| 作者 |
 標題  |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
 Posted - 05/14/2012 : 01:29:20
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quote:
Originally posted by helldog
美联社报道称，中菲的黄岩岛之争很可能使美菲同盟进一步得到巩固。文章称，在黄岩岛争议上，中国的行为咄咄逼人，这为历史上动荡的美菲关系注入活力。但对美菲双方而言，应对联盟的新篇章，需要两国妥善拿捏事态，各自承担风险。美菲的详细安全合作细节将在阿基诺今夏访问白宫时浮出水面。
這根本是內奸故意做球給米畜，讓他們有重回菲律賓的藉口。至於養菲律賓的錢嗎，米畜從來不怕找不到冤大頭。當大家打雞血覺得政府硬起來時，其實是讓自己的局面更差，距離把米畜逐出亞太的夢想又更遠了一步。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
这种说法就是和 “大陆自残武功让台湾独立，台湾一定会感激不尽 放弃台美日同盟永不当遏制中国的马前卒” 一样的可笑逻辑 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 05/14/2012 : 08:23:11
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quote:
Originally posted by helldog
von_Guo兄跑題了。如果你不爽某些言論，那也是該另外開板繼續，這版講的是南海。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
我倒不是什麼跑題...我只是看不下去前面那個所謂「靈光」說的傢伙
就舉個例子當鮮明對比而已
我若不回 唉~~~ 你們這幫被踹三腳都放不出一個響屁的窩囊廢 也就只有任人羞辱 唾面自乾了
只是「靈光」兄至今還縮著龜頭 倒是有個叫什麼 xk2008 的東西跳出來了
xk2008 那個龜孫不只扯什麼列寧 李登輝 還更扯什麼誰抗日 誰不抗日 真正是無聊至極
所以閣下不該糾正我
應該改口說 "xk2008 如果你不爽某些言論，那也是該另外開板繼續，這版講的是南海。"
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/14/2012 : 09:52:17
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哼，上策就是聯合週邊國家驅逐米畜勢力，下策就是把週邊都惹毛了中國自己
單幹。心態不調整，總是以天朝上國自居，當然週邊都不友善。然後張嘴再說你這套沒用啦，對方不會放棄與美結盟之類的。
日本也是有很多的親華派，而且自二戰以來，政策就常在親美與親華之間搖擺，
一個中國在經濟上可能不夠對美國造成威脅，如果再加上一個日本呢?每次米國有事，總要日本買單，對此日本也很不爽。
80年代的TG可是比台灣還親日的政府，別忘了90年代初大陸人士要去保釣
還被公安攔截呢，90年代中日週邊無事的大好氣氛，"民間"卻吹起了反日之風，
中日關係反而緊張了起來。民族主義在中國，也只是被政府強奸的對象。過去哪有啥反日，老毛還講中日友好呢。
總是有人愛幹一些把可能潛友推向敵人的蠢事。
quote:
Originally posted by gdlz
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Originally posted by helldog
美联社报道称，中菲的黄岩岛之争很可能使美菲同盟进一步得到巩固。文章称，在黄岩岛争议上，中国的行为咄咄逼人，这为历史上动荡的美菲关系注入活力。但对美菲双方而言，应对联盟的新篇章，需要两国妥善拿捏事态，各自承担风险。美菲的详细安全合作细节将在阿基诺今夏访问白宫时浮出水面。
這根本是內奸故意做球給米畜，讓他們有重回菲律賓的藉口。至於養菲律賓的錢嗎，米畜從來不怕找不到冤大頭。當大家打雞血覺得政府硬起來時，其實是讓自己的局面更差，距離把米畜逐出亞太的夢想又更遠了一步。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
这种说法就是和 “大陆自残武功让台湾独立，台湾一定会感激不尽 放弃台美日同盟永不当遏制中国的马前卒” 一样的可笑逻辑
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 05/14/2012 : 20:15:53
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quote:
Originally posted by von_Guo
只是「靈光」兄至今還縮著龜頭 倒是有個叫什麼 xk2008 的東西跳出來了
xk2008 那個龜孫不只扯什麼列寧 李登輝 還更扯什麼誰抗日 誰不抗日 真正是無聊至極
大哥，這涉及公然侮辱了，自重一下吧。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 05/14/2012 : 21:55:25
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by von_Guo
只是「靈光」兄至今還縮著龜頭 倒是有個叫什麼 xk2008 的東西跳出來了
xk2008 那個龜孫不只扯什麼列寧 李登輝 還更扯什麼誰抗日 誰不抗日 真正是無聊至極
大哥，這涉及公然侮辱了，自重一下吧。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
行啊~~~ 那前面那個說什麼靈光不靈光的傢伙算不算是在公然侮辱？
閣下在這裡一向是罩得住的...
那就還請大大偏勞一下 要求大家都不再扯離題的廢話了 好吧？
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/15/2012 : 09:53:50
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quote:
Originally posted by gdlz
quote:
Originally posted by helldog
不過我有一個疑問，撇開民族情感領土這些，開發那個油氣，真的會賺的到錢嗎?
資源是永遠不嫌少的，尤其是石油這種戰略資源。石油不光是用來給交通工具燒的，一整個現代化工業體系離開石油就會癱瘓。
臺灣作為一個想以海洋國家獨立自居的政權來說，在60-70年代陸續放棄曾經實際控制的釣魚島和南海諸島是個匪夷所思的超級自殘行為。
以當時的海軍實力和國際壞境，拼全臺之力引進技術發展石油重工，海上平臺才是立國的本錢和根基。一個石油輸出國所帶來的戰略價值足以讓老美拼死護衛。
釣魚台島沒曾實質控制,而1960-70年代搞海上平台挖深海石油,那是小叮噹科技,不要說台灣,美國都還要花好幾年才能做到,花大概廿年才能不賠本......
其實深海油氣在全球有好幾個區域是在1960-70年代就知道了,但到近年才開採甚至尚未開採,一部分是國際政治因素,多數其實是成本因素,過去油價一桶十幾廿幾美元時,根本不划算......
至於南海的油氣量,我們講的都很大,如果搬到中東或新墨西哥州,大概簿子上記一筆就擺著,幾十年後再說,因為這個量在那邊不算大......希望這點油賺甚戰略地位,弄幾個航艦戰鬥群更實際,價格還差不多而已...... |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/15/2012 : 23:48:04
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quote:
Originally posted by von_Guo
quote:
Originally posted by helldog
von_Guo兄跑題了。如果你不爽某些言論，那也是該另外開板繼續，這版講的是南海。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
我倒不是什麼跑題...我只是看不下去前面那個所謂「靈光」說的傢伙
就舉個例子當鮮明對比而已
我若不回 唉~~~ 你們這幫被踹三腳都放不出一個響屁的窩囊廢 也就只有任人羞辱 唾面自乾了
只是「靈光」兄至今還縮著龜頭 倒是有個叫什麼 xk2008 的東西跳出來了
xk2008 那個龜孫不只扯什麼列寧 李登輝 還更扯什麼誰抗日 誰不抗日 真正是無聊至極
所以閣下不該糾正我
應該改口說 "xk2008 如果你不爽某些言論，那也是該另外開板繼續，這版講的是南海。"
你在南海贴里扯啥俄国就不是跑题了？阁下既然谈90年代中俄条约是大陆政府卖国，我只能拿你家KMT30年代的例子来举下看谁是真卖国了。要跑题也是阁下自己先跑题。
最搞笑的是你本帖里自言自语，原来是觉得大陆网友夸耀国威，觉得台湾网友窝囊，我倒是奇怪了，起码到目前大陆和台湾对南海领土要求还是一致的立场，台湾对菲律宾不敢吭声，大陆出来吭声你又觉得羞辱。就你这态度之前还做出慷慨激昂的爱国状指责老江卖国，真是恶心。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/15/2012 : 23:58:34
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quote:
Originally posted by von_Guo
quote:
Originally posted by xk2008
本来懒得理你，你还越跳越欢了。
认为19世纪丢外东北的条约无效，又认为因为1990年代的中俄条约导致外东北要不回来了，实在搞笑。
你要是相信国际法，应该知道“不平等条约”主要是关起门来用的，欧洲那些影响世界历史的重大条约，那个不是武力打出来的结果？
你要是不信国际法，那就更无所谓了，坐等中国国力超美赶欧，把美国赶出西太平洋，俄国核武器库完蛋的那天呗。当然，台湾是千方百计抗拒这个前途和不希望这一天到来的。
江澤民在九零年代初有什麼不得不的苦衷？你不知道？88之后，苏联解体，美国如日中天。大陆在全世界陷入孤立，内部经济不振，合法性丧失，全世界都在计算大陆还有几年寿命，东南方面，李登辉在那说7国论，准备台湾独立。你不知道？你这话就好像美国一边在西太平洋扩军备战，一边指责中国扩充军备意图不明一样搞笑，睁眼说瞎话的没边了。
想中国两线作战让俄国替东南亚和台湾分担压力，还是想中国挨氢弹请明说。整天巴不得大陆完蛋的在这做慷慨激昂的爱国状，蒙谁呢？真那么爱国，钓鱼岛，黄岩岛，南沙怎么没看你们发一枪一弹？
补充个起码的常识：
列宁是说要废除和中国的一切不平等条约，但是他指的是在中国的领事裁判权租界等特权，在他心理，19世纪那三个划界条约都是平等条约，因为几天后他演讲就说海参崴是俄国领土。毛澤東當年是承认以19世纪三个条约为边界划分基础的。毛不是傻瓜。有些人就别拉大旗扯虎皮了。
转段我喜欢的作者的话吧：
"毛澤東當年是承认以19世纪三个条约为边界划分基础的。毛不是傻瓜"
＜==
拿個出處吧...此外全是廢話
//////
"想中国两线作战让俄国替东南亚和台湾分担压力"
＜==
笑...前蘇聯都解體了 也讓閣下這麼耽心可能"两线作战"啊？ 把李登辉都搬出來了...原來他那種貨色也曾讓閣下耽心啊
閣下想當奴才何必找這些藉口呢？
//////
"在他心理，19世纪那三个划界条约都是平等条约，因为几天后他演讲就说海参崴是俄国领土。"
"俄国核武器库完蛋的那天"
＜==
所以什麼事是列寧說了才算？
即使俄國核武器庫還沒完蛋 從90年代初到2001年 我也沒看到過俄國曾揚言威脅過土虌什麼啊
江某又何必要為人舔屁眼呢？ 閣下仍是想當奴才又在為自己找藉口啊
//////
至於什麼抗日不抗日的老梗 閣下就繼續沉浸在自己的糞池地獄吧
你還真的越跳越歡了 不要忘了
在二戰版你還縮著龜頭喲 就那個話題 閣下怎麼始終無法拿番話出來呢？
随便那个叙述中俄边界谈判立场的书都可以告诉你这个常识。
苏联解体了老毛子还在，布热津斯基之类美国战略家在著作里天天谈俄国要认命放弃帝国野心当小弟，俄国真正威胁是中国，俄国必须乖乖当美国小弟联美抗中才是正确道路。而阁下又跑着故作慷慨激昂，一边认为19世纪丢外东北的条约无效，又认为因为1990年代的中俄条约导致外东北要不回来了，我只能说要么是装傻，要么是真傻。
95年李登辉在台上时候是两岸力量对比最对台湾有利的时候，当时台湾要独立大陆一点办法也没有。无论经济还是国力还是政权合法性，90年代都是大陆最虚弱的时候，从事后看是虚弱的让人吃惊的地步。
列寧說了算不算我不知道，不过拜托不要学轮子拉大旗扯虎皮了。
一边认为19世纪丢外东北的条约无效，又认为因为1990年代的中俄条约导致外东北要不回来了，到底谁在舔屁眼自己心里清楚。向阁下这种看看大陆对菲律宾稍微强硬点都觉得受羞辱的居然做出一副慷慨激昂的爱国状，你自己恶心不？
对无赖的无聊话题，我没必要回应，不过无赖跳的太欢了，总要给你一下，省的你太不知所谓了。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/16/2012 : 00:05:55
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Originally posted by helldog
美联社报道称，中菲的黄岩岛之争很可能使美菲同盟进一步得到巩固。文章称，在黄岩岛争议上，中国的行为咄咄逼人，这为历史上动荡的美菲关系注入活力。但对美菲双方而言，应对联盟的新篇章，需要两国妥善拿捏事态，各自承担风险。美菲的详细安全合作细节将在阿基诺今夏访问白宫时浮出水面。
這根本是內奸故意做球給米畜，讓他們有重回菲律賓的藉口。至於養菲律賓的錢嗎，米畜從來不怕找不到冤大頭。當大家打雞血覺得政府硬起來時，其實是讓自己的局面更差，距離把米畜逐出亞太的夢想又更遠了一步。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
美国重回菲律宾没啥意义，有新加坡基地控制马六甲比菲律宾好用的多，新加坡还没有菲律宾的游行示威，游击队。
養菲律賓的錢嗎，米畜还真找不到冤大頭，现在是西方各国比着财政危机的时代，日本国债和GDP比例比美国还高，你指望现在跑中国要援助的欧洲出这笔钱？所以，除非美国自己愿意当凯子，没人能当冤大头的。
把米畜逐出亞太的夢想靠的是大陆自己实力超过美国，而不是靠拉拢这些朝秦暮楚的小国。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/16/2012 : 00:24:10
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Originally posted by helldog
哼，上策就是聯合週邊國家驅逐米畜勢力，下策就是把週邊都惹毛了中國自己
單幹。心態不調整，總是以天朝上國自居，當然週邊都不友善。然後張嘴再說你這套沒用啦，對方不會放棄與美結盟之類的。
日本也是有很多的親華派，而且自二戰以來，政策就常在親美與親華之間搖擺，
一個中國在經濟上可能不夠對美國造成威脅，如果再加上一個日本呢?每次米國有事，總要日本買單，對此日本也很不爽。
80年代的TG可是比台灣還親日的政府，別忘了90年代初大陸人士要去保釣
還被公安攔截呢，90年代中日週邊無事的大好氣氛，"民間"卻吹起了反日之風，
中日關係反而緊張了起來。民族主義在中國，也只是被政府強奸的對象。過去哪有啥反日，老毛還講中日友好呢。
總是有人愛幹一些把可能潛友推向敵人的蠢事。
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Originally posted by gdlz
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Originally posted by helldog
美联社报道称，中菲的黄岩岛之争很可能使美菲同盟进一步得到巩固。文章称，在黄岩岛争议上，中国的行为咄咄逼人，这为历史上动荡的美菲关系注入活力。但对美菲双方而言，应对联盟的新篇章，需要两国妥善拿捏事态，各自承担风险。美菲的详细安全合作细节将在阿基诺今夏访问白宫时浮出水面。
這根本是內奸故意做球給米畜，讓他們有重回菲律賓的藉口。至於養菲律賓的錢嗎，米畜從來不怕找不到冤大頭。當大家打雞血覺得政府硬起來時，其實是讓自己的局面更差，距離把米畜逐出亞太的夢想又更遠了一步。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
这种说法就是和 “大陆自残武功让台湾独立，台湾一定会感激不尽 放弃台美日同盟永不当遏制中国的马前卒” 一样的可笑逻辑
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
聯合週邊國家驅逐米畜勢力？人家就是靠左右逢源吃饭的，你指望人家彻底为你家和美国敌对？怎么可能。所谓安全靠美国，经济靠中国，人家是着中国的钱，然后靠着美国。就说菲律宾，前脚来中国拿回几十亿美元的投资协议，后脚不就对中国PK上了？罗斯福说得好，大棒+胡萝卜，他比你清楚该怎么对付朝秦暮楚，吃完东家吃西家的小国。美国自己的榜样也是很清楚，只有把老主子打跑了，小国自然依附。不把英国赶跑，美国凭啥独霸加勒比。
日本是有很多的親華派，但是日本从来没打算对付美国，更别说为了中国对付美国，你当驻日美军和美国在日本几十年的经营是吃素的？
再说要换主子对日本有啥好？美国是被喂饱的主子，换一个对日本有宿怨而且还饿着的主子，还要日本自己身先士卒把老主子赶出日本？日本没病啊。如果那天中美决战，美国失败退出西太平洋那另当别论，在这之前日本只会老老实实的跟着西太平洋霸主走。
你这主张和二战抱怨丘吉尔不和德国议和对付美国一样的不合理。
80年代的TG不仅是比台灣還親日的政府，还是对所有投资国一概友好的政府。那不是亲日，那是对投资国和盟国友好，就感情上，属于刚开始交往的蜜月时期，问题你也知道，蜜月感情是当不了真的。
民族主義在中國，也只是被政府強奸的對象？现在大陆政府可没有老毛时期的支持度和强势，越是弱势越要注意民意，这是最简单的道理。另外，民意这种东西从来就不是政府可以玩弄的对象，召之即来挥之即去的民族主义？这是神话。
老毛是講中日友好，他是对日共友好，反对日本反动政府，鼓励日本青年起来闹革命，你要是老毛，对说出日本未来最好成为中国一个省的日本人，你也会友好的。等到中美合作成功，日本被越顶外交惊了急吼吼来友好，那纯粹就是为和美国外交付出的一点应酬而已。
日本从来就不是中国可能潛友，中日联盟这种构想的尴尬在于，如果是日本需要联合中国，中国也感觉需要日本作为盟友的时候，基本是自己没资格作为对等盟友的时候。那时对日本来说，从中国身上分一杯羹比扶植一个烂泥扶不上墙的盟友合算的多。而等中国强大了，完全可以东亚大陆无敌。又根本不需要日本这个盟友了。而是需要一个服从中国的日本了。 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 05/16/2012 : 01:01:52
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忽然明白了，左岸的盟友概念和右岸的盟友概念是完全不同一碼事。
左岸的盟友概念是接近於春秋戰國時各種連橫合縱的出於共同利益走在一起盟國關系，彼此之間並無嚴格的上下關系如同三國時的吳蜀兩家。
右岸的盟友概念則是：有盟主也有小弟 盟主號令天下小弟莫敢不從。閑時上供，戰時哭訴。基本上是武力制造出來的附庸國玩法，如同兩漢西域都護府管轄下的一票西域小盟國。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 05/16/2012 : 10:28:00
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Originally posted by xk2008
苏联解体了老毛子还在，布热津斯基之类美国战略家在著作里天天谈俄国要认命放弃帝国野心当小弟，俄国真正威胁是中国，俄国必须乖乖当美国小弟联美抗中才是正确道路。而阁下又跑着故作慷慨激昂，一边认为19世纪丢外东北的条约无效，又认为因为1990年代的中俄条约导致外东北要不回来了，我只能说要么是装傻，要么是真傻。
95年李登辉在台上时候是两岸力量对比最对台湾有利的时候，当时台湾要独立大陆一点办法也没有。无论经济还是国力还是政权合法性，90年代都是大陆最虚弱的时候，从事后看是虚弱的让人吃惊的地步。
列寧說了算不算我不知道，不过拜托不要学轮子拉大旗扯虎皮了。
一边认为19世纪丢外东北的条约无效，又认为因为1990年代的中俄条约导致外东北要不回来了，到底谁在舔屁眼自己心里清楚。向阁下这种看看大陆对菲律宾稍微强硬点都觉得受羞辱的居然做出一副慷慨激昂的爱国状，你自己恶心不？
对无赖的无聊话题，我没必要回应，不过无赖跳的太欢了，总要给你一下，省的你太不知所谓了。
呵呵 中野版主 您請看 是他不買您的帳喲
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假大空 至於我愛不愛國嘛...
1. 我愛的是中國人的國  但我可不見得要愛五星旗的國 
2. 中國人改朝換代有正式紀錄的已有25次以上了
所以我這句 "劃了押中國人子子孫孫對這150萬平方公里 60個台灣 現在可以永遠絕望了!!!"
就讓你這般屁顛屁顛地在此不斷地反覆審問我的愛國心啦？
你還真以為中國人的天下永遠是你黨娘的天下啊？ 即使目前也不是啊...
所以你還真他媽的一貫是自我感覺良好啊...
或者說白一點 你還真他媽的一向屎蜣螂帶花--「臭美」得上天啦 哈哈哈哈哈哈~~~
"阁下这种看看大陆对菲律宾稍微强硬点都觉得受羞辱"
＜==
你又在那裡放你媽的污P了...你又在那裡睜眼說瞎話了
你們"对菲律宾稍微强硬点" 我擺明說的是 相對江舔肛劃押外東北 你們儘管去不知廉恥的慶祝可憐的勝利吧
至於我開罵是因為你們的人首先開始侮辱人 在那裡哼什麼靈光不靈光的
你是瞎了眼吧？
假大空!!! 應觀眾要求 識相一點 也自愛一點 往此轉移陣地吧...
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5381&whichpage=4
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各位也請看清楚了 不是我在亂 是他在亂 一開始是他來找我 現在又是他繼續來找我的喔
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 05/16/2012 : 11:52:03
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quote:
Originally posted by xk2008
美国重回菲律宾没啥意义，有新加坡基地控制马六甲比菲律宾好用的多，新加坡还没有菲律宾的游行示威，游击队。
老實説, 1992年後美國真的離開過菲律賓嗎?
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Let us dare to read, think, speak and write |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 05/16/2012 : 12:55:17
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quote:
Originally posted by gdlz
忽然明白了，左岸的盟友概念和右岸的盟友概念是完全不同一碼事。
左岸的盟友概念是接近於春秋戰國時各種連橫合縱的出於共同利益走在一起盟國關系，彼此之間並無嚴格的上下關系如同三國時的吳蜀兩家。
右岸的盟友概念則是：有盟主也有小弟 盟主號令天下小弟莫敢不從。閑時上供，戰時哭訴。基本上是武力制造出來的附庸國玩法，如同兩漢西域都護府管轄下的一票西域小盟國。
雖然你的解釋有點偏頗，但同盟之中有盟主級的大國跟其他附和的小國，是很正常的。以全世界的標準，後者才是常態。
特別是對台灣來說，你也看看地圖上的國土面積大小吧。
國際關係的基礎跟黑道流氓很像，有大黑幫有小幫派，但大的也不一定會把小的全部吃光，只要承認一定的主從關係也能相安無事。
春秋戰國的同盟因為誰也不服誰非常脆弱又充斥背叛，對於想要長治久安的小國來說，那種同盟關係糟糕到不行。
中國的傳統政治思想就是大國主義跟統一思想，以我個人眼光，這種傳統思想在台灣也造成頗多的禍害，沒辦法像歐洲傳統小國一般靈活──他們知道自己是小國，知道要依靠大國但也不能完全信賴大國，也知道什麼事要找大哥出面什麼事應該自己處理。
小幫派當然也可以為自己爭取利益，但最好別鬧到要大哥出面或是砸大哥的腳指。
這種思考的差別，是生來是大國跟生來是小國的人，不可能一樣的。
總之，知道有人跟自己的思考哲學基礎根本性的不一樣，在溝通上是好事，不錯不錯。
附帶一提，歷史上很多大國樹大招風自己滅亡了，週邊的小國換個老大就是了，國祚還比較長。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/16/2012 13:06:21 |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 05/16/2012 : 14:31:02
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by gdlz
忽然明白了，左岸的盟友概念和右岸的盟友概念是完全不同一碼事。
左岸的盟友概念是接近於春秋戰國時各種連橫合縱的出於共同利益走在一起盟國關系，彼此之間並無嚴格的上下關系如同三國時的吳蜀兩家。
右岸的盟友概念則是：有盟主也有小弟 盟主號令天下小弟莫敢不從。閑時上供，戰時哭訴。基本上是武力制造出來的附庸國玩法，如同兩漢西域都護府管轄下的一票西域小盟國。
雖然你的解釋有點偏頗，但同盟之中有盟主級的大國跟其他附和的小國，是很正常的。以全世界的標準，後者才是常態。
特別是對台灣來說，你也看看地圖上的國土面積大小吧。
國際關係的基礎跟黑道流氓很像，有大黑幫有小幫派，但大的也不一定會把小的全部吃光，只要承認一定的主從關係也能相安無事。
春秋戰國的同盟因為誰也不服誰非常脆弱又充斥背叛，對於想要長治久安的小國來說，那種同盟關係糟糕到不行。
中國的傳統政治思想就是大國主義跟統一思想，以我個人眼光，這種傳統思想在台灣也造成頗多的禍害，沒辦法像歐洲傳統小國一般靈活──他們知道自己是小國，知道要依靠大國但也不能完全信賴大國，也知道什麼事要找大哥出面什麼事應該自己處理。
小幫派當然也可以為自己爭取利益，但最好別鬧到要大哥出面或是砸大哥的腳指。
這種思考的差別，是生來是大國跟生來是小國的人，不可能一樣的。
總之，知道有人跟自己的思考哲學基礎根本性的不一樣，在溝通上是好事，不錯不錯。
附帶一提，歷史上很多大國樹大招風自己滅亡了，週邊的小國換個老大就是了，國祚還比較長。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
今天南海開始休漁，菲律賓也跟著開始休漁。看看菲律賓能不能約束住自己的漁民。 |
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 05/16/2012 : 19:08:36
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Originally posted by 慎．中野
雖然你的解釋有點偏頗，但同盟之中有盟主級的大國跟其他附和的小國，是很正常的。以全世界的標準，後者才是常態。
特別是對台灣來說，你也看看地圖上的國土面積大小吧。
國際關係的基礎跟黑道流氓很像，有大黑幫有小幫派，但大的也不一定會把小的全部吃光，只要承認一定的主從關係也能相安無事。
春秋戰國的同盟因為誰也不服誰非常脆弱又充斥背叛，對於想要長治久安的小國來說，那種同盟關係糟糕到不行。
中國的傳統政治思想就是大國主義跟統一思想，以我個人眼光，這種傳統思想在台灣也造成頗多的禍害，沒辦法像歐洲傳統小國一般靈活──他們知道自己是小國，知道要依靠大國但也不能完全信賴大國，也知道什麼事要找大哥出面什麼事應該自己處理。
小幫派當然也可以為自己爭取利益，但最好別鬧到要大哥出面或是砸大哥的腳指。
這種思考的差別，是生來是大國跟生來是小國的人，不可能一樣的。
總之，知道有人跟自己的思考哲學基礎根本性的不一樣，在溝通上是好事，不錯不錯。
附帶一提，歷史上很多大國樹大招風自己滅亡了，週邊的小國換個老大就是了，國祚還比較長。
恩，舉個栗子，先秦最後一個被滅的諸侯不是戰國七雄，而是無人問津的衛國。
其實先秦封建制的中國和秦漢以後官僚集權制的中國差別很大，先秦的時候小國博弈也很精彩，既有鄭衛這樣投降投出藝術的牆頭草，也有燕國吞齊這樣以小博大，改變天運勢的精彩案例。先秦之後，天下一統，世間再無縱橫家 |
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helldog
路人甲乙丙
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Posted - 05/16/2012 : 23:02:56
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所以我在別的文有講，玩一玩EU3之後你就知道，天下不是你想要寶劍往哪一揮把那塊地打下來，那塊地就是你的。我也覺得大陸上從領導下至網民，就是大國心態，也
常以天朝自居。雖然有自豪感是很棒，但多了以後就變成自傲。碰到比你窮的就笑對方沒錢，碰到比他有錢的就笑對方沒文化。如果又有錢又有文化的，就笑對方歷史不夠長，沒有4000年之久。
大陸有大國就算了，畢竟還是個名符其實的大國。台灣就慘了，都被趕來台灣了，還自以為自己是當年的天朝上國，中原正統，正統早在別人那邊了。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/16/2012 : 23:09:03
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xk2008兄，80年代TG還組宣教團下鄉鼓吹中日友好，啥二戰恩怨慰安婦的大陸官方提都不提，但90年代就不一樣了，別把我們當傻子。
雖然我們小時候課本提到建國後的大陸只有2頁半，文革只有3行字，我以前還以為老毛到死一直是國家主席，但現在不同了。
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 05/17/2012 : 00:22:25
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Originally posted by helldog
所以我在別的文有講，玩一玩EU3之後你就知道，天下不是你想要寶劍往哪一揮把那塊地打下來，那塊地就是你的。我也覺得大陸上從領導下至網民，就是大國心態，也
常以天朝自居。雖然有自豪感是很棒，但多了以後就變成自傲。碰到比你窮的就笑對方沒錢，碰到比他有錢的就笑對方沒文化。如果又有錢又有文化的，就笑對方歷史不夠長，沒有4000年之久。
大陸有大國就算了，畢竟還是個名符其實的大國。台灣就慘了，都被趕來台灣了，還自以為自己是當年的天朝上國，中原正統，正統早在別人那邊了。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
國家選擇文明，而不是文明塑造國家。按照德國人Karl Jaspers的觀點，現代幾大文明（東亞，基督教，伊斯蘭）都可以溯源到公元前那幾個世紀相當於我們東漢產生的那幾個軸心文明。這些軸心文明有共同的特徵：普世性（否認種族、地域差別），有唯一核心（一神教或者大一統），擴張性（否則不會流傳下來）。當少數幾個民族壟斷了軸心文明時，羅馬、薩珊波斯、阿拉伯和漢朝這些擴展到各自地理極限的古典大帝國就一窩蜂的出現了。但是隨知識的擴散，當蠻族也可以掌握軸心文明的時候，幾大帝國在衰退期很難面對四周文明半文明蠻族的挑戰。歐洲和中東後來都陷入了四分五裂的中世紀。
而中國由於地理相對封閉，只要在建國初期消滅掉開化了儒家文明的潛在挑戰者，基本上都可以安安穩穩的撐過將近三百年的國祚。雖然不明白其中的道路，但是中國人自然會總結出大一統的習慣性思維。台灣文明雖然有從中華文明分化的趨勢，但是離形成獨立的一套文明體系還為時尚早，有爭奪正統的思維再正常不過。你們現在不過是形勢輸人，如果台灣的國力與大陸的對比像90年代初一樣甚至更強，你就不會覺得爭奪正統有什麼滑稽的了。
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Edited by - davidboy on 05/17/2012 00:39:28 |
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chinaboy
新手上路
108 Posts |
Posted - 05/18/2012 : 11:37:29
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Originally posted by davidboy
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Originally posted by helldog
所以我在別的文有講，玩一玩EU3之後你就知道，天下不是你想要寶劍往哪一揮把那塊地打下來，那塊地就是你的。我也覺得大陸上從領導下至網民，就是大國心態，也
常以天朝自居。雖然有自豪感是很棒，但多了以後就變成自傲。碰到比你窮的就笑對方沒錢，碰到比他有錢的就笑對方沒文化。如果又有錢又有文化的，就笑對方歷史不夠長，沒有4000年之久。
大陸有大國就算了，畢竟還是個名符其實的大國。台灣就慘了，都被趕來台灣了，還自以為自己是當年的天朝上國，中原正統，正統早在別人那邊了。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
國家選擇文明，而不是文明塑造國家。按照德國人Karl Jaspers的觀點，現代幾大文明（東亞，基督教，伊斯蘭）都可以溯源到公元前那幾個世紀相當於我們東漢產生的那幾個軸心文明。這些軸心文明有共同的特徵：普世性（否認種族、地域差別），有唯一核心（一神教或者大一統），擴張性（否則不會流傳下來）。當少數幾個民族壟斷了軸心文明時，羅馬、薩珊波斯、阿拉伯和漢朝這些擴展到各自地理極限的古典大帝國就一窩蜂的出現了。但是隨知識的擴散，當蠻族也可以掌握軸心文明的時候，幾大帝國在衰退期很難面對四周文明半文明蠻族的挑戰。歐洲和中東後來都陷入了四分五裂的中世紀。
而中國由於地理相對封閉，只要在建國初期消滅掉開化了儒家文明的潛在挑戰者，基本上都可以安安穩穩的撐過將近三百年的國祚。雖然不明白其中的道路，但是中國人自然會總結出大一統的習慣性思維。台灣文明雖然有從中華文明分化的趨勢，但是離形成獨立的一套文明體系還為時尚早，有爭奪正統的思維再正常不過。你們現在不過是形勢輸人，如果台灣的國力與大陸的對比像90年代初一樣甚至更強，你就不會覺得爭奪正統有什麼滑稽的了。
很同意老兄的觀點，抛開政黨對台灣社會無所不在的影響不說的話，感覺台灣現在的確是有壹種自知爭不過索性轉移陣地的心態。。。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/21/2012 : 13:19:43
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Originally posted by helldog
xk2008兄，80年代TG還組宣教團下鄉鼓吹中日友好，啥二戰恩怨慰安婦的大陸官方提都不提，但90年代就不一樣了，別把我們當傻子。
雖然我們小時候課本提到建國後的大陸只有2頁半，文革只有3行字，我以前還以為老毛到死一直是國家主席，但現在不同了。
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以年輕的生命力換取剎那間的永恆
80年代不仅是中国压这个，日本也在压。90年代后是大家都不压了。归根到底问题从来没消失，蜜月期可以视而不见，蜜月结束就自然冒出来了，这事情是一个巴掌拍不响的。如果日本在中日友好巅峰期学德国那么操作，问题早没了。
大陆政府从当年起家到上台到维持统治，始终是以民族主义作为卖点的。并不是在90年代后才开始操作民族主义。你真以为民族主义这种东西是可以靠操作，召之即来挥之即去的？当年KMT30年代教训还不够？ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/21/2012 : 13:20:52
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Originally posted by SK2
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Originally posted by xk2008
美国重回菲律宾没啥意义，有新加坡基地控制马六甲比菲律宾好用的多，新加坡还没有菲律宾的游行示威，游击队。
老實説, 1992年後美國真的離開過菲律賓嗎?
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起码是苏比克湾和克拉克机场撤军了，说白了就是冷战结束没必要再当凯子了 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 05/21/2012 : 23:55:45
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| 關閉蘇比克灣的最後一根稻草是火山爆發，我聽過目擊者說那整個基地設施幾乎都被火山灰埋了，不放棄也得放棄。 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 05/22/2012 : 11:09:44
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The totally destroyed base should be the Clark AFB. The Subic Bay was being covered with volcanic dust only.
After the volcano eruption the Philippine government tried to negotiate with the US for continuation of renting the Clark AFB and Subic Bay Naval Base, which US refused not only due to drop in strategic importance but also the huge cost for renovation.
However, US military never left the Philippines.
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再論南沙問題
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