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 標題  |
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ki1
路人甲乙丙
5874 Posts |
 Posted - 05/13/2013 : 16:05:24
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quote:
Originally posted by GMM
看到新聞裡公佈出來的資料是在執法線以南被開槍，那我們開戰的理由是什麼
有人被打死就很足夠了 也在200海浬內 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 16:17:27
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輕兵器代表什麼？
難道就真的是無法瞄準人，躲船艙裡被打到是運氣衰嗎 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 17:27:42
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quote:
Originally posted by GMM
難道就真的是無法瞄準人，躲船艙裡被打到是運氣衰嗎
不要誤會，雖然在船艙內還被打中是真的有運氣不好，但是既然死了人當然菲律賓方面還是要負責，而且對船身射擊的時候就應該知道有可能打死人。
這跟台灣警察時常飛車追歹徒向輪胎射擊想讓車子停下來，結果子彈貫穿板金擊中歹徒大腿動脈，導致歹徒死亡，是同樣的槍戰技術性原理。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 17:30:47
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小的比較好奇船身是要怎麼打才會從船頭到船尾都是洞?
漁船既然會跑當然是船尾向著艦艇
所以這是繞著漁船打嗎?
這很明顯不是想致人於死,而是根本不管你死活.
當然小的也沒看到報導裡面提過,
是否菲律賓艦艇是否追過了執法線還在追著打.
只是這樣的心態要不要用大砲?
小的想連ciws都免了
直接大船往艦艇上撞下去就夠了.
對大船來說這根本不算甚麼.
叫海軍作秀成分太大.... |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 17:33:37
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quote:
Originally posted by LUMBER
小的比較好奇船身是要怎麼打才會從船頭到船尾都是洞?
漁船既然會跑當然是船尾向著艦艇
所以這是繞著漁船打嗎?
台灣漁船都是跟以前的美軍內河巡邏艇一樣是FRP（玻璃纖維）製的，根本擋不住子彈，子彈不管是前進後出後進前出，還是左進右出右進左出，都乃正常現象。
加上在海上雙方船身都在移動中而且會上下左右持續搖晃，子彈的彈道稍微有點角度或擦到海面跳彈，都很有可能。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/13/2013 17:35:23 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 17:49:05
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quote:
Originally posted by xk2008
美国是非要在伊拉克和阿富汗搞重建，要是打进巴格达或者打进喀布尔就撤退就没这问题了。再说菲律宾军队反游击战战绩也是渣，至于搞游击战，没听说菲律宾军队这几十年做过这个。
菲律賓政府跟南部的伊斯蘭教摩洛人武裝勢力對抗多年，雖然缺乏完全解決問題的戰力，但是對小規模的步兵戰鬥非常有經驗。美軍的SOG還時常去菲律賓互相交流。
https://www.youtube.com/watch?v=JYTfb1gJf0Q
特別在步兵接近戰的領域國軍完全不是對手，菲律賓武術以完全戰場殺人術作想定非常骯髒著稱，USMC的格鬥術就是以菲律賓武術為基礎，有很多利用戰場地形才辦得到的技巧，例如抓對手的頭去插突出的樹枝等等。
說穿了大半國民根本只知道菲律賓很窮不知道菲律賓到底是什麼地方。海戰空戰吃錢就罷，去菲律賓本土打陸戰，半夜出來大便還要擔心被樹枝爆肛而死。
.45ACP彈就是為了對付不怕死的菲律賓人開發的總應該聽過吧？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/13/2013 17:53:41 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 18:13:13
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quote:
Originally posted by LUMBER
高漲到莫名其妙的熱血雄心比起畏鼠如虎的膽小心態還容易早死
研究這些的人都知道,不擔心理性的人生氣,準備武器只因為擔心不知道會從哪冒出來的瘋子.
現在瘋子就是這些喊開戰的人.
而台灣可不是寡頭政治.
这话都是两边说，也别走极端了，总的看，我觉得台湾真的很憋气，对付强势的日本不敢动手，对付弱势的菲律宾也不敢动手，当然这里大陆有时候也是类似的情况。
你们说的都在理，问题是，为什么强势一边日本说动手就动手，弱势的菲律宾说动手就动手？怎么别人没这顾虑？
反过来说就算是世界最强国也不是乐意天天和别的强国开打的。如果按照现在很多人的理论，美西战争美国应该被大英帝国大海军抽成渣才对。
说这个倒不是抱怨台湾，而是近代中国诸多领导人从袁世凯到蒋介石到当代这几位的共同问题。
固然，有绝对胜算才出手是比较好，但是人生在世那来的那么多绝对胜算的局面呢？如果说日本人近代是赌性太重，而中国近代是太没赌性（朝鲜战争和对印战争算近代中国冒险性主动开战登峰造极的一次），但是此后也是赌性渐弱。
固然，日本动辄把国运当轮盘赌筹码，走的路多终遇虎，但是在嘲笑日本人之前不要忘记，日本人历史赌国运连赢了两次，固然日本不能逆取顺守导致赌赢的国运又输了出去，但是如果日本不赌，根本就不会有可以输的国运可言，日本的下场未必比历史强。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 18:15:17
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quote:
Originally posted by GMM
還沒談判就想打仗靠的是欺負弱小的心態吧，如果這時候老美航艦群出現在巴士海峽，什麼話都不說，再看那些人要熱血什麼
你还真以为这国际社会不欺负弱小吗？ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 18:56:30
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by xk2008
美国是非要在伊拉克和阿富汗搞重建，要是打进巴格达或者打进喀布尔就撤退就没这问题了。再说菲律宾军队反游击战战绩也是渣，至于搞游击战，没听说菲律宾军队这几十年做过这个。
菲律賓政府跟南部的伊斯蘭教摩洛人武裝勢力對抗多年，雖然缺乏完全解決問題的戰力，但是對小規模的步兵戰鬥非常有經驗。美軍的SOG還時常去菲律賓互相交流。
https://www.youtube.com/watch?v=JYTfb1gJf0Q
特別在步兵接近戰的領域國軍完全不是對手，菲律賓武術以完全戰場殺人術作想定非常骯髒著稱，USMC的格鬥術就是以菲律賓武術為基礎，有很多利用戰場地形才辦得到的技巧，例如抓對手的頭去插突出的樹枝等等。
說穿了大半國民根本只知道菲律賓很窮不知道菲律賓到底是什麼地方。海戰空戰吃錢就罷，去菲律賓本土打陸戰，半夜出來大便還要擔心被樹枝爆肛而死。
.45ACP彈就是為了對付不怕死的菲律賓人開發的總應該聽過吧？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
小規模的步兵戰鬥……我囧
如果排除外界各国干扰，台湾菲律宾单挑，台湾发神经和菲律宾比啥小規模的步兵戰鬥？飞机坦克大炮开路直冲马尼拉，菲律宾准备放弃首都吗？拿下首都泄愤惩戒后撤军就完了，谁留下来搞治安战啊。战争不是体育比赛，也不是特种兵竞赛。
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 19:19:32
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quote:
小規模的步兵戰鬥……我囧
如果排除外界各国干扰，台湾菲律宾单挑，台湾发神经和菲律宾比啥小規模的步兵戰鬥？飞机坦克大炮开路直冲马尼拉，菲律宾准备放弃首都吗？拿下首都泄愤惩戒后撤军就完了，谁留下来搞治安战啊。战争不是体育比赛，也不是特种兵竞赛。
這種砸店式的戰爭這年頭除了引起公憤特別是當地人會仇恨至少十幾二十年之外，沒啥好處。還會大量損失子弟兵的人命。
PRC打懲越戰爭就是教訓，OK？你們陸上邊境相連兵力可以一次投入，戰力還是好幾倍都沒殺進河內了。
別講的好像殺進馬尼拉很容易，美軍殺進喀布爾跟殺進巴格達的事前準備跟執行都不是台灣這種程度的國家能負擔的。
現代戰爭的陸戰哪這麼輕鬆，遑論是跨海對付一個步兵實戰經驗豐富的國家。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/13/2013 19:23:04 |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 19:22:57
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我很想對某人說........
少在那裡"人在吃麵，你在喊燒"
跟那群嘴砲義和團一樣令人反感！
喜歡對號入座者請自便！
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 19:28:44
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quote:
Originally posted by GMM
看到新聞裡公佈出來的資料是在執法線以南被開槍，那我們開戰的理由是什麼
大陸當然會很熱心啊，只有好處沒有壞處，老美不出來放著菲律賓被打，他只要在旁邊搖旗吶喊就好，美國的威信可能就一落千丈，老美幫菲，那台灣就
等著輕鬆接收，老美幫台？打著也是台灣盟軍先趁機搶幾個島再說，之後送給台灣當見面禮也沒差，反正仇是你們自己陣營在打的
而且台灣居然有漁民在喊"乾脆叫解放軍幫我們出頭好啦"......他們chi na怎會放過這麼現成的借口......
然後台灣方面的說法甚麼"小船不可能撞大船"嘛：
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130512/35012663/%E5%86%B7%E8%A1%80%E6%8E%83%E5%B0%84%E8%BF%BD%E6%AE%BA1%E5%B0%8F%E6%99%82
"【5/9】 09:45
★位置：鵝鑾鼻東南方約166浬
北緯19度58分.東經122度58分
菲國海岸防衛隊公務船MCS3001靠近，以M16步槍、50機槍攻擊，船長洪育智將船設定為自動舵往東北方向逃命，並大喊：「快躲！」要大家躲進甲板內。
11:00
菲國誤以為漁船衝撞，共4波開槍攻擊，漁船中39槍、共52個彈孔，船長洪育智聽到父親洪石成慘叫一聲，轉頭看見父親頸部中彈倒臥血泊。菲國船艦持續開槍掃射後，造成漁船自動舵液壓油管漏油，船身失去控制"
先不說戰史上多的是魚雷艇衝撞大船的事例，大家躲了進甲板內沒人掌舵船要如何確定對方其間沒有叫你停船，如何確定自已沒有進入衝撞航線？
最後，
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS4/7892885.shtml
"「這是討海人的悲哀，明知有危險，但為了生活，不能不去」，阿美族漁民塞道說，現在近海漁獲量不高，想抓鮪魚、鬼頭刀等高經濟價值魚種，就得到鄰近菲律賓海域作業，「但大家都心裡怕怕。」"
現在問題的遠因是台灣漁民因為在自己區內過度捕魚而收獲減少，所以就偷跑去菲律賓那邊捕魚。只要台灣漁民過度捕魚的"傳統"不改，正式劃界之後他們還是會偷跑去菲律賓那邊非法捕魚。要不要區內所有漁船強制裝發信器IFF，然後日台菲越星馬的海巡連線聯合監控？
-
如果在1937年中華民國有漁民在喊"乾脆叫日本皇軍幫我們出頭好啦"的話，請問中華民國軍民朝野應該用甚麼名詞去稱呼形容那傢伙?
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 05/13/2013 19:30:41 |
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ki1
路人甲乙丙
5874 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 19:55:17
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quote:
Originally posted by rockitten
★位置：鵝鑾鼻東南方約166浬
北緯19度58分.東經122度58分
菲國海岸防衛隊公務船MCS3001靠近，以M16步槍、50機槍攻擊，船長洪育智將船設定為自動舵往東北方向逃命，並大喊：「快躲！」要大家躲進甲板內。
11:00
這報導說得很明顯 是菲律賓先開打的 開打後誰還會站在甲板上? 當然是躲到船艙裡 |
Edited by - ki1 on 05/13/2013 20:03:27 |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 19:59:59
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解放軍真的這麼勇猛有力,那去年老共漁船也是在南海被菲律賓掃射
阿請問上面那位講應該打回去的老兄貴國有幫那艘漁船出頭嗎?
自己國家都辦不到的事情要別的國家強硬打回去
好個網路嘴砲不要錢...... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 20:25:18
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by rockitten
★位置：鵝鑾鼻東南方約166浬
北緯19度58分.東經122度58分
菲國海岸防衛隊公務船MCS3001靠近，以M16步槍、50機槍攻擊，船長洪育智將船設定為自動舵往東北方向逃命，並大喊：「快躲！」要大家躲進甲板內。
11:00
這報導說得很明顯 是菲律賓先開打的 開打後誰還會站在甲板上? 當然是躲到船艙裡
那是台灣漁船的証詞，菲律賓的說法是之前有警告而且他們有錄影在手........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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ki1
路人甲乙丙
5874 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 21:44:39
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quote:
Originally posted by rockitten
那是台灣漁船的証詞，菲律賓的說法是之前有警告而且他們有錄影在手........
沒影片沒真相 誰不會"宣稱手上有影片"?
事發到現在都四天了 就算把他們回港的一天算進去 也有三天給他們處理了
就算是用35mm膠片拍的影片 這三天也夠沖洗+拷貝+數位化+放上水管了 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 22:01:51
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by rockitten
那是台灣漁船的証詞，菲律賓的說法是之前有警告而且他們有錄影在手........
沒影片沒真相 誰不會"宣稱手上有影片"?
事發到現在都四天了 就算把他們回港的一天算進去 也有三天給他們處理了
就算是用35mm膠片拍的影片 這三天也夠沖洗+拷貝+數位化+放上水管了
因為要上法庭的証物通常在調查結束前不會公開，但至少菲律賓不介意台灣派調查人員來看錄影資料，也希望台灣派人來調查。所以看上去不像他們chi na在千島湖那次的玩法存心想滅証。反而台方証供如洪石成躲到引擎室內，遭貫穿船身的子彈射中頸部動脈，以致引擎室內到處是噴濺的血跡、船隻失控之類的証詞，跟菲方一開始所說的射引擎迫停船、漁船衝撞的說法越來越吻合......
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS4/7891574.shtml
涉菲律賓海防隊人員槍殺台灣漁船船員事件的海防隊小隊長，已返回海防隊總部並帶回事發當時的錄影資料，將交給調查小組，暫時不會對外公開。
菲律賓海岸防衛隊今天表示，菲台海巡單位關係良好，菲方願與台灣就槍擊台灣漁民事件展開聯合調查。菲律賓海岸防衛隊發言人巴里羅（Armand Balilo ）今天下午在臨時記者會中表示，菲台正就調查菲律賓海監船槍擊台灣漁船廣大興二十八號，導致一名台灣漁民死亡的事件進行協商。
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 05/13/2013 22:21:36 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 22:04:12
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就算是要造假也不是不可能,剪接一些舊影片和這次的混合
不過萬一真的有的話,會不會變成台灣要賠償這陣子的損失...
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Edited by - GMM on 05/13/2013 22:08:30 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 22:21:06
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by GMM
難道就真的是無法瞄準人，躲船艙裡被打到是運氣衰嗎
不要誤會，雖然在船艙內還被打中是真的有運氣不好，但是既然死了人當然菲律賓方面還是要負責，而且對船身射擊的時候就應該知道有可能打死人。
這跟台灣警察時常飛車追歹徒向輪胎射擊想讓車子停下來，結果子彈貫穿板金擊中歹徒大腿動脈，導致歹徒死亡，是同樣的槍戰技術性原理。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
所以不是刻意瞄準人,那這樣打到人就頂多是執法用槍時機不當,過失殺人
大費周章然後對方賠個十萬美金了事
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littlefox
剛剛入門
16 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 22:29:26
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小弟有幾個疑問請教,既然台菲之間沒有任何漁業協議,雙方經濟海域又高度重疊(200海浬一劃都到雙方的領海外了),
那麼理論上我方漁船只要沒進對方領海捕魚,就算是捕魚地點在我方海巡的暫定執法區以南,那也不算是我方漁民的過錯吧?
菲律賓公務船對於一艘僅十餘噸的漁船,一靠近就以機步槍齊放的方式攔檢,就算是以菲方所宣稱的是因我方漁船"拒絕盤查"
"意圖逃離",執法方式也太過火了吧? |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 22:30:35
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by GMM
看到新聞裡公佈出來的資料是在執法線以南被開槍，那我們開戰的理由是什麼
有人被打死就很足夠了 也在200海浬內
這邊堅持兩百海浬有點誇張
兩百海浬也就是巴士海峽兩邊的寬度...
google地圖查座標幾乎是在人家家門口了
起碼距離台灣本島300"公里" 離他們"本島"只有130"公里"左右
旁邊還有可能是他們的小島沒計
是不是真的撈過界...
照網路上最喜歡拿出來嗆政府的,如果是北極熊,不要說開槍,連砲都打了,還跟你講道理...
台灣警察以後如果發生追捕拒絕臨檢,能不能開槍,會不會被拿來比較?
通常頂多是未成年開車或是可能有酒駕心虛,就被打死,難怪台灣會三不五時要求國賠
台灣現在頂多是靠著對方理虧看能不能多吃點豆腐
直接把線多照自己的意思劃出來比較實在
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Edited by - GMM on 05/13/2013 22:40:05 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 22:45:19
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台灣算厚道了,還訂了暫定執法線自我節制
菲傭直接從巴丹島畫出的200浬經濟海域線
直到台中梧棲港~~YES~~梧棲
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 23:20:50
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Originally posted by GMM
quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by GMM
看到新聞裡公佈出來的資料是在執法線以南被開槍，那我們開戰的理由是什麼
有人被打死就很足夠了 也在200海浬內
這邊堅持兩百海浬有點誇張
兩百海浬也就是巴士海峽兩邊的寬度...
google地圖查座標幾乎是在人家家門口了
起碼距離台灣本島300"公里" 離他們"本島"只有130"公里"左右
旁邊還有可能是他們的小島沒計
是不是真的撈過界...
照網路上最喜歡拿出來嗆政府的,如果是北極熊,不要說開槍,連砲都打了,還跟你講道理...
台灣警察以後如果發生追捕拒絕臨檢,能不能開槍,會不會被拿來比較?
通常頂多是未成年開車或是可能有酒駕心虛,就被打死,難怪台灣會三不五時要求國賠
台灣現在頂多是靠著對方理虧看能不能多吃點豆腐
直接把線多照自己的意思劃出來比較實在
台灣官方目前沒打算推翻這條暫定執法線，而我也看不出有改界的可能，比較可能是這條暫定執法線正式化。但現在問題的是台灣漁民因為在自己區內過度捕魚而收獲減少，所以就偷跑去菲律賓那邊捕魚。只要台灣漁民過度捕魚的"傳統"不改，正式劃界之後他們還是會偷跑去菲律賓那邊非法捕魚。
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那到時候，台灣漁民偷跑去菲律賓那邊非法捕魚再被打又要怪誰......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 23:26:19
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| 線上方那幾個小島現在是怎麼算 |
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littlefox
剛剛入門
16 Posts |
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再論南沙問題
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