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f8780039
新手上路
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 Posted - 04/24/2012 : 08:34:36
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Originally posted by IDF8002
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九段线不是领海，你连南海争端起码常识都不具备
自从在地图上标绘了“U”形线以后，中国历届政府从来没有以一定的方式，明示的或暗示的，宣布过线内的整个海域是中国的领海，也从来没有对它行使过领海权
百度百科对这个问题说的还是比较清楚的
http://baike.baidu.com/view/2245329.htm
南海九段線就是領海,所以才引起國際公憤,菲律賓也才敢把中國當猴子耍
至於怎麼變中國領海的??就是中國自己毫無國際法的基本概念隨便亂劃
神馬時候你也代表中國政府了阿∼
中國從頭到尾一直都是主張南海島礁的12海浬內是中國領海，而
以島礁為基礎，根據海洋公約劃進來的200海浬，則是中國主張的
專屬經濟區∼∼這都不懂 |
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 04/24/2012 : 10:58:38
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Originally posted by IDF8002
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九段线不是领海，你连南海争端起码常识都不具备
自从在地图上标绘了“U”形线以后，中国历届政府从来没有以一定的方式，明示的或暗示的，宣布过线内的整个海域是中国的领海，也从来没有对它行使过领海权
百度百科对这个问题说的还是比较清楚的
http://baike.baidu.com/view/2245329.htm
南海九段線就是領海,所以才引起國際公憤,菲律賓也才敢把中國當猴子耍
至於怎麼變中國領海的??就是中國自己毫無國際法的基本概念隨便亂劃
都给你详细资料了还睁眼说瞎话。NC吗。九段线的划分就是你家中华民国政府1947年划定的，至今大陆台湾在南海领土问题依然保持一致立场。要抗议乱划无国际法常识请去台北总统府。
國際公憤你妹啊，1947年中国宣布对南海诸岛主权，1958年新中国重申继承南海诸岛主权怎么没看到什么国家抗议？美国在YY，也不敢说支持菲律宾越南对南海诸岛主权。越南菲律宾连东盟十国都凑不齐，还国际，什么时候菲律宾越南可以代表国际社会了？
而且所谓的美国关注南海航行自由，恰恰是不承认海洋法对专属经济区规定视同公海的无赖行为，还有啥资格指责中国。真是搞笑。
另外你认为划分的合理不合理有P用。请和美国政府探讨夏威夷群岛和马里亚纳群岛属于美国的合理性，如果你有兴趣，和英国政府探讨下直布罗陀和马岛属于美国的合理性也无妨，看谁搭理你。如果说黄岩岛距离菲律宾近，南沙西沙距离越南近就应该归越南菲律宾，那越南和菲律宾距离中国也很近。因此越南菲律宾都该归中国？笑话。
关于中国对九段线的定义：
自从在地图上标绘了“U”形线以后，中国历届政府从来没有以一定的方式，明示的或暗示的，宣布过线内的整个海域是中国的领海，也从来没有对它行使过领海权；再次，将“U”形线解释为“国界线”的观点也是有悖于国际海洋法的理论和实践的。国际海洋法有一条基本理论和基本原则，即陆地统治海洋。基于这一理论和原则，沿海国有权在其海岸外选定一条领海基线，将这条线作为起始线以一定的距离标准向外划定本国的领海。1958年《领海与毗连区公约》和1982年《联合国海洋法公约》都对沿海国的这一权利和它们应当用来划定本国领海的这一方法作出了明确的规定。事实上，世界上各沿海国，包括中国在内，都是按照这样的方法划定本国的领海的。显然，用在地图上标绘一条线以圈定领海范围的想法和做法，是与上述国际海洋法理论和实践大相径庭的。
在现有的关于“U”形线的法律涵义的多种解释中，岛屿归属线或岛屿范围线说的事实和法理依据最为充分，因而也最为可信。据现有资料看，《南海诸岛位置图》是最早标绘 “U”形线的地图，而该图的图名以及绘制和出版这一地图的背景和目的均说明，“U”形线是作为中国在南海享有主权的岛群的范围线标绘在图上的。
二次战后，中国从占领者日本手中收复了台湾、澎湖列岛、南海诸岛等中国领土。为了在法律上完成收复南海诸岛的过程，恢复行使对于这些岛群的控制和管辖，也是为了向世界各国宣示中国对于这些岛群的主权，当时的中国政府采取了一系列将这些岛群纳入中国版图的措施，如重新命名南海诸岛，绘制并公布有关地图、明令将南海诸岛划归广东省管辖，等等。《南海诸岛位置图》就是在这一背景下，由内政部方域司主持编绘出版的，顾名思义，其直接目的就是要标明中国对其享有主权的南海诸岛的范围和位置。此外，内政部在主持编绘出版《南海诸岛位置图》的同时进行的两项活动，也可以进一步证明“U”形线是为标明南海诸岛的范围而专门设置的一条线。
1947年4月14日内政部同有关部门讨论了“西、南沙群岛范围及主权之确定与公布案”，并就“南海领土范围最南应至曾母暗沙”等事项作出了决定。同年同月，内政部又为了“西、南沙群岛的范围和主权的确定与公布”事由，专门向广东省政府发出了一封编号为0434号的公函，商请后者“查照办理”。内政部的这两项活动都是为了一个目的，即确定和公布南海诸岛的范围和主权，由此可见，确定和公布南海诸岛的范围是当时中国政府十分关注并为其积极采取行动的一项工作。
新中国成立后，中国政府一直没有对“U”形线的法律地位和涵义作过正式说明；但是，我们从中国政府有关南海问题的一系列声明和谈话中可以看出，中国政府实际上一直是把它作为岛屿归属线或岛屿范围线对待的，认为线内的岛屿及其附近海域是中国领土的一部分，受我国的管辖和控制。
最早表明这一立场的正式文件是1958年《中华人民共和国政府关于领海的声明》，该声明规定了中华人民共和国的12海里领海宽度，并宣布此项规定适用于“中华人民共和国的一切领土，包括中国大陆及其沿海岛屿，和同大陆及其沿海岛屿隔有公海的台湾及其周围各岛、澎湖列岛、东沙群岛、西沙群岛、中沙群岛、南沙群岛以及其他属于中国的岛屿。”
很明显，《声明》是把南海诸岛看作中国领土的一部分，并宣布它们与中国领土的其他部分一样都有12海里领海；与此同时，《声明》也以承认南海诸岛与中国大陆及其沿海岛屿之间隔有公海的方式，排除了误将南海诸岛与中国大陆及其沿海岛屿之间的海域和“U”形线以内的全部海域解释为中国管辖海域的可能性。
在上一世纪70年代南海周边的一些国家挑起南海争端以后，中国政府在各种不同场合都是用南海诸岛“是中国领土的一部分，中华人民共和国对这些岛屿及其附近海域享有无可争辩的主权”的同样措词来表述中国在南海问题上的基本立场⑤，这在实际上也是将“U”形线看作岛屿归属线。
将“U”形线解释为岛屿归属线或岛屿范围线的观点，既符合国民政府内政部当年所以决定标绘“U”形线的原有意图和新中国成立之后中国政府采取的一贯立场，也是与当代的国际海洋法关于岛屿应有自己的领海的规定相一致的。同时，它也不会妨碍我国在南海诸岛领海以外建立自己的专属经济区和大陆架。只要我们坚持南海诸岛的主权属于中国这一基本立场，我国在南海的合法权益就一定会有保障
人民日报说的很清楚：
http://news.qq.com/a/20120424/000184.htm
《联合国海洋法公约》只是允许沿海国家建立200海里专属经济区，并无任何条款规定沿海国家可以据此声索或侵占他国固有领土。同时《公约》也无法取代其他既成的国际法准则。《公约》开篇即已阐明，“本公约缔约国，在确认本公约未予规定的事项时，应继续以一般国际法的规则和原则为依据。”
中国对南海诸岛的管辖，最先发现，最先宣布所有权，最先占领，1947年的《中华民国行政区域图》就已在南海标明了九段线；新中国成立后也在1958年发布的《关于领海的声明》中重申了中国对南海诸岛的领土主权。在这一系列进程中，菲律宾等国对此从未表示过任何异议，越南总理范文同还在发给周恩来总理的公函中对中国《关于领海的声明》予以承认和赞同。
怎么讲理中国也不会输，至于说讲理不行指望找老大帮忙靠耍无赖来赢，真是笑话。
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 04/24/2012 : 11:21:36
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Originally posted by IDF8002
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第一，起码常识，美国到现在根本没加入国际海洋公约！人家根本不承认专属经济区，视同公海，这就是美国所谓的海洋自由。
第二，美国根本不承认国际刑事法庭的管辖权，美国也不敢到國際法庭打官司。只有弱国小国才寄望所谓国际法庭。
第三，国际海洋法庭的裁决需要当事国共同同意才可以，单方面提交根本不在国际法庭管辖权范围内。
第四，知不知道如果相关国家不同意判决国际法庭怎么办？
当一方认为另一方没有履行法院裁决时，可以要求联合国安理会采取行动，以在必要时迫使另一方履行裁决中所规定的义务。
菲律宾准备要安理会对五常之一的中国采取行动？
案例：1986年国际法院裁决要求美国停止针对尼加拉瓜的非法军事行动时，遭到美国拒绝。
最后，你指望靠国际舆论来替你主持公道？31年的中国很清楚国际舆论能做什么。39年德国向周边各国提出意见，是否认为德国对其构成威胁，结果统统收到否定回答，这就是所谓的国际舆论。
"只有弱国小国才寄望所谓国际法庭"
你把中國的無賴嘴臉表現的淋漓盡致,難怪引起世界公憤
1:美國是國會沒有通過,但是美國政府早就表明會尊守海洋法的規定,因為中國的主張荒誕不經,完全違反海洋法,美國當然不理
2:自己看看中國外交部的聲明:,中國自己很清楚自己違反國際海洋法,
那裡敢上國際法庭打官司??
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2012年1月7日，外交部边界与海洋事务司副司长易先良关于“南海断续线”的问题作以下回应：
首先，从时间顺序上，中国公布断续线在前，1982年《联合国海洋法公约》在后，要求断续线符合《公约》本身不符合实际。
其次，断续线是为了重申中国的领土主权以及相关海洋权益，并不是因为划这条线才拥有这个权益。《公约》不规范、不影响各国的领土主权问题，不能将《公约》作为评判中国在南海主张合法性的唯一或主要依据。
再次，《公约》本身并不排斥在它之前已经形成并被持续主张的权利，更不能为任何国家侵犯和损害中国的领土主权制造“合法性”。[7]
世界公憤？我还是那句话，一个争端无非是讲道理和讲力量。讲力量你让菲律宾和越南动手打，开下场如何，或者你让菲律宾和越南把美国舰队拉到南沙西沙或者黄岩岛，那也是本事，可惜他们都做不到。
讲道理就是美国在想拉偏架也不敢说国际法和美国自己支持菲律宾和越南对南海诸岛领土要求。菲律宾和越南的领土要求连东盟十国的支持都拉不到，还世界公愤，你不会以为你自己就是所谓世界公愤吧？可惜连台湾现政府都不支持你。台湾在南海主权问题和大陆的立场是一致的，要抗议请去台北。
常识是越南和菲律宾作为领土要求基点的海洋法公约规定的200海里经济专属区，美国根本不认，至于说啥荒诞不经？美国自己都不好意思说这个。只能拿美国利益来说事。你跑这涂脂抹粉有啥用。
至于啥国际法庭，起码常识，大国根本不会把自家无可争议的领土拿出来让国际法庭来判，日本现在对钓鱼岛，韩国对独岛都是坚持其主权不容争议，英国对马岛都是坚持领土主权毋庸置疑，请你骂日本韩国和英国无赖吧，居然都不敢上國際法庭打官司。
另外国际法庭好威风啊，可惜连个能执法的队伍都没有，要执法只能请安理会来执行，至于有人指望作为安理会五大常务董事之一的中国来执法自己，我只能说NC了。顺便说一句，美国根本不承认国际刑事法庭的管辖权，冷战期间苏联的不先生和美国的和全世界舆论做对否决谴责以色列的决议都是有名的，中国抗美援朝期间把联合国决议也是当废纸。
这个世界就是强者为尊的无政府世界，大国就是黑老大，国际舆论不顶用。用美国历史学家的说法，总有一些NC的人以为有所谓中立的世界舆论，并指望拿这个来维护国际秩序，世界舆论？世界舆论在凡尔赛合约把山东给日本时候，在31年日本占领东北的时候，在美国入侵巴拿马和伊拉克的时候，发挥了什么作用？ |
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dasha
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Posted - 04/24/2012 : 11:50:12
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by IDF8002
中國對南海的主張,滿多根本就是照抄日本對釣魚台的主張,
一個國家,兩套完全相反自相矛盾的標準,難怪會被國際公幹
九段线是1947年民国提出的，要骂请骂你自己去。
当时提出时南海诸国并无异议，至于拿岛屿远近说事的，请解释下夏威夷关岛为啥是美国领土，马岛直布罗陀为啥是英国领土去。
1947年提出時南海各國當然沒有異議,因為當時馬來亞還是英屬,越南還是法屬,菲律賓雖然獨立了但還在找日本剩下的軍人,也就是美國人一大堆的戰爭狀態,看看南海週邊都是安理會五強的兄弟,只有印尼是荷屬與泰國是獨立,五大強國默認瓜分地球的方案以後,誰還抗議啊?
至於後來越南基於法國殖民時期順便在南沙駐軍,就說南沙是自己的,忘掉後來法國把駐地移交給日本再移交給中華民國的事情嘛......
老共關於領海的法律,應該是1994年的領海法劃定領海基線,那之前按照的還是國際慣例(聯合國的相關法律可不是每個國家都簽署的),離岸12海浬,U型線與其說是領海,實際上更接近"勢力範圍".
至於美國對領海的認定,那是出了名的只承認更早時代的3海浬國際法,因此美國船隻跑到離人家不到12海浬的地方還說自己在公海上,在過去常常發生,最後都不了了之就是了......
至於太平島交戰去考慮防空,可能想太多,菲律賓喊著要重建空軍,越南則是離太遠......只是要在太平島上搞掩體,那也是不要想太多,這島真的太小,準備軍艦比較實在. |
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我是菜鳥
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Posted - 04/24/2012 : 16:44:32
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1947年提出時南海各國當然沒有異議,因為當時馬來亞還是英屬,越南還是法屬,菲律賓雖然獨立了但還在找日本剩下的軍人,也就是美國人一大堆的戰爭狀態,看看南海週邊都是安理會五強的兄弟,只有印尼是荷屬與泰國是獨立,五大強國默認瓜分地球的方案以後,誰還抗議啊?
至於後來越南基於法國殖民時期順便在南沙駐軍,就說南沙是自己的,忘掉後來法國把駐地移交給日本再移交給中華民國的事情嘛......
老共關於領海的法律,應該是1994年的領海法劃定領海基線,那之前按照的還是國際慣例(聯合國的相關法律可不是每個國家都簽署的),離岸12海浬,U型線與其說是領海,實際上更接近"勢力範圍".
至於美國對領海的認定,那是出了名的只承認更早時代的3海浬國際法,因此美國船隻跑到離人家不到12海浬的地方還說自己在公海上,在過去常常發生,最後都不了了之就是了......
至於太平島交戰去考慮防空,可能想太多,菲律賓喊著要重建空軍,越南則是離太遠......只是要在太平島上搞掩體,那也是不要想太多,這島真的太小,準備軍艦比較實在.
中國提的這個主張叫做自己找死,那個說世界各國沒有異議??只要其他國家
的船從南海過沒有向中國提出申請就是用行動表示異議不承認南海是中國領海了,反而是中國毫無動作,才表示中國對南海不是中國領海沒有異議
中國這個說法完全是照抄日本對釣魚台的說法,懶的程度實在令人噴飯
難怪日本也會找到理由介入 |
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dasha
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dasha
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Posted - 04/25/2012 : 16:22:48
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Originally posted by IDF8002
那很簡單,那9段線圍的到底是什麼東西??
從中華民國繼承下來的東西.中華民國呢?這範圍內的島嶼是中華民國的,島嶼周邊3海浬是領海(中華民國是在1970年代末才把領海擴大到12海浬,以前的地理課要考).
所以說,九段線或歷史U型線只是勢力範圍的宣稱...... |
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我是菜鳥
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Posted - 04/25/2012 : 19:58:20
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Originally posted by dasha
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Originally posted by IDF8002
那很簡單,那9段線圍的到底是什麼東西??
從中華民國繼承下來的東西.中華民國呢?這範圍內的島嶼是中華民國的,島嶼周邊3海浬是領海(中華民國是在1970年代末才把領海擴大到12海浬,以前的地理課要考).
所以說,九段線或歷史U型線只是勢力範圍的宣稱......
這個完全是你自己的解釋,國際法上有那一條是叫
"勢力範圍"
的東西?
這個所謂的勢力範圍又是怎麼規劃這海域外國和中國的權力與義務的??
中國政府什麼時候又敢公開說9段線是中國的勢力範圍??
然後又詳細說清楚這個勢力範圍到底是什麼東西??
比方說,大家都曉得台灣是美國老大的勢力範圍,但是台灣可絕對不是美國的領土
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我是菜鳥
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Posted - 04/26/2012 : 10:21:01
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菲律賓要上國際法庭打官司,中國根本不敢,滿簡單的
中國那個把領海劃到人家門口的霸權行為,那個人看的下去??
到了國際法庭,中國代表萬一看到國際法庭法官老婆女兒長的
漂亮,也自己拿張相片畫個圈,就可以主張國際法庭法官老婆女兒
也是她的固有老婆了
=======================
據菲律賓GMA新聞網報導，菲律賓外交部發言人、助理秘書長勞爾·埃爾南德斯24日表示，菲律賓將正式向中國遞交外交文書，邀請中國將黃巖島爭端提交國際海洋法法庭。“我們現在要做的，就是正式邀請中國加入我們，向國際海洋法法庭——聯合國海洋法框架下的這一合適的平臺，處理黃巖島問題。”埃爾南德斯說，菲方將在本周內向中國遞交外交文書。被問及若中國拒絕邀請，菲律賓將作何反應時，埃爾南德斯只是說：“讓我們等待回復。”
對於菲律賓要正式邀請中國共同將黃巖島爭端提交國際法庭的最新動作，《菲律賓每日問詢報》報導稱，中國駐菲律賓大使館發言人張華24日已指出，中國已經確定不會接受菲律賓的“邀請”。張華強調，中國對黃巖島的領土主權擁有充分法理依據。張華向《菲律賓每日問詢報》發信說，菲律賓應當“充分尊重中國的主權”，菲律賓政府必須“遵守我們通過友好外交方式處理爭端的共識，不要把爭端夸大或使其復雜化，這樣，該地區才能實現和平和穩定。” |
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dasha
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Posted - 04/26/2012 : 16:57:30
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Originally posted by IDF8002
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Originally posted by dasha
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Originally posted by IDF8002
那很簡單,那9段線圍的到底是什麼東西??
從中華民國繼承下來的東西.中華民國呢?這範圍內的島嶼是中華民國的,島嶼周邊3海浬是領海(中華民國是在1970年代末才把領海擴大到12海浬,以前的地理課要考).
所以說,九段線或歷史U型線只是勢力範圍的宣稱......
這個完全是你自己的解釋,國際法上有那一條是叫
"勢力範圍"
的東西?
這個所謂的勢力範圍又是怎麼規劃這海域外國和中國的權力與義務的??
所以,你可以找找看啊,老共有哪條法律去規範九段線?本來就不是法律層級的東西,當然也沒有法律定義啊!你的說法才真的是你自己的解釋. |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 04/26/2012 : 17:22:01
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Originally posted by IDF8002
菲律賓要上國際法庭打官司,中國根本不敢,滿簡單的
中國那個把領海劃到人家門口的霸權行為,那個人看的下去??
到了國際法庭,中國代表萬一看到國際法庭法官老婆女兒長的
漂亮,也自己拿張相片畫個圈,就可以主張國際法庭法官老婆女兒
也是她的固有老婆了
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據菲律賓GMA新聞網報導，菲律賓外交部發言人、助理秘書長勞爾·埃爾南德斯24日表示，菲律賓將正式向中國遞交外交文書，邀請中國將黃巖島爭端提交國際海洋法法庭。“我們現在要做的，就是正式邀請中國加入我們，向國際海洋法法庭——聯合國海洋法框架下的這一合適的平臺，處理黃巖島問題。”埃爾南德斯說，菲方將在本周內向中國遞交外交文書。被問及若中國拒絕邀請，菲律賓將作何反應時，埃爾南德斯只是說：“讓我們等待回復。”
對於菲律賓要正式邀請中國共同將黃巖島爭端提交國際法庭的最新動作，《菲律賓每日問詢報》報導稱，中國駐菲律賓大使館發言人張華24日已指出，中國已經確定不會接受菲律賓的“邀請”。張華強調，中國對黃巖島的領土主權擁有充分法理依據。張華向《菲律賓每日問詢報》發信說，菲律賓應當“充分尊重中國的主權”，菲律賓政府必須“遵守我們通過友好外交方式處理爭端的共識，不要把爭端夸大或使其復雜化，這樣，該地區才能實現和平和穩定。”
主權問題不接受多邊談判，只能一家一家談；不提交國家組織仲裁。這兩條原則是五十年代中共外交部門檢討晚清和民國時代外交得失總結出來的。一直奉行至今。 |
Edited by - davidboy on 04/26/2012 17:24:51 |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 04/26/2012 : 21:13:52
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Originally posted by IDF8002
菲律賓要上國際法庭打官司,中國根本不敢,滿簡單的
中國那個把領海劃到人家門口的霸權行為,那個人看的下去??
到了國際法庭,中國代表萬一看到國際法庭法官老婆女兒長的
漂亮,也自己拿張相片畫個圈,就可以主張國際法庭法官老婆女兒
也是她的固有老婆了
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據菲律賓GMA新聞網報導，菲律賓外交部發言人、助理秘書長勞爾·埃爾南德斯24日表示，菲律賓將正式向中國遞交外交文書，邀請中國將黃巖島爭端提交國際海洋法法庭。“我們現在要做的，就是正式邀請中國加入我們，向國際海洋法法庭——聯合國海洋法框架下的這一合適的平臺，處理黃巖島問題。”埃爾南德斯說，菲方將在本周內向中國遞交外交文書。被問及若中國拒絕邀請，菲律賓將作何反應時，埃爾南德斯只是說：“讓我們等待回復。”
對於菲律賓要正式邀請中國共同將黃巖島爭端提交國際法庭的最新動作，《菲律賓每日問詢報》報導稱，中國駐菲律賓大使館發言人張華24日已指出，中國已經確定不會接受菲律賓的“邀請”。張華強調，中國對黃巖島的領土主權擁有充分法理依據。張華向《菲律賓每日問詢報》發信說，菲律賓應當“充分尊重中國的主權”，菲律賓政府必須“遵守我們通過友好外交方式處理爭端的共識，不要把爭端夸大或使其復雜化，這樣，該地區才能實現和平和穩定。”
菲律賓就算告了也是白告。讓國際法庭來裁決南海問題本身就是法盲的表現。首先國際法庭就不會受理。
早在2006，中國就已經依據《聯合國海洋法公約》第298條規定，向聯合國秘書長提交書面聲明，對于涉及海洋劃界、領土爭端、軍事活動等爭端，中國政府不接受《海洋法公約》規定的任何國際司法或仲裁管轄。
在有關中國海洋領土爭端的任何問題上國際法庭都是沒有權限做出判決和仲裁的。而且這種不接受仲裁的行爲是受到《聯合國海洋法公約》所承認的。 |
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mw2006y
新手上路
148 Posts |
Posted - 04/27/2012 : 05:43:33
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黃岩島是我們台灣的【中華民國】的領土！
IDF8002 你為什麼要為菲律賓幫腔？
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新聞來源：http://www.cna.com.tw/News/aIPL/201204200228.aspx
（中央社記者曾依璇台北20日電）中國大陸與菲律賓近日在南海黃岩島海域對峙；外交部今天重申，南海中沙群島所屬黃岩島及周遭水域，為中華民國固有領土及水域，呼籲相關各方自我節制，和平解決爭端。
菲律賓軍方與中國大陸日前因黃岩島主權問題，發生兩方船艦對峙僵持事件；中國大陸漁政310船今天中午抵達黃岩島海域，進行常態化巡航，保護漁船安全。
外交部重申，南沙群島、西沙群島、中沙群島、東沙群島及周遭水域都屬中華民國固有領土及水域，主權屬於中華民國，不容置疑，且中華民國對這4個群島及水域享有一切應有權益；任何國家以任何理由或方式予以主張或佔據，中華民國政府一概不予承認。
外交部並呼籲，相鄰南海各島礁的國家，應依據國際法原則與精神，避免採取任何影響南海地區安定和平的片面措施，並自我節制，透過協商對話，和平解決爭端；中華民國也願積極參與相關對話，解決紛爭，共同促進區域和平穩定與發展。
外交部表示，願秉持「主權在我、擱置爭議、和平互惠、共同開發」基本原則，與其他國家共同開發南海資源。 |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 04/27/2012 : 13:39:56
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Originally posted by mw2006y
黃岩島是我們台灣的【中華民國】的領土！
IDF8002 你為什麼要為菲律賓幫腔？
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新聞來源：http://www.cna.com.tw/News/aIPL/201204200228.aspx
（中央社記者曾依璇台北20日電）中國大陸與菲律賓近日在南海黃岩島海域對峙；外交部今天重申，南海中沙群島所屬黃岩島及周遭水域，為中華民國固有領土及水域，呼籲相關各方自我節制，和平解決爭端。
菲律賓軍方與中國大陸日前因黃岩島主權問題，發生兩方船艦對峙僵持事件；中國大陸漁政310船今天中午抵達黃岩島海域，進行常態化巡航，保護漁船安全。
外交部重申，南沙群島、西沙群島、中沙群島、東沙群島及周遭水域都屬中華民國固有領土及水域，主權屬於中華民國，不容置疑，且中華民國對這4個群島及水域享有一切應有權益；任何國家以任何理由或方式予以主張或佔據，中華民國政府一概不予承認。
外交部並呼籲，相鄰南海各島礁的國家，應依據國際法原則與精神，避免採取任何影響南海地區安定和平的片面措施，並自我節制，透過協商對話，和平解決爭端；中華民國也願積極參與相關對話，解決紛爭，共同促進區域和平穩定與發展。
外交部表示，願秉持「主權在我、擱置爭議、和平互惠、共同開發」基本原則，與其他國家共同開發南海資源。
你可以問問IDF兄弟，他覺得釣魚島應該是誰的領土。 |
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mw2006y
新手上路
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Posted - 04/27/2012 : 18:03:49
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Originally posted by munaiyi888
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Originally posted by mw2006y
黃岩島是我們台灣的【中華民國】的領土！
IDF8002 你為什麼要為菲律賓幫腔？
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新聞來源：http://www.cna.com.tw/News/aIPL/201204200228.aspx
（中央社記者曾依璇台北20日電）中國大陸與菲律賓近日在南海黃岩島海域對峙；外交部今天重申，南海中沙群島所屬黃岩島及周遭水域，為中華民國固有領土及水域，呼籲相關各方自我節制，和平解決爭端。
菲律賓軍方與中國大陸日前因黃岩島主權問題，發生兩方船艦對峙僵持事件；中國大陸漁政310船今天中午抵達黃岩島海域，進行常態化巡航，保護漁船安全。
外交部重申，南沙群島、西沙群島、中沙群島、東沙群島及周遭水域都屬中華民國固有領土及水域，主權屬於中華民國，不容置疑，且中華民國對這4個群島及水域享有一切應有權益；任何國家以任何理由或方式予以主張或佔據，中華民國政府一概不予承認。
外交部並呼籲，相鄰南海各島礁的國家，應依據國際法原則與精神，避免採取任何影響南海地區安定和平的片面措施，並自我節制，透過協商對話，和平解決爭端；中華民國也願積極參與相關對話，解決紛爭，共同促進區域和平穩定與發展。
外交部表示，願秉持「主權在我、擱置爭議、和平互惠、共同開發」基本原則，與其他國家共同開發南海資源。
你可以問問IDF兄弟，他覺得釣魚島應該是誰的領土。
Re：munaiyi888 ~~
我上次是問「琉球群島」。
可是，那一則貼文卻被版主給刪除了。
其實「釣魚台」與「琉球群島」是同屬於《舊金山合約》內容的一部份。
當年在簽署《舊金山合約》時，當時的"二個中國"與蘇聯這三個有資格討論「釣魚台」與「琉球群島」的國家都被刻意的排除在外。而形成一個"美日共同分贓"的合約。
由於琉球群島有住民，使問題變得更加龐雜，所以甚少見到中國方面提出「琉球群島」的主權問題。 |
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mw2006y
新手上路
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Posted - 04/28/2012 : 00:34:43
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改正~~
「釣魚台群島」與「琉球群島」是同屬於《舊金山合約》內容的一部份。
當年在簽署《舊金山合約》時，最有資格討論「釣魚台群島」與「琉球群島」歸屬的"中國"(在台灣的中華民國)竟然被刻意的排除在外；而蘇聯則可能是基層軍事方面的考量而拒絕簽字；最後由美國主導的"美日共同分贓"的《舊金山合約》於是成形。
就政府的角度來看，中華人民共和國應該是沒有資格談論《舊金山合約》的合理性。但是以統治的角度來看，實際統治"中國"的政府是中華人民共和國，於是中國方面在1951年9月18日發佈聲明指出《舊金山合約》的非法性，而且不認同在二戰之後將「釣魚台群島」與「琉球群島」的主權授予日本。
1972年5月15日美國不顧台灣方面與中國方面的反對，逕將「釣魚台群島」與「琉球群島」的主權移交日本。
簽署《舊金山合約》一事，美國完全不尊重身為﹝同盟國﹞戰勝國與﹝聯合國常任理事國﹞的中國(是指"前面"+"後面"的中國政府)；美國方面只一昧的以自己的戰略利益做考量。
由於琉球群島有住民，使問題變得更加龐雜，所以甚少見到中國方面提出「琉球群島」的主權問題。而「釣魚台群島」周邊的自然資源才是最有價值的事。
大約只剩下10年的時間能夠對「釣魚台群島」與「琉球群島」主權提出異議；難怪中國方面最近幾年在「釣魚台群島」周圍的動作越來越大。 |
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 04/29/2012 : 19:13:02
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Originally posted by dasha
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by IDF8002
中國對南海的主張,滿多根本就是照抄日本對釣魚台的主張,
一個國家,兩套完全相反自相矛盾的標準,難怪會被國際公幹
九段线是1947年民国提出的，要骂请骂你自己去。
当时提出时南海诸国并无异议，至于拿岛屿远近说事的，请解释下夏威夷关岛为啥是美国领土，马岛直布罗陀为啥是英国领土去。
1947年提出時南海各國當然沒有異議,因為當時馬來亞還是英屬,越南還是法屬,菲律賓雖然獨立了但還在找日本剩下的軍人,也就是美國人一大堆的戰爭狀態,看看南海週邊都是安理會五強的兄弟,只有印尼是荷屬與泰國是獨立,五大強國默認瓜分地球的方案以後,誰還抗議啊?
至於後來越南基於法國殖民時期順便在南沙駐軍,就說南沙是自己的,忘掉後來法國把駐地移交給日本再移交給中華民國的事情嘛......
老共關於領海的法律,應該是1994年的領海法劃定領海基線,那之前按照的還是國際慣例(聯合國的相關法律可不是每個國家都簽署的),離岸12海浬,U型線與其說是領海,實際上更接近"勢力範圍".
至於美國對領海的認定,那是出了名的只承認更早時代的3海浬國際法,因此美國船隻跑到離人家不到12海浬的地方還說自己在公海上,在過去常常發生,最後都不了了之就是了......
至於太平島交戰去考慮防空,可能想太多,菲律賓喊著要重建空軍,越南則是離太遠......只是要在太平島上搞掩體,那也是不要想太多,這島真的太小,準備軍艦比較實在.
所以啊，谁让越南菲律宾等国产生年代太晚的。从最先发现到最先宣布为领土，到最先实际占领，领土争议哪一项都是中国优势。越南那种事后耍赖不认账，菲律宾就会说啥距离，去和当年占领菲律宾的美国人说去。
关于中国对九段线的定义：说的很清楚，这是岛屿归属线，标识这线里边的岛屿是我家领土，某些人想太多了，某些人是装糊涂。
自从在地图上标绘了“U”形线以后，中国历届政府从来没有以一定的方式，明示的或暗示的，宣布过线内的整个海域是中国的领海，也从来没有对它行使过领海权；再次，将“U”形线解释为“国界线”的观点也是有悖于国际海洋法的理论和实践的。国际海洋法有一条基本理论和基本原则，即陆地统治海洋。基于这一理论和原则，沿海国有权在其海岸外选定一条领海基线，将这条线作为起始线以一定的距离标准向外划定本国的领海。1958年《领海与毗连区公约》和1982年《联合国海洋法公约》都对沿海国的这一权利和它们应当用来划定本国领海的这一方法作出了明确的规定。事实上，世界上各沿海国，包括中国在内，都是按照这样的方法划定本国的领海的。显然，用在地图上标绘一条线以圈定领海范围的想法和做法，是与上述国际海洋法理论和实践大相径庭的。
在现有的关于“U”形线的法律涵义的多种解释中，岛屿归属线或岛屿范围线说的事实和法理依据最为充分，因而也最为可信。据现有资料看，《南海诸岛位置图》是最早标绘 “U”形线的地图，而该图的图名以及绘制和出版这一地图的背景和目的均说明，“U”形线是作为中国在南海享有主权的岛群的范围线标绘在图上的。
二次战后，中国从占领者日本手中收复了台湾、澎湖列岛、南海诸岛等中国领土。为了在法律上完成收复南海诸岛的过程，恢复行使对于这些岛群的控制和管辖，也是为了向世界各国宣示中国对于这些岛群的主权，当时的中国政府采取了一系列将这些岛群纳入中国版图的措施，如重新命名南海诸岛，绘制并公布有关地图、明令将南海诸岛划归广东省管辖，等等。《南海诸岛位置图》就是在这一背景下，由内政部方域司主持编绘出版的，顾名思义，其直接目的就是要标明中国对其享有主权的南海诸岛的范围和位置。此外，内政部在主持编绘出版《南海诸岛位置图》的同时进行的两项活动，也可以进一步证明“U”形线是为标明南海诸岛的范围而专门设置的一条线。
1947年4月14日内政部同有关部门讨论了“西、南沙群岛范围及主权之确定与公布案”，并就“南海领土范围最南应至曾母暗沙”等事项作出了决定。同年同月，内政部又为了“西、南沙群岛的范围和主权的确定与公布”事由，专门向广东省政府发出了一封编号为0434号的公函，商请后者“查照办理”。内政部的这两项活动都是为了一个目的，即确定和公布南海诸岛的范围和主权，由此可见，确定和公布南海诸岛的范围是当时中国政府十分关注并为其积极采取行动的一项工作。
新中国成立后，中国政府一直没有对“U”形线的法律地位和涵义作过正式说明；但是，我们从中国政府有关南海问题的一系列声明和谈话中可以看出，中国政府实际上一直是把它作为岛屿归属线或岛屿范围线对待的，认为线内的岛屿及其附近海域是中国领土的一部分，受我国的管辖和控制。
最早表明这一立场的正式文件是1958年《中华人民共和国政府关于领海的声明》，该声明规定了中华人民共和国的12海里领海宽度，并宣布此项规定适用于“中华人民共和国的一切领土，包括中国大陆及其沿海岛屿，和同大陆及其沿海岛屿隔有公海的台湾及其周围各岛、澎湖列岛、东沙群岛、西沙群岛、中沙群岛、南沙群岛以及其他属于中国的岛屿。”
很明显，《声明》是把南海诸岛看作中国领土的一部分，并宣布它们与中国领土的其他部分一样都有12海里领海；与此同时，《声明》也以承认南海诸岛与中国大陆及其沿海岛屿之间隔有公海的方式，排除了误将南海诸岛与中国大陆及其沿海岛屿之间的海域和“U”形线以内的全部海域解释为中国管辖海域的可能性。
在上一世纪70年代南海周边的一些国家挑起南海争端以后，中国政府在各种不同场合都是用南海诸岛“是中国领土的一部分，中华人民共和国对这些岛屿及其附近海域享有无可争辩的主权”的同样措词来表述中国在南海问题上的基本立场⑤，这在实际上也是将“U”形线看作岛屿归属线。
将“U”形线解释为岛屿归属线或岛屿范围线的观点，既符合国民政府内政部当年所以决定标绘“U”形线的原有意图和新中国成立之后中国政府采取的一贯立场，也是与当代的国际海洋法关于岛屿应有自己的领海的规定相一致的。同时，它也不会妨碍我国在南海诸岛领海以外建立自己的专属经济区和大陆架。只要我们坚持南海诸岛的主权属于中国这一基本立场，我国在南海的合法权益就一定会有保障
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 04/29/2012 : 19:16:09
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Originally posted by IDF8002
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1947年提出時南海各國當然沒有異議,因為當時馬來亞還是英屬,越南還是法屬,菲律賓雖然獨立了但還在找日本剩下的軍人,也就是美國人一大堆的戰爭狀態,看看南海週邊都是安理會五強的兄弟,只有印尼是荷屬與泰國是獨立,五大強國默認瓜分地球的方案以後,誰還抗議啊?
至於後來越南基於法國殖民時期順便在南沙駐軍,就說南沙是自己的,忘掉後來法國把駐地移交給日本再移交給中華民國的事情嘛......
老共關於領海的法律,應該是1994年的領海法劃定領海基線,那之前按照的還是國際慣例(聯合國的相關法律可不是每個國家都簽署的),離岸12海浬,U型線與其說是領海,實際上更接近"勢力範圍".
至於美國對領海的認定,那是出了名的只承認更早時代的3海浬國際法,因此美國船隻跑到離人家不到12海浬的地方還說自己在公海上,在過去常常發生,最後都不了了之就是了......
至於太平島交戰去考慮防空,可能想太多,菲律賓喊著要重建空軍,越南則是離太遠......只是要在太平島上搞掩體,那也是不要想太多,這島真的太小,準備軍艦比較實在.
中國提的這個主張叫做自己找死,那個說世界各國沒有異議??只要其他國家
的船從南海過沒有向中國提出申請就是用行動表示異議不承認南海是中國領海了,反而是中國毫無動作,才表示中國對南海不是中國領海沒有異議
中國這個說法完全是照抄日本對釣魚台的說法,懶的程度實在令人噴飯
難怪日本也會找到理由介入
中国从来没说南海是自己领海！
中国1947年宣布南海诸岛为中国领土，越南菲律宾马来印尼文莱诸国都无异议，越南在北越时期更以外交公报表示同意南沙诸岛为中国领土。
到现在东南亚十国有几个站出来和中国玩领土争议的？扯啥国际 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/29/2012 : 19:22:12
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Originally posted by munaiyi888
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Originally posted by IDF8002
菲律賓要上國際法庭打官司,中國根本不敢,滿簡單的
中國那個把領海劃到人家門口的霸權行為,那個人看的下去??
到了國際法庭,中國代表萬一看到國際法庭法官老婆女兒長的
漂亮,也自己拿張相片畫個圈,就可以主張國際法庭法官老婆女兒
也是她的固有老婆了
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據菲律賓GMA新聞網報導，菲律賓外交部發言人、助理秘書長勞爾·埃爾南德斯24日表示，菲律賓將正式向中國遞交外交文書，邀請中國將黃巖島爭端提交國際海洋法法庭。“我們現在要做的，就是正式邀請中國加入我們，向國際海洋法法庭——聯合國海洋法框架下的這一合適的平臺，處理黃巖島問題。”埃爾南德斯說，菲方將在本周內向中國遞交外交文書。被問及若中國拒絕邀請，菲律賓將作何反應時，埃爾南德斯只是說：“讓我們等待回復。”
對於菲律賓要正式邀請中國共同將黃巖島爭端提交國際法庭的最新動作，《菲律賓每日問詢報》報導稱，中國駐菲律賓大使館發言人張華24日已指出，中國已經確定不會接受菲律賓的“邀請”。張華強調，中國對黃巖島的領土主權擁有充分法理依據。張華向《菲律賓每日問詢報》發信說，菲律賓應當“充分尊重中國的主權”，菲律賓政府必須“遵守我們通過友好外交方式處理爭端的共識，不要把爭端夸大或使其復雜化，這樣，該地區才能實現和平和穩定。”
菲律賓就算告了也是白告。讓國際法庭來裁決南海問題本身就是法盲的表現。首先國際法庭就不會受理。
早在2006，中國就已經依據《聯合國海洋法公約》第298條規定，向聯合國秘書長提交書面聲明，對于涉及海洋劃界、領土爭端、軍事活動等爭端，中國政府不接受《海洋法公約》規定的任何國際司法或仲裁管轄。
在有關中國海洋領土爭端的任何問題上國際法庭都是沒有權限做出判決和仲裁的。而且這種不接受仲裁的行爲是受到《聯合國海洋法公約》所承認的。
就算国际法院那帮人都是菲律宾的支持者，真的单方面强行执法，真判下来，找谁来执法？唯一合法执法机关是联合国安理会……… |
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我是菜鳥
368 Posts |
Posted - 04/30/2012 : 11:05:29
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回到黃岩島,中國政府另外一個理由
"早在1279年，著名天文學家郭守敬進行「四海測驗」時在南海的測量點就是黃岩島。"
查郭守敬是元世祖之命，最北的測點是鐵勒（在今西伯利亞的葉尼塞河流域），最南的測點在南海（在今西沙群島上），
照中國的說法,那西伯利亞也是中國領土了??怎麼中國不向俄羅斯要回西伯利亞這個固有領土??
是因為俄羅斯拳頭大,西伯利亞就不是中國領土,因為菲律賓拳頭小
所以黃岩島就變中國領土了?? |
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我是菜鳥
368 Posts |
Posted - 04/30/2012 : 11:09:16
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中國很喜歡用故有領土來強別人土地,這在國際法上是最站不住腳的,
原因很簡單,
國土是會變動的,你到底要用那時間的歷史來當故有領土??
比方說中國
到底中國的故有領土是以商朝只有中原一小搓地方為主,還是以漢朝,.唐朝
還是南明為主?? |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/30/2012 : 12:24:21
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對不起，日本也一樣拿“固有領土”來瞎扯釣魚島的。
釣魚島是無人島，並且處於臺灣專屬經濟區內，屬於臺灣大陸架的延伸。而日本的論據是殖民時代有日本人在釣魚島上建過廠，各有各的道理。
只是釣魚島離日本如此遠，而日本對琉球的統治也是基於侵略，而以殖民地琉球為基礎聲稱釣魚島的主權。只可惜二戰戰敗後，按照國際公約日本的領土只限於本土四島 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/30/2012 : 12:28:57
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至於國界，當然是現政權繼承前政權的領土，ROC是繼承的清朝的國土，而PRC繼承ROC的領土。
所以中華人民共和國繼承清朝的領土就有兩處列外，一處是外蒙古讓民國獨立了，另一處就是被割讓的臺灣的回歸。
而南海的領土主張就是純粹繼承中華民國的領土主張，二戰勝利後民國既宣稱了對南海諸島的主權，並且派遣海軍依島宣誓主權並命名，在主島駐軍至今------------而當時越南菲律賓馬來西亞什麽的還沒獨立呢，國家都不存在哪來的領土主張？菲律賓進入南海占島是20多年後的事情了，當時ROC在南沙群島駐軍並宣稱主權多少年了？ |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/30/2012 : 12:37:03
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至於與俄羅斯的領土爭議，沒辦法清朝白紙黑字的條約割讓了領土，已經被清朝和民國所承認且並未收回，PRC自然也是繼承了前政府領土主張。
而俄羅斯沒有通過條約武力白占的領土，如撫遠三角洲黑瞎子島之類的，則必須收回，通過談判黑瞎子島回歸了一半，珍寶島還是武力奪回來的。
菲律賓啊？中國政府宣稱南沙群島主權並為島嶼命名駐軍的時候，菲律賓還是殖民地呢。
反而這次中國政府克制的驚人，真要決心收黃巖島，每個小時都可以這麼做，20年前南鑰島沖突楞是把菲律賓的設施給轟沒了，美濟礁中國就直接派兵過去菲律賓除了哀嚎的全世界都聽得到外P都不敢放一個，現在實力強大了，反而用無武裝的執法船來對它的軍艦，僅用外交喊話，這就成欺負了? |
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我是菜鳥
368 Posts |
Posted - 04/30/2012 : 14:40:22
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Originally posted by ybzd
對不起，日本也一樣拿“固有領土”來瞎扯釣魚島的。
釣魚島是無人島，並且處於臺灣專屬經濟區內，屬於臺灣大陸架的延伸。而日本的論據是殖民時代有日本人在釣魚島上建過廠，各有各的道理。
只是釣魚島離日本如此遠，而日本對琉球的統治也是基於侵略，而以殖民地琉球為基礎聲稱釣魚島的主權。只可惜二戰戰敗後，按照國際公約日本的領土只限於本土四島
不要亂造搖
1:日本從來沒說過釣魚台是日本固有領土
2:釣魚台一直都有人住,還有地主,二次大戰後才撤退的 |
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再論南沙問題
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