海南島雖然有個南字，還是在大陸不是嗎? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/14/2012 : 10:47:49
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
>>台灣人的國際觀就只有美日，對其中地方的認識几乎為零。
說的好，一語中的。
小的想到的是，找中國沿海發展的最不好的福建如何?
例如說，集中某一個程度的力量在閩南，擴大台灣的經濟規模，形成一個海峽經濟區?
還記得王永慶要在福建蓋廠的事嗎?但給政府卡住後的結果呢?如果經營之神還在世,不知去年底今年初選舉時會怎樣表態...... |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/14/2012 : 12:37:34
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
>>台灣人的國際觀就只有美日，對其中地方的認識几乎為零。
說的好，一語中的。
小的想到的是，找中國沿海發展的最不好的福建如何?
例如說，集中某一個程度的力量在閩南，擴大台灣的經濟規模，形成一個海峽經濟區?
還記得王永慶要在福建蓋廠的事嗎?但給政府卡住後的結果呢?
他在畢業生座談會上臭幹叫政府(爆料 )
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/14/2012 : 12:43:14
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
>>台灣人的國際觀就只有美日，對其中地方的認識几乎為零。說的好，一語中的。
小的想到的是，找中國沿海發展的最不好的福建如何?
例如說，集中某一個程度的力量在閩南，擴大台灣的經濟規模，形成一個海峽經濟區?
在大陸開始改革開放後，去福建投資的台商不少，但是後來台商去福建的就少了，反而是蘇州比較多。可見台商對於投資環境的選擇。
至於要找個地方集中力量，現在台商不就是很多往蘇州投資? 選擇福建有何特別的投資環境優勢嗎?
只是舉例罷了
或者要南向政策，那麼海南島如何?
時空背景不同~
古早是加工出口區，投資福建還有靠近台灣之便~零件運往福建也省運費~
現在選擇蘇州是因為長三角的消費力冠居全中國~就是靠近消費市場~~
但是要注意的是蘇州發展過快，炒地皮蓋房上繳蘇州市的比設廠繳稅給蘇州市的多很多~高幹吃喝拿的更多~~~~
去年某大廠可X與其它台廠就是高幹假借污染之名硬要收回土地而關廠~~~
其實明眼人一看便知道那塊工業區比新莊副都心值錢數百倍~
這也就是富士康高明的地方~~
寧願找毫無人煙的大空地自己開路牽水電~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 02/14/2012 : 13:32:19
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
但是加工出口其實也不需要當地市場吧? 早年大部分台商在大陸生產的產品，也不是賣到"大陸"這個當地市場。菲律賓基地特區發展不如人意，我不太確定原因，但是應該不是當地市場吸納度的問題。我還是懷疑文化與基礎建設才是可能的原因。我不是說菲律賓政府不支持基地特區，但是菲律賓的結構性問題也許在這個支持的力度下並沒有足夠的成效，也許基地特區管理當局有自己的問題。
一點蘇比克的資訊(2007年) 15年38.5億美元的投資額 六萬多個工作機會只能說普普
http://world.people.com.cn/BIG5/1030/5259264.html
quote:
記者駕車駛入蘇比克灣經濟特區，發現這裡的道路設施在菲律賓數一數二。薩隆加說，蘇比克灣非常安全，是菲犯罪率最低的地方之一，區內實施24小時安全巡邏和監控。
其實就算是大陸自己改革開放一開始開放了四個特區(深圳、珠海、汕?和??)，也只有深圳飛黃騰達。就可見"當地"投資環境的重要性。
那裡的基礎建設都是美軍留下來的，看來不會比台灣一半以上的工業區差，語言都是講英文，文化方面工廠自有一套適應當地人習慣的作法。
雖然加工出口區的產品主要還是外銷，在那裡設廠大都還是以東南亞區域為終端市場，但是個人感覺是東南亞的經貿活動大多已經被當地傳統勢力和美商所瓜分，後進者不容易打出一片天，除非是像越南柬埔寨那種經過權力大洗牌的地方還可能有一點機會。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 02/14/2012 : 14:33:09
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如果蘇比克灣的基礎設施都是美國人留下來的，那我懷疑六萬多人可能已經是那裏水電供應的上限了，如果菲律賓人自己沒有再投入，可能規模就是受限於美國當時留下的基礎設施的規模。
一些耗能較高的產業進駐也會有困難。 |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 02/14/2012 : 21:16:17
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quote:
Originally posted by dasha
去東南亞的台商大部分都被97金融危機和98印尼排華屠殺搞的半死不活,真的闖出名堂的大部分都是西進中國的
去了南非的在當時黑人政府獨惠黑人的政策下也沒搞出什麼
在那種政治局勢不穩定,法律不完善且效力不佳的地區,沒有國家政治力量支持,只能單打獨鬥的台商就跟待宰的肥羊一樣。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/14/2012 : 21:32:20
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
但是加工出口其實也不需要當地市場吧? 早年大部分台商在大陸生產的產品，也不是賣到"大陸"這個當地市場。菲律賓基地特區發展不如人意，我不太確定原因，但是應該不是當地市場吸納度的問題。我還是懷疑文化與基礎建設才是可能的原因。我不是說菲律賓政府不支持基地特區，但是菲律賓的結構性問題也許在這個支持的力度下並沒有足夠的成效，也許基地特區管理當局有自己的問題。
其實就算是大陸自己改革開放一開始開放了四個特區(深圳、珠海、汕头和厦门)，也只有深圳飛黃騰達。就可見"當地"投資環境的重要性。
As the "end customer" for most product are still in Europe and US, access to a good sea port is probably the most critical""當地"投資環境的重要性". And that's why "也只有深圳飛黃騰達" as it is closest to a good sea port called Hong Kong. The same applies to why most Taiwanese bosses "選擇蘇州"(close to Shanghai) rather than go to Amoy......
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And that's why chi na's go west policy is very likely ended up as a joke............
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 02/14/2012 : 21:44:56
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quote:
Originally posted by rockitten
As the "end customer" for most product are still in Europe and US, access to a good sea port is probably the most critical""當地"投資環境的重要性". And that's why "也只有深圳飛黃騰達" as it is closest to a good sea port called Hong Kong. The same applies to why most Taiwanese bosses "選擇蘇州"(close to Shanghai) rather than go to Amoy......
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And that's why chi na's go west policy is very likely ended up as a joke............
也不一定，还得看交通建设能不能降低物流成本。拜世界上最发达的铁路和运河网络，德国经济最好的拜仁州和巴登符腾堡州，就都处于南德内陆山区。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/14/2012 : 21:57:49
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quote:
Originally posted by 冗丙
時空背景不同~
古早是加工出口區，投資福建還有靠近台灣之便~零件運往福建也省運費~
現在選擇蘇州是因為長三角的消費力冠居全中國~就是靠近消費市場~~
但是要注意的是蘇州發展過快，炒地皮蓋房上繳蘇州市的比設廠繳稅給蘇州市的多很多~高幹吃喝拿的更多~~~~
去年某大廠可X與其它台廠就是高幹假借污染之名硬要收回土地而關廠~~~
其實明眼人一看便知道那塊工業區比新莊副都心值錢數百倍~
這也就是富士康高明的地方~~
寧願找毫無人煙的大空地自己開路牽水電~
找毫無人煙的大空地自己開路牽水電 may just delay the eventual as chi na can still play bitch to claim back the land if they want to. 富士康高明的地方 is that, they diversify their investment in many countries rather than just in chi na, so they won't being hijacked by chi na that easy as those "only chi na" Taiwanese bosses.
So in fact, that is a good example case for the first post: why Taiwan should diversify their investment in many countries rather than just in chi na
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 02/14/2012 21:59:01 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/18/2012 : 13:04:39
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quote:
Originally posted by 冗丙
到菲國經商首要目標是要帶保鏢~
次要才是找地陪~~最後才考慮談生意~
不然..........那裡叫做x宰廠~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
這是真的
小弟有自長輩耳聞過一個故事
有台灣的駐菲外交官小孩被綁架 花了很大努力才救回來
今天東南亞國家最大的問題在於"基礎不上軌道"
不然中國大陸也不會成為世界工廠
畢竟 今天中國早就不"廉價"了
我一個朋友做這方面的研究
我三年前剛認識他
他就很"戲謔"的看待台灣的工業經濟
因為他說 台灣過去都很愛抱怨說大陸把台灣的製造業給吸走
但是過幾年 問題會變成一部分製造業會跑回台灣
因為大陸的工資會快速成長加上沿海缺工 以及物流成本高
而台灣工資沒有成長 加上員工好使喚 物流成本低
http://news.chinatimes.com/domestic/11050612/112012031300338.html
結果幾年後真被他說中了
不過 這不是好事 代表台灣產業/薪資結構沒進步 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/18/2012 13:07:45 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/20/2012 : 00:51:43
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台灣沒有進步，聽起來是有點悲哀。
不過要怎麼進步，其實也不是很容易。每一條路都有這樣那樣的問題。
最近台灣大概要從DRAM撤退了(美光一統反韓勢力) 面板也是抱著頭燒
更加整合入中國大陸的市場，有島內政治因素的疑慮。
使用外勞來降低成本，連本勞外勞薪資脫鉤都窒礙難行。
爭取高端人才，那是新加坡(與香港)的專業，台灣過去十五年來輸的慘慘慘。連經營之神的孫子都跑去當新加坡人。
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/21/2012 : 15:44:05
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
小弟有自長輩耳聞過一個故事
有台灣的駐菲外交官小孩被綁架 花了很大努力才救回來
今天東南亞國家最大的問題在於"基礎不上軌道"
不然中國大陸也不會成為世界工廠
畢竟 今天中國早就不"廉價"了
菲律賓的問題的確是治安.
一個外商公司幹部隨時可能被綁票的國家,
首都的便利商店有警衛站崗....經濟當然很難發展起來.
一直到2006都還有企圖政變,雖然是沒啥大不了,
但是投資者很不敢放心丟大量資金在這.
就算是菲律賓的財團也寧可投資別的地方.
除非搞成類似長期租界的方式,內部完全由台灣自理,
特區制度是照台灣而非菲律賓.
不管菲律賓政治有啥改變,都與特區無關.
像是個境外的小台灣.
但那不是經濟問題還有外交問題要處理,短時間無法解決.
台灣政府也沒那魄力去談.....
否則蘇比克/克拉克基地週邊會是最適合台灣的南進投資地.
不過語言文化,其實仍是問題.
別以為菲律賓人講英文就沒事.
以我去過菲律賓多次經驗,其實英文程度好的也只有一部份.
而且當菲律賓人彼此只講tagalog時,你不懂當地話就是難以融入.
沒法有效管理.
這也是台灣廠商愛去大陸的主要原因,語言文化相近.
10幾年前同樣選擇投資,台灣人工土地太貴,菲律賓人太難相互理解也不放心...
自然是中國人工土地既便宜,文化又能理解,取得優勢.
想要南進也不可能改變菲律賓,當然就是台灣人要自己多了解菲律賓.
但是菲律賓根本是一個台灣新聞媒體不太注意的國家.
很多人甚至不知道菲律賓離台灣很近.....以為泰國比較近...
對台灣人來說,那是個地理上很近但心理上很遠的陌生國家.
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
如果蘇比克灣的基礎設施都是美國人留下來的，
那我懷疑六萬多人可能已經是那裏水電供應的上限了，
如果菲律賓人自己沒有再投入，可能規模就是受限於美國當時留下的基礎設施的規模。
一些耗能較高的產業進駐也會有困難。
蘇比克+克拉克都是美軍規模的機場/港口.已經算菲律賓比較好的區了....
其實本身位置與交通已經比大多數東南亞國家要好很多.
只要產業規模能起來,自然就有資源去投資在更大量的水電交通.
有利可圖自然連電廠也有商人願意投資.
所以那不是真正的問題.
不穩定的政治與不放心的治安才是問題.
而這兩者沒法靠廠商自己處理.
連當地華商都需要保鑣了,何況台灣過去算是外商....
不過我認為如果台菲官方肯做,
台菲必須協力把蘇比克+克拉克變成一個讓人放心投資的地方.
10年後的蘇比克+克拉克仍大有可為.
畢竟中國沿海已經是土地貴工資貴....往內陸嘛,運輸成本會更高.
畢竟原物料和最終成品仍得透過海運.
台商投資的目標是外銷歐美.
南進的地點,只要交通/水電/土地/勞動力/法令/治安/文化能滿足.
就是好地點.當地市場規模一向不是重點. |
Edited by - kumachan on 03/22/2012 19:14:30 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/22/2012 : 08:38:34
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
小弟有自長輩耳聞過一個故事
有台灣的駐菲外交官小孩被綁架 花了很大努力才救回來
今天東南亞國家最大的問題在於"基礎不上軌道"
不然中國大陸也不會成為世界工廠
畢竟 今天中國早就不"廉價"了
菲律賓的問題的確是治安.
一個外商公司幹部隨時可能被綁票的國家,經濟當然很難發展起來.
一直到2006都還有企圖政變,雖然是沒啥大不了,
但是投資者很不敢放心丟大量資金在這.
除非搞成類似長期租界的方式,內部完全由台灣自理,
特區制度是照台灣而非菲律賓.
不管菲律賓政治有啥改變,都與特區無關.
像是個境外的小台灣.
但那不是經濟問題還有外交問題要處理,短時間無法解決.
台灣政府也沒那魄力去談.....
否則蘇比克/克拉克基地週邊會是最適合台灣的南進投資地.
不過語言文化,其實仍是問題.
別以為菲律賓人講英文就沒事.
以我去過菲律賓多次經驗,其實英文程度好的也只有一部份.
而且當菲律賓人彼此只講tagalog時,你不懂當地話就是難以融入.
沒法有效管理.
這也是台灣廠商愛去大陸的主要原因,語言文化相近.
10幾年前同樣選擇投資,台灣人工土地太貴,菲律賓人太難相互理解也不放心...
自然是中國人工土地既便宜,文化又能理解,取得優勢.
想要南進也不可能改變菲律賓,當然就是台灣人要自己多了解菲律賓.
但是菲律賓根本是一個台灣新聞媒體不太注意的國家.
很多人甚至不知道菲律賓離台灣很近.....以為泰國比較近...
對台灣人來說,那是個地理上很近但心理上很遠的陌生國家.
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
如果蘇比克灣的基礎設施都是美國人留下來的，
那我懷疑六萬多人可能已經是那裏水電供應的上限了，
如果菲律賓人自己沒有再投入，可能規模就是受限於美國當時留下的基礎設施的規模。
一些耗能較高的產業進駐也會有困難。
蘇比克+克拉克都是美軍規模的機場/港口.已經算菲律賓比較好的區了....
其實本身位置與交通已經比大多數東南亞國家要好很多.
只要產業規模能起來,自然就有資源去投資在更大量的水電交通.
有利可圖自然連電廠也有商人願意投資.
所以那不是真正的問題.
不穩定的政治與不放心的治安才是問題.
而這兩者沒法靠廠商自己處理.
連當地華商都需要保鑣了,何況台灣過去算是外商....
不過我認為如果台菲官方肯做,
台菲必須協力把蘇比克+克拉克變成一個讓人放心投資的地方.
10年後的蘇比克+克拉克仍大有可為.
畢竟中國沿海已經是土地貴工資貴....往內陸嘛,運輸成本會更高.
畢竟原物料和最終成品仍得透過海運.
台商投資的目標是外銷歐美.
南進的地點,只要交通/水電/土地/勞動力/法令/治安/文化能滿足.
就是好地點.當地市場規模一向不是重點.
你說道重點了
今天東南亞某些國家會不成氣候不是因為中國搶飯碗
而是自己不成器
成器的東南亞國家 -->外語流利 基礎建設可以 治安良好
早就成為亞洲五小虎 -->
尤其是馬來西亞 我快十年前去馬來西亞 發現人家連一般的計程車司機都會講英文
我們可以用英文溝通不用擔心語言問題
或是新的世界工廠 例如越南
租借地或是特區不是不行
但是卡在當地人情感上願不願意接受 所以我還是抱持一個懷疑的態度
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/22/2012 : 11:19:19
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
你說道重點了
今天東南亞某些國家會不成氣候不是因為中國搶飯碗
而是自己不成器
成器的東南亞國家 -->外語流利 基礎建設可以 治安良好
早就成為亞洲五小虎 -->
尤其是馬來西亞 我快十年前去馬來西亞 發現人家連一般的計程車司機都會講英文
我們可以用英文溝通不用擔心語言問題
或是新的世界工廠 例如越南
租借地或是特區不是不行
但是卡在當地人情感上願不願意接受 所以我還是抱持一個懷疑的態度
台灣每年都在討論外勞薪資脫勾與否.....
個人是覺得與其外勞與本地薪資脫勾,
政府倒不如直接有迫力點,搞個50-100年不變的租界特區.
小台灣就等於本土的境外加工出口區,只是不在本土....
順便拿經貿當籌碼談免簽.
交通:
高雄飛往克拉克只要1.5小時,只比高鐵的北高多10幾分鐘.
是全東南亞,最靠近台灣本土的地方.
克拉克機場有兩條三千米跑道.
美商UPS已租用克拉克機場，作為其亞洲轉運中心，
美商聯邦快遞租用蘇比克灣(原為美軍第七艦隊基地).
交通上無論位置或設備都是非常合台灣需要.
若企業總部設於高雄,早上飛過去開會,中午就能飛回來.
而且飛行成本遠低於兩岸.(台菲航線我過去幾年買廉航大概來回4500nt左右.)
語言文化:
菲律賓英文普及率高於一般東南亞國家,溝通上只輸能講中文的中國.
台灣也可以補助幾年讓更多廠商學習當地tagalog語,以增加彼此的溝通能力.
(實際上菲律賓人是英文和tagalog混著講,有點類似嚴重的國語台語混合那樣)
菲律賓很少華人,文化上與台灣很不親近,
所以只能台灣有計劃的去熟悉菲律賓.
土地與人力:
菲律賓全國六百所大學，大部分的大學生畢業後都到國外打工
其薪資就算與台灣底薪拖勾,也輕易高於當地薪資幾倍.
菲律賓大多數地方仍未開發或交通不便.
最好的位置是從克拉克到蘇比克這兩特區往外擴大延伸.
像是中石化被迫要搬離高雄,台灣無處可去.
也可以考慮到菲律賓,這樣成品運回台灣也不遠.(和廣東運到台灣差不多)
東南亞因為內部問題,自己無法成器.
其實20世紀初的大中華地區也是如此.
反而被外人治理的地方,如香港,澳門,台灣.發展速度遠高於中國.
所以最好的做法是以經濟體對經濟體的官方協議
取得一塊50-100年的特區管理權,而菲律賓則做為穩定收益的包租公,
特區可無視東南亞內部問題,類似台灣的第二十二縣市.
當地人情感接受度,應該不是問題.
因為子弟流落異國打工其實更慘...
問題只是特區關係太複雜,需要長時間規劃.
需要跨政黨合作,因為那不會是一任4年能搞定的.
這幾年馬來西亞其實也有意願把某島包給台灣或外國來開發..
這不是割讓領土,而只是外商專區.不用太擔心.
我並不反對當年的南進,南進與西進其實不衝突.
只是我們永遠是任期結束就大轉方向,政策無法延續改進.
南進失敗是因為急病亂投醫.
當年的錯誤只是太急太分散,許多南進地點本身條件並不好.
甚至距離半個地球XD.
如果能修正,應該要轉以專心1個靠近的地點全力開發.
現在隨中國工資高漲,產業考慮回流台灣時,正是能規劃第二次南進的時候
因為有些產業不環保,台灣也不敢收留了.
一個不太遠的境外小台灣,倒是蠻適合做為靠近本土的延伸.
台灣最缺的"土地+低階勞力"放在菲律賓,成品海運回台灣高雄出口.
以菲律賓的國情(不算很穩),其本土企業少有國際競爭力.
可以比較不怕像中國那樣,藉由外資發展以後就想取而代之.
而且台菲之間幾乎無開戰的可能,頂多只是南沙出海做秀一下.
台菲目前距離很近,關係很遠,很浪費彼此先天上的互補能力.
(和台日的親切感相比,菲律賓簡直被當成半個地球外的陌生國家.)
日本-台灣-菲律賓,很適用成為一個高中低三層的產業鍊.
若能形成,則位居中位的台灣的戰略價值也因此更重要.
一旦台灣出事,牽扯上下遊......
其它越南-馬來-印尼都太遠了,沒辦法形成類似的戰略價值.
就算要花10年多困難也應該去嘗試.
因為地理上條件上都沒有比這更適合更好的機會了.
去過菲律賓一趟你就知道韓國也很想南進......即使他們遠了上千公里. |
Edited by - kumachan on 03/22/2012 11:49:25 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 03/22/2012 : 17:05:32
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新加坡吸引的,真的是"高端"人才嗎?
沒看過新加坡本土電影-"小孩不笨",就是在諷刺新加坡政府的外國人才計劃.
新加坡民間也有這樣的戲虐說法,外國人才計劃沒有讓失業率上升,他們只會
讓本地人的工作向下"沉淪"而已,本地人被迫去做比以前更差的工作罷了,沒失業,沒失業.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 03/22/2012 : 18:15:59
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quote:
http://www.epza.gov.tw/onweb.jsp?webno=3333333405
台菲經濟走廊網頁資料 95.4
為突破我國外交之困境及無法與他國簽定FTA的限制，我國於94.12.6與菲律賓簽定「加工出口區與蘇比克灣＆克拉克瞭解備忘錄」，以FTA的精神，經由兩個特區的合作形成台菲之間的經濟走廊。未來該經濟走廊形成後，兩地投資、貨品及人員的流通更為自由，蘇比克灣＆克拉克特區將成為國內廠商全球布局之據點及進入東協市場的管道。
合作備忘錄
瞭 解 備 忘 錄
本瞭解備忘錄由
菲律賓蘇比克灣管理局（SBMA）與克拉克發展公司（CDC）
及
台灣加工出口區管理處（EPZA）
共同訂定
旨在加強彼此間並與其他潛在或現有第三經濟體間之貿易及投資機會，期建立一暢流無阻之經濟走廊，俾使在一方設立之公司得迅速順利的在另一方設立。
http://www.epza.gov.tw/onweb.jsp?webno=3333333405&webitem_no=3790
第16屆台菲(菲律賓)部長級經濟合作會議於本(98)年2月11日至12日在台北舉行，該次會議係由我經濟部尹部長啟銘與菲國貿工部部長Peter B. Favila共同主持。
菲律賓與台灣經貿關係密切，菲國為我第14大貿易夥伴，我為菲第8大貿易國，自本處與菲律賓蘇比克灣管理局及克拉克發展公司共同簽署「瞭解備忘錄」後，雙方互動頻繁，為雙方的友好注入一股新動能。
本屆台菲經濟合作會議中，本處就蘇比克灣及克拉克經濟特區之投資台商相關優惠條件等議題進行諮商，充分交換意見，並獲致結論包括台商在進入菲國及東協市場之條件、免收3年土地租金，以及給予開發原始土地之台商多項優惠及扣抵租金措施等，成果豐碩，令人欣慰。
過了三年,再三年,也沒什麼重大變化....
至於我個人看法的話,真的南進開工廠,我的首選不會是菲律賓就是了.
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/22/2012 : 19:15:37
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quote:
Originally posted by gera
過了三年,再三年,也沒什麼重大變化....
至於我個人看法的話,真的南進開工廠,我的首選不會是菲律賓就是了.
就語言,位置和交通以及勞動成本,
還有哪裡更好呢?
不過現任政府把西進當重點,恐怕南進早已不是優先的事了.
頂多就是每隔幾年開個會討論一下合作備忘錄....不會有啥迫力的規劃.
其實蘇比克不是沒有發展的條件,而是我們不夠積極
喊完南進後,就不再繼續努力去解決廠商遇到的問題.
讓廠商自求生存.
>>大陸及韓商進逼蘇比克灣，對台商最大的威脅是，灣區內有限的土地將被拿走。
>>這個事實已經在發生。
如果真的不好,為何中韓努力擠進去?
馬尼拉已出現韓國街了......
菲律賓離台灣只有一水之隔，是台灣的大後方，也是進入東協的門戶
台灣不但是最早去的,也是最有地緣優勢的.
但是不夠積極,未來可能反而中韓取代....
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Edited by - kumachan on 03/22/2012 19:34:11 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 03/22/2012 : 20:23:56
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by gera
過了三年,再三年,也沒什麼重大變化....
至於我個人看法的話,真的南進開工廠,我的首選不會是菲律賓就是了.
就語言,位置和交通以及勞動成本,
還有哪裡更好呢?
其實蘇比克不是沒有發展的條件,而是我們不夠積極
喊完南進後,就不再繼續努力去解決廠商遇到的問題.
讓廠商自求生存.
台灣不但是最早去的,也是最有地緣優勢的.
但是不夠積極,未來可能反而中韓取代....
有聽過ㄧ句話"猶太人掌控世界7成的經濟"
這句話當然是沒有什麼根據的造謠
可是如果說"華人掌握了東南亞7成以上的經濟"
這對我來說會覺得聽起來頗真實的
幾次去東南亞旅遊的經驗, 華人掌控東南亞經濟掌控之深, 讓我印象深刻
即便這幾個國家都曾長期被歐美國家殖民過
難怪會有排華運動
講我國政府不積極開發東南亞這句話怪怪的
在我感覺
不如說 東南亞這個環境能容納的"外商"已經額滿了
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 03/23/2012 : 02:33:10
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quote:
就語言,位置和交通以及勞動成本,
還有哪裡更好呢?
其實蘇比克不是沒有發展的條件,而是我們不夠積極
喊完南進後,就不再繼續努力去解決廠商遇到的問題.
讓廠商自求生存.
如果真的不好,為何中韓努力擠進去?
馬尼拉已出現韓國街了......
菲律賓離台灣只有一水之隔，是台灣的大後方，也是進入東協的門戶
台灣不但是最早去的,也是最有地緣優勢的.
但是不夠積極,未來可能反而中韓取代....
我一點都不覺得蘇比克有多好,它根本沒有成長到有群聚效應.
如果蘇比克沒什麼貨櫃輪,要趕出貨還拉到馬尼拉,那蘇比克好在那裡?
它的物流金流根本不上軌道.
在商言商,地理位置,員工素質(其實不怎麼樣啦,強者我同學的
公司去菲律賓開廠超過20年了,他的評價並不好,後來還不是去蘇州開新廠)
人事成本只是其中一個部份.
講直接一點,我幹嘛去什麼東協門戶,直接去馬來西亞設廠,到東協家裡設廠不是更好,
背靠著東南亞,左轉去歐洲非洲,右轉去美國.
(如果成衣與鞋就去越南)
當然,蘇比克成為一個台灣特區或許是有機會,
問題是,也要看人家肯不肯.
再來是,台灣與中韓沒有什麼可比性,國力都是倍數差距,擺明比台灣有錢,
如果蘇比克採價高者得,台灣既沒經濟優勢也沒政治優勢去得標.
就我來看,以台灣中小企業模式根本無法負擔重大與過多的風險,
政府出資,去其他國家包人家的特區,在政治上根本行不通.
最可行的模式就是讓中資或韓資去處理這些基礎建設,台商趁機喝點肉湯.
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問題: 台灣的經濟基礎
