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kumachan
路人甲乙丙
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 Posted - 07/06/2013 : 17:32:04
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quote:
Originally posted by dasha
這要看政府只是想從中抽稅賺錢,還是想貼錢下去搞大.
藍色公路之類也是打算做大眾運輸,會做成觀光是因為
大眾運輸需要的船隻數是觀光的幾十倍到幾百倍,民間有心的多數沒這財力去撐......
最近翻譯看日本與其它某些國家的產業扶持政策,真的想搞的政府,
不是議會通過法令修改就結案的那種,而是跑去強迫銀行提供幾億美元長期貸款的那種......
目前應該只是在嘗試,還看不出有無決定,因為政府也不知道這東西該怎麼搞....
可以確定的是,政府不打算抽稅賺錢.
但也還不確定它能做為大眾交通工具.....
算是先丟點燃油補貼來試看看這東西有沒有機會....有前途再考慮能不能弄大.
如果要搞大,就可能得發包給船廠設計成專門的平底船,更像國外的水上巴士.
有冷氣有設備....而不是隨便租用遊艇就當成水巴.
起碼要買幾十條水上巴士,沒有個10幾億應該搞不定.
未來方向? 個人想到的是.
例如:五股-八里捷運已經確定無法做了
因為龍米路成泰路都太狹窄, 連高架都不可行.
只要是用到土地的MRT/LRT/BRT全都無法蓋.
所以政府只好放棄這段,(地下化太不可能蓋在五股八里這種郊區)
然而水巴未來也許可以彌補這個缺憾.
加上未來的八里台北港會是兩岸的主要渡海港.
(因為比基隆近很多了,所以航商希望遠本不打算運客的台北港,增加旅客通關....)
目前是麗娜輪和海峽號在航次和費用分攤上有爭議,但今年應該會開航.
如果水巴在能夠達到自給自足,~不對,應該說只要需求能起來而不大虧,
(捷運出了北市,多數郊區路線也是虧損的.)
它就有可能在某些環境下,成為取代永遠蓋不起來的捷運的替代品.
試想,台北港到五股到大稻呈到三重到板橋.
就等於取代了要100多億卻還無法蓋的八里五股線LRT.
然後順便讓台北港有了一條直達北市的專有路權水上BRT.
搭程高速雙體船的兩岸旅客,可以直接在台北港附近轉乘"水上BRT".
直達台北市和板橋市.......
當然這要看兩岸高速客輪能不能成功.
經過幾次嘗試,航商都改用大噸位的,以減少風浪的影響.
目前新到的船都是1萬噸上下了.
再加上原本基隆離對岸要多跑一段路,提高了成本.
以後會直接停靠台北港,燃料成本可以降低,更能和航空競爭.
如果麗娜輪與海峽號能成功賺錢帶來更多旅客,
未來再來看看水巴能否把航線往八里延伸. |
Edited by - kumachan on 07/06/2013 17:39:26 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/06/2013 : 22:54:33
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五股八里間還有一種交通工具叫公共汽車
成本低廉,班次密集,就算上下班時段所需的時間也不會比你的船慢到哪去,單輛運量也不會輸
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冗丙
版主
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16131 Posts |
Posted - 07/08/2013 : 11:19:23
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quote:
Originally posted by GMM
五股八里間還有一種交通工具叫公共汽車
成本低廉,班次密集,就算上下班時段所需的時間也不會比你的船慢到哪去,單輛運量也不會輸
這種內河航線要延伸到大稻埕才有經濟效益上的考量~~而且要用雙體船來抗冬天的風浪~~別懷疑海風是可以直接吹進淡水河的~~
話說花博都結束這摩久了，那基隆河上那幾個碼頭都還有旅遊船是給誰坐的呀??
好像都停在哪裡沒動過說~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 07/08/2013 : 17:40:43
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quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by GMM
五股八里間還有一種交通工具叫公共汽車
成本低廉,班次密集,就算上下班時段所需的時間也不會比你的船慢到哪去,單輛運量也不會輸
這種內河航線要延伸到大稻埕才有經濟效益上的考量~~而且要用雙體船來抗冬天的風浪~~別懷疑海風是可以直接吹進淡水河的~~
話說花博都結束這摩久了，那基隆河上那幾個碼頭都還有旅遊船是給誰坐的呀??
好像都停在哪裡沒動過說~
水巴新聞有提到.
花博期間斥資8千萬設置的花博船之一，當時船票80元到150元不等，
花博結束後，2年來一直無法持續經營，現在納入公車體系，票價打1折，只要15元。
以觀光為主體,幾乎是註定死路,因為只有假日有人坐.
它的觀光路線又不是非搭不可,搭過一次也不會再搭....
所以這可能是把閒置的旅遊船,轉為通勤用途.
對通勤的人來說,不要繞路直達市區是最好的交通工具.
而且通勤的人會天天搭....使用率會比觀光高很多.
人數分攤下來,票價就會比較便宜,雖然仍要靠補貼.
但其實公車捷運也是如此...
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Edited by - kumachan on 07/08/2013 17:43:21 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 07/09/2013 : 00:30:31
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我支持水上摩托版的UBike
~來亂的 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/09/2013 : 00:50:58
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quote:
Originally posted by kumachan
水巴新聞有提到.
花博期間斥資8千萬設置的花博船之一，當時船票80元到150元不等，
花博結束後，2年來一直無法持續經營，現在納入公車體系，票價打1折，只要15元。
以觀光為主體,幾乎是註定死路,因為只有假日有人坐.
它的觀光路線又不是非搭不可,搭過一次也不會再搭....
所以這可能是把閒置的旅遊船,轉為通勤用途.
對通勤的人來說,不要繞路直達市區是最好的交通工具.
而且通勤的人會天天搭....使用率會比觀光高很多.
人數分攤下來,票價就會比較便宜,雖然仍要靠補貼.
但其實公車捷運也是如此...
以通勤而言也是一條死路,通勤要的是什麼,快 穩定 舒適 便宜
不知道在台北船運可以達到哪一點,我要搭船還要先搭車到碼頭,這就已經輸了一大截
你的船運路線已經被淡水線給涵蓋了,連同路線上老字號的公車都必須要轉型
目前航線還有用的就只有淡水老街渡船頭到八里左岸
這個速度遠遠快過公車或捷運這些陸上交通,因為沒路就到不了了 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 07/09/2013 : 18:06:52
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quote:
Originally posted by GMM
以通勤而言也是一條死路,通勤要的是什麼,快 穩定 舒適 便宜
不知道在台北船運可以達到哪一點,我要搭船還要先搭車到碼頭,這就已經輸了一大截
好事漲說 : 可以騎UBike到碼頭
只要市民朋友大熱天穿襯衫西裝騎也耐得住的話... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/10/2013 : 13:20:35
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| .....穿西裝的會想騎腳踏車嗎??? |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/10/2013 : 22:39:03
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去問上次那個騎上武嶺的要不要挑戰 將功贖罪
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dasha
版主
41874 Posts |
Posted - 07/28/2013 : 07:47:17
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對了,本來預訂開航的水上公車,開航前日因為蘇力颱風攪局,延後到7/30開航,一拖兩週半,有人有聽說是怎麼一回事嗎?是有東西受損了,還是說只是要請的剪彩貴賓到這天才有空?
如果只是因為颱風經過就受損,台北大概兩三年就會有一次比較強的颱風影響,這種通勤設備蠻糟糕的;如果只是貴賓時程問題,再說......
等開航後小弟再追蹤一下開航狀況,這玩意被列入北市/新北市公車通報系統,可以追班次,蠻方便的. |
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冗丙
版主
Taiwan
16131 Posts |
Posted - 07/28/2013 : 09:13:36
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船沒事只是河道要清淤啦，很多左右定位標竿都不見了，整個檢測花兩週算快∼∼
其實基隆河只是淺U狀的河道∼∼淡水河深一點但是小沙洲不少∼∼
這讓我想起第一艘光六擱淺的命運∼∼
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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閒遊之人
我是老鳥
6847 Posts |
Posted - 07/28/2013 : 09:25:01
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如果能讓機車上船一起運過去
或許會好些? |
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dasha
版主
41874 Posts |
Posted - 07/28/2013 : 10:08:19
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| 台灣的話,能運汽車可能會有更大用處,不過這船會太大...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9579 Posts |
Posted - 07/28/2013 : 10:10:22
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quote:
Originally posted by dasha
台灣的話,能運汽車可能會有更大用處,不過這船會太大......
那可能要打造民用的LCU當做交通船了
好處是讓國軍造船廠也有點民間業務做∼∼XDD |
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閒遊之人
我是老鳥
6847 Posts |
Posted - 07/28/2013 : 11:15:13
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| 那乾脆造條橋更強... |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 07/28/2013 : 12:11:51
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高雄的旗津渡論可以上機車,每天上下班時塞滿滿,N久前就可以,超過30年了吧...
quote:
Originally posted by 閒遊之人
如果能讓機車上船一起運過去
或許會好些?
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/28/2013 : 21:45:57
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說真的如果能直接再入口蓋一條橋像金門大橋那樣底下能讓貨輪通過就什麼都搞定了
只是到時候又有人會抗議環保還有破壞以往的風情
渡船的業者也會抗議政府不給活
而且騎機車通勤的人也沒這麼有價值去為他們再蓋一座大橋而且還要可能還要實施短時間封港 |
Edited by - GMM on 07/28/2013 21:54:11 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2306 Posts |
Posted - 07/29/2013 : 06:10:12
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高雄港可是有跨港大橋計畫的......不過是要給貨櫃車使用為大宗
第二過港隧道計畫也在推動中.....
http://www.tbkc.gov.tw/results-05-3.asp
一港口那邊是計畫要搞纜車....喊了好多年.....
========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 07/29/2013 : 17:59:54
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觀光纜車路線規劃太多了，我覺得只有西子灣到旗后炮台這條線好，但免不了破壞古蹟與燈塔景緻，對面英國領事館稍遠，應該不受影響，除非延長到柴山，領事館就受影響了。
quote:
Originally posted by ryan2181
高雄港可是有跨港大橋計畫的......不過是要給貨櫃車使用為大宗
第二過港隧道計畫也在推動中.....
http://www.tbkc.gov.tw/results-05-3.asp
一港口那邊是計畫要搞纜車....喊了好多年.....
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 07/29/2013 : 18:10:19
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這等於是要鏟掉旗后炮台古蹟，燈塔，對面英國領事館風景也毀了，加上旗津島非常細長，大橋接過去沒什麼迴旋空間就到海邊了，個人覺得不大可行。
quote:
Originally posted by GMM
說真的如果能直接再入口蓋一條橋像金門大橋那樣底下能讓貨輪通過就什麼都搞定了
只是到時候又有人會抗議環保還有破壞以往的風情
渡船的業者也會抗議政府不給活
而且騎機車通勤的人也沒這麼有價值去為他們再蓋一座大橋而且還要可能還要實施短時間封港
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 08/01/2013 : 15:27:34
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https://www.youtube.com/watch?v=NMw7ZQN5TQQ
水巴魚群跳躍的瞬間
不知道民國幾年才可以把U Bike整合到三地的碼頭.
我去高雄時,覺得超過50個站.
到處有單車站的設計真的蠻不錯.
住處附近公園有單車站,再幾分鐘騎到捷運站的單車站還車.
到目的地的站又可以再借一次單車(用另一張卡)
單車是短程的,取代走路.
所以我覺得不必放大大熱天穿襯衫西裝騎的問題.
因為如果單車站夠多,單車不須要騎很遠.
我們搭公車或捷運,受限於路線,其實下車常常不是剛好在目的地附近.
穿襯衫西裝也是要"走路".
與其時速3km走10~15分鐘(500~750公尺),我寧可騎3分鐘單車早點到去吹冷氣..
但單車站要夠多, 到學校/公園/大型建物人行道上都能還車借車.
市區50平方公里內如果只有5個站10個站都會很難用,
如果有數十個站.使用效率就會差很多.
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Edited by - kumachan on 08/01/2013 16:06:51 |
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閒遊之人
我是老鳥
6847 Posts |
Posted - 08/01/2013 : 19:22:33
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單車站國外是怎規畫的?
像車的運用
收納問題? |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 08/03/2013 : 14:06:26
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http://taiwanhot.nownews.com/2013/08/03/11696-2970600.htm
新北水上巴士原訂平日每天16航班、假日20航班，
因開航後獲得民眾熱烈迴響，為擴增運輸能量，服務更多民眾
，新北市政府經協調航運業者，
自8月3日起配合潮汐時間，於平日每日增加8航班，假日每日增加10個航班......
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之前招標規劃只有一條船在跑,增班應該也還是一條船,減少閒置時間.
這樣成本進一步降低.
對通勤者來說,水上巴士在這種特殊路線比公車轉捷運快速,商業競爭力是夠的.
如果能穩定增加班次,班距短,航程又快,就會越來越方便而吸引更多人．
甚至明年再招標就可能引進多些船隻.甚至可以兩邊對開.
也許多年後就更接近曼谷水上巴士．
願景是未來當搭乘人數越來越多,船/公車/單車的接駁都很順時.
碼頭設備可以更新到接近輕軌車站,而不是現在這種類似簡易車站．
船隻也可以更新成更大更長的平底/多體船,而不是延用花博的單體觀光遊艇.
平底的話,會比目前單體更適合板橋華江(上游有潮汐問題難以增班,下游影響較小)
專用的水上巴士也能像捷運和公車一樣賣車體廣告,增加收益．
專用的水上巴士上下船也會比轉用的遊艇快速方便．
目前這三個人口密集區(板橋,三重,西區)
應該可以做成超過三條船一起跑,尖峰每10分鐘一班.
形成一個迷你的水上巴士BRT.
公共單車,和民用遊艇,都是目前台灣可以完全自製有成本優勢的產業．
而不像陸上交通工具都是外國引進.
（不要硬搞什麼綠能環保太陽能電動船就好．）
期待這兩者可以發揮魚幫水,水幫魚,整合而台灣得到最大效益．
quote:
Originally posted by 閒遊之人
單車站國外是怎規畫的?像車的運用,收納問題?
各國其實都差不多,看看高雄就好,差益只是車站密集度.
理想是幾百米就有一站．
都是露天在人行道或公園廣場設置．會有廠商定期去維修簡查．
現在單車站都是網路連線,哪一站沒車哪一站車太多都能知道,而做調整．
台灣是自行車生產國,價格便宜,所以沒啥偷竊問題．
歐洲單車很貴,甚至有嚴重失竊問題．
有些國家的公共單車本身就是活動廣告,
有可能政府不用出錢．由承包商出錢去建置維護．
比如說,如果滿街的單車有一半以上是HTC的LOGO.
那市政府就可能省下大筆預算,只要提供公有空地就好．
也許有一天便利商店體系會插手公共單車市場,
那取還車的站點就是驚人的數量了．
這是很有可能的,因為取車還車都可能順便消費,引來人潮． |
Edited by - kumachan on 08/03/2013 14:47:18 |
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dasha
版主
41874 Posts |
Posted - 08/07/2013 : 15:06:13
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| 船果然不多,大部分時間看到的公車網都是"尚未發車"......更糟的是天黑好像就停了,到冬天那是五點多就不能開,大家才要下班而已...... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 08/07/2013 : 19:06:41
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高雄愛之船營業時間每日最晚到23:00.
所以晚上開應該沒有不能解決的問題.
而且說實在晚上開氣溫比較舒服,景色也比較漂亮.
不過水上巴士線過幾天要停航了,因為大稻呈煙火節@_@.
煙火節結束後才恢復運作.
8月7日∼18日航班表
http://www.traffic.ntpc.gov.tw/web66/_file/1559/upload/waterbus/other/8%E6%9C%887%E6%97%A5%EF%BD%9E18%E6%97%A5%E8%88%AA%E7%8F%AD%E8%A1%A8.pdf
最晚的船有21:15
看來是可以開晚上的船,只是常常沒安排船班.
不知跟潮汐有沒有關係,因為竟然每天的時刻都不同.
單體船吃水不夠淺,有可能無法固定航班......
航班表上通常上遊的板橋華江是最早沒船的.
恐怕遊艇還是不適合水巴,只能將就用用看.
把它當成一種廉價的水巴實驗吧,畢竟只補貼油錢而已.
不管碼頭和船都沒花半毛錢.
起碼證明了水上運輸可行性,以及小規劃實驗了市民接受度.
以及證明"通勤船"與"觀光船"的成本不同,票價的確可以有極大差異.
未來若要把水巴當成真正穩定可靠的交通工具,
還是該用平底吃水淺的水巴船才行.
但那就要投入比較多的資本下去.
通常小型單體遊艇需要吃水1.5~2米左右.
和350~500噸大河皇后號差不多,因為大河皇后是平底.
若平底船不要像大河皇后號蓋這麼多樓層,吃水可以更淺,甚至只要1公尺以內.
類似水利局的平底工作船,跑到更上遊也沒問題. |
Edited by - kumachan on 08/08/2013 10:56:14 |
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台灣水上巴士與藍色海上公路
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