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小毛
我是老鳥
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 Posted - 09/11/2013 : 18:10:57
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有沒有環評影響很小的方案？像是半永久式多線道浮橋(沖毀了就再重蓋)？能夠銜接合兩岸的幹道，不需要於紅樹林保育區建立一堆樑柱引道工程等(盡量運用原有堤防跨提引道)，如果還有內河航行的需求，是否浮橋還能於某些段可以定期定時分解組合以讓出航道通行？然後依需要於淡水附近蓋一座，八里渡船頭附近蓋一座，社子附近蓋一座，跨基隆河蓋一座，萬華附近也蓋一座.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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GMM
路人甲乙丙
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Posted - 09/12/2013 : 00:04:40
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如果關渡橋不存在,一定繞到士林蘆洲才能過河那還有話說
但現在就那邊沒有非要讓你急著一定要搭船過河的必要性啊
有著頂多是疏散平常上下班時間比較擁擠的關渡橋和淡水到關渡這段的需求
平常時候路空曠到你要注意時速不要被拍到超速
當然如果捷運淡水線直接或支線從紅樹林拉到新市鎮去也可以解決部分通勤的問題
不要搞什麼輕軌這種還要在路上跟人家一起塞車的鳥東西
國外的駕駛觀念可能比較好還不會去佔住他的車道,台灣如果用路面電車車道是開放的話一定是跟普通車輛塞成一團
給她獨立車道的話,開車的還會抗議都已經這麼塞了還減少車道是怎樣
還有遇到天候海象不好就不能開航是要怎麼取代橋啊
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冗丙
版主
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kumachan
路人甲乙丙
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Posted - 09/12/2013 : 10:13:05
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多線道浮橋應該不太可能,那跟直接蓋大橋一樣影響景觀與環境,
如果大橋環評又出問題,那浮橋當然也不OK.而且更醜.....環評中景觀的影響也大.
最慘就是不准許有人工物在河口,就像國家公園那樣以自然環境為第一優先.
而且長達1km以上的浮橋要拆也是大工程,每年颱風來好幾次....
1km以上這麼大的浮橋要躲哪避颱風也是問題.....港口塞不下阿.
(LCM/LCU平底船則是可以直接開進港內避風)
所以要蓋橋就直接蓋半永久的淡江大橋,
萬一蓋不成再考慮其他方案,就不會是橋了.
不管是大橋或渡船.
疏散上下班時間擁擠的關渡橋和淡水到關渡這段的需求,就已經很重要了阿,
要不然想蓋153億淡江大橋要幹嘛? 就是因為塞車太嚴重嘛.
講平時離峰的意義不大,問題是尖峰,365天都在塞.
我們就為了每天這短時間打算丟153億下去燒,完全不考慮回收.
可見得這不是多塞半小時1小時繞遠路就可以無視的問題.
而且政府也是能賺錢,不是只有砸錢而已.
新市鎮基金在淡海一期就賺了幾百億,如果能解決交通問題,
未來第二期能再賺幾百億,這是賺錢的土地開發和不賺錢交通建設綁在一起的模式.
如果橋沒蓋成又無其他方案,第二期土地標售崩盤,政府會少賺幾百億.
甚至已經標售的一期都可能成為空城.
為了那幾百億收益與選票,假設一下備案應該不過份.
天候海象不好就不能開航是要怎麼取代橋?
我想那只能靠尺寸噸位與耐坡設計來彌補.
一樣是平底船,膠筏/水上巴士/LCM/LCU的耐波能力就有很大差別.....
澳洲沙島的LCU也是在1.5km寬的入海口....
500噸的大河之戀皇后號的路線也是全年都有經過河口.
我只能確定太小的不太行,但連公車貨櫃車都能上去的就應該比較OK.
如果是以公共建設的精神來做,那可能是"萬一"大橋被退回不能蓋,要找備案....
政府把153億拿個15億來買民規LCU,這筆錢就和大橋和捷運一樣是不打算回收的.
(PS:政府可靠淡海第二期的售地賺幾百億,輕軌也是從新市鎮基金賺的挖錢來蓋.)
然後由民間或北捷來營運,票錢只負擔人事與油錢等服務成本而已.
也就不是觀光船那種還要繳錢給市府權利金的模式,
而是類似公共建設政府直接出資,交由業者或市府自己營運.
淡水線直接或支線從紅樹林拉到新市鎮.....支線那就跟輕軌一樣要轉乘,
直接延伸則成本太高,畢竟新市鎮人口不多,淡水線是"高運量"的造價.
而且只要是捷運就解決不了淡水關渡之間交通問題,
因為新市鎮會搭淡水線捷運的,早就自己想辦法騎車到淡水轉搭了,
不會因為蓋了輕軌就減少往關渡的車流.
減少的只是淡水市區到新市鎮的車流而已,但那段本來就不塞.
也就是說輕軌的意義在於讓往來新市鎮方便,而不是解決往雙北的塞車問題.
上月環評被取消的高速道路也只能改善一點點,
因為車流完全沒減少,只是把塞車問題丟給北市那一段,換個區段塞.
真正能解決問題的是淡江大橋,因為它會把往北市和新北的車流一分為二.
一半轉到64快,中正路的車流可能少一半,但它的環評變數還蠻多的.
明年可能動工,也可能10年內都不動工,甚至永遠不能蓋.
捷運當然可以紓解交通,如果沒捷運,
北捷日均近200萬人次都得塞在大台北的馬路上....每一條幹道都會像淡水中正路.
炒房則是人性與投資的問題.
問題在於台灣太縱容房地產投機炒作,就算沒有捷運一樣有別的題材來炒.
(台北港,航空城,XX特區,OO園區,山景海景,賣場宅,公園宅.....)
那大概只有炒房獲利不分自住投資一律當成所得收入,
所得稅最高課到40%才能解決,等於落實漲價歸公,沒人想炒房了. |
Edited by - kumachan on 09/12/2013 11:41:45 |
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LUMBER
我是老鳥
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 09/12/2013 : 11:32:39
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沒有捷運就能把道路拓寬,那也只是多一線道而已,
行車效益遠低於淡水線的運量.
光是淡水站一個站的出站3萬人次,全部要換成車輛.....
如果其它地方還好解決,在其它地方多拉一條平行的路就好.....
問題在於淡水這邊特殊地形,是一整個長條形,根本沒腹地可言.
......所謂塞到其他地方就是直接塞到紅樹林保護區旁甚要要到山上海上了,
所以環評問題很大.
淡水好像也不是有捷運才開始塞,而是一直都很塞,因為只有一條路能走.
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Edited by - kumachan on 09/12/2013 11:40:54 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 09/12/2013 : 13:41:11
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一直都很塞沒錯，沒捷運前搭公車去淡水是惡夢
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dasha
版主
41876 Posts |
Posted - 09/12/2013 : 17:00:59
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渡輪算是最不需要環評的,但可能要安排不同海象的航線,惡劣時偏內走.
淡水在清代到民初都是商港,入台北靠船與靠火車,雖然關渡那邊後來有拓寬,但基於國防需求,寬度有限,以便一顆大地雷把路炸掉,這就是交通瓶頸的由來.就算你現在不想管國防,但當初拓寬很粗糙,一不小心會像國道邊坡那樣無預警坍塌,想再拓寬確實也很麻煩.
只是台北到淡水最大的瓶頸,反而是在台北到關渡之間,路有點小.淡水本身也是瓶頸就是...... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 09/12/2013 : 21:54:53
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台北到關渡有洲美後解決不少,起碼我常上下班開車走那段都還不太會塞,下豪大雨除外
但是關渡過中央北路到紅樹林這邊就是路太小
關渡橋到竹圍這段旁邊有大山壁,上面有學校建築,要打掉山相當困難
竹圍以後旁邊都已經蓋起高樓了,拓寬相當困難,只能另外開一條新的路過去
看是右岸沿著水岸一路挖過去走高架,直接接到台北市區,可以節省最多時間
還是要選最小區域的破壞,直接左岸跨過去,只破壞河口一個區域,
但是要往台北市區就只能到三重一帶再繞回來(走八里平面過關渡橋回右岸也是可以)
如果環評都不給過那就繼續塞吧,反正塞的是那邊的人,跟環團沒關係
淡水老市區那邊不考慮,民宅太多麻煩,先把新市鎮的聯外交通建立完善比較優先 |
Edited by - GMM on 09/12/2013 22:10:29 |
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 09/13/2013 : 10:04:45
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講到環評就想到五股濕地和獅子頭隘口
五股濕地原本是肥沃平原,大片良田....
葛樂禮颱風造成台北市大淹水,政府決定炸寬當年日本人不敢冒動的關渡兩邊山頭，
讓河面一舉拓寬100 公尺。
第二年颱風竟引發海水倒灌，滾滾浪濤沿著八里、關渡長驅直入，
吞沒洲仔尾3/4的土地並滯留不去。之後只要大雨碰上大潮一定淹水，
水質愈來愈鹹，土地不斷鹽化，良田變成沼澤濕地........
之後五股濕地範圍劃入一級洪水平原區，區內絕對禁建.
雖然環評很麻煩,但是重大工程還是應該要做環評,
即使因環評而可能導致建設無法進行或改道.
如果不能改道呢? 那應該要放棄開發....但問題是政治上能放棄嗎?
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Edited by - kumachan on 09/16/2013 14:18:44 |
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dasha
版主
41876 Posts |
Posted - 09/14/2013 : 15:44:28
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quote:
Originally posted by kumachan
講到環評就想到五股濕地和獅子頭隘口
五股濕地原本是肥沃平原,大片良田....
葛樂禮颱風造成台北市大淹水,政府決定炸寬當年日本人不敢冒動的關渡兩邊山頭，
讓河面一舉拓寬100 公尺。
第二年颱風竟引發海水倒灌，滾滾浪濤沿著八里、關渡長驅直入，
吞沒洲仔尾3/4的土地並滯留不去。之後只要大雨碰上大潮一定淹水，
水質愈來愈鹹，土地不斷鹽化，良田變成沼澤濕地........
之後五股濕地範圍劃入一級洪水平原區，區內絕對禁建.
其實這樣講有一點"表面",只是能解釋觀察到的現象就是.
土地鹽化主要問題還是在地下水,超抽地下水早已讓台北盆地開始沈降,以及鹽水從深處逐漸入侵,只是地表還感覺不到.等到海水淹到地表,淡水層就只能撤退了.
台北盆地的排水總瓶頸是在關渡,另外有些洪泛地區也是瓶頸,這些地區任意開發的結果,就是本來該淹水的地方自然淹水,你開發河道土地就是自己倒霉被淹.不想倒霉?那就多蓋堤防,截彎取直,炸開河口,趕人搞二重疏洪道,這樣水就可以快速往下流,直到海水往上衝產生力平衡的地點,然後下游就是倒霉,本來到處淹的水通通擠到下游去淹,不然就是逆流到沒有堤防的上游去淹......
其實治水的最有效方法,還是日本人在南京幹的那一套,人死了土地荒廢了,水怎樣淹都不會淹到人,只不過這不是通常水利專家考慮的方法,所以只好花大錢到處趕水,讓本來該淹水的地方不淹水,本來不淹水的地方淹水,還到處送水製造困擾...... |
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小毛
我是老鳥
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10910 Posts |
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ryan2181
路人甲乙丙
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2306 Posts |
Posted - 09/14/2013 : 21:53:22
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那個~~~哪個團隊來高雄港把海上皇宮給拖過去更大更豪華.......
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 09/16/2013 : 14:32:56
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quote:
Originally posted by 小毛
剛剛看到新聞，淡水河中間多了一間可供三百人用餐的水上餐廳....這是淡水河旅遊的新里程碑嗎？
淡水河本來就有大河之戀皇后號水上餐廳....應該不是創舉.
更久一點,美軍駐台時代好像也有水上餐廳提供消費.....
那海上皇宮....能不能弄到基隆港外當海上賭場呢?
基隆以後有可能面對八里台北港的競爭,
海峽號下個月可能會開航但八里-平潭....麗娜輪也遲早了.
(海峽號原本跑台中-平潭,但八里-平潭更近更省油.)
北宜直鐵以後,往東部快車也不經過基隆了....
基隆長期以後有被邊緣化的危機.
賭和色又沒人敢當本島第一個開放的縣市(混蛋市長可能敢,但多數人會反對)
那把賭和色放到海上或港內的小特區好了....
八里和淡水老街/漁人碼頭三地中間也是海上賭場一個好選擇,(在內河沒有風浪問題)
去過澳門的應該都知道,從機場或碼頭或車站關口,全都有免費的賭場接駁車.
也就是說你從機場搭車到賭場,再換車到碼頭或關閘,完全免費
......賭場成為免費的轉運中心.很多人不去賭也會搭他們的車.
車錢沒幾塊,只要10個有1個留下來賭一下,賭場就很划算.
海上賭場也非常可能免費提供淡水河兩岸的交通船,
甚至搞不好把水上巴士從大稻呈再免費拉到賭場.
對觀光和交通都有很大幫助.
對政府來說不必再補貼水上公車,卻會有賭場搶著出錢幫你做,還把路線做更大.
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Edited by - kumachan on 09/16/2013 16:01:02 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 09/16/2013 : 15:44:48
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海上賭場主意不錯，但是這樣就太小了，好歹去弄艘二手舊遊輪來
賭場可不是只有賭，酒色可不能缺 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
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dasha
版主
41876 Posts |
Posted - 09/17/2013 : 10:15:36
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| 河運有歷史且穩定的地方很多,往往是要造橋前原有的貨運業者逐漸轉型而成,某些大河如果上下游縱行航運很盛,也會影響橋樑建設,怕船撞橋,那就別蓋橋了. |
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SK2x2
我是菜鳥
569 Posts |
Posted - 09/17/2013 : 12:53:08
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| Casinos, bars, massage parlor, all these words equal to troubles. Are you sure your county is willing to accept these crime spots? |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 09/17/2013 : 17:28:29
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Originally posted by SK2x2
Casinos, bars, massage parlor, all these words equal to troubles. Are you sure your county is willing to accept these crime spots?
多數縣市應該是不能接受,不過某些長期沒有發展的地方有可能拼死一搏.
而且....台中金錢豹算不算情色?? 說不能接受但也變成既成事實了. |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 09/17/2013 : 20:22:21
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那台灣可以說到處都實質開放了
剩綠島蘭嶼不知道 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 09/18/2013 : 10:29:54
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應該說,金錢豹這種明目張膽的例子在台灣也不多,
不過顯然也不是太大問題,甚至變成觀光景點@_@
問題是在於,遊走法律邊緣是一回事. 真的當本島第一個合法賭或色的專區是另一回事.
多數縣市不敢當那ROC史上第一個開放的"歷史定位".
而且首長若推動這種政績,大概是不想往中央往上爬了,
一但有某個縣市受不了長期沒落沒有發展,拼死一搏以賭和色來當成最後的希望,
就有可能帶動更多縣市化暗為明.
(基隆已經在研究成立性交易專區在鐵支路=龍安街一帶的可行性)
如果有好發展,一般人是不希望賭或色在身邊,比如說三重有捷運又近北市,
開始發達了,就逐漸把色情趕走.
但基隆是反過來希望成立專區.
會考慮賭和色的多半是經濟和交通處於低潮的區域.
所以越來越被邊緣化又有賭船(郵輪)靠岸的的基隆,常在此類新聞一再被提及.
基隆本來就和賭與色為伍,基隆鐵支路本來就是色情區了,
基隆有賭有色只是不敢讓它合法化.
如果把賭和色放到海上或港內,其實對基隆市區也沒有明顯變化,
只是合法和不合法的差別.
而且搞不好實質上是加分,因為你可以把市區破舊擾鄰的鐵支路區,
弄成海上華麗的BOT賭色專區. |
Edited by - kumachan on 09/18/2013 10:42:41 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 10/11/2013 : 18:49:00
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quote:
Originally posted by GMM
海上賭場主意不錯，但是這樣就太小了，好歹去弄艘二手舊遊輪來
賭場可不是只有賭，酒色可不能缺
原來混蛋市長半年前早就有這想法,不用我們幫他出主意....
真是令我萬分佩服. 我以為他只想開放情色專區,沒想到賭也有.
有些政見需要的不是自命清高的政治家,而是自認混蛋政客的.
才有那個Guts講出口.
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130328/34915849/
基隆市長張通榮先前提出在基隆嶼蓋賭場構想未獲回應。
他昨在市議會上再出驚人之語表示，建議在基隆嶼海域以十萬噸舊船改裝成海上賭場，
帶動地方觀光與經濟繁榮.......
.....說明在基隆嶼海域設置博弈特區構想，強調基隆港已是國際郵輪母港，
希望讓遊客在近海也有博弈娛樂場所，加上鴻海集團董事長郭台銘也拋出相關議題，
市府才會提出這樣的構思.........
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這算是海上賭場BOT的意思嗎?
10萬噸還蠻大的,搞不好順便可當海上直升機機場.
頂級賭客直接到桃園機場接送.
我終於發現鐵票區的最大優點,不管你提出什麼駭人聽聞的政見,
反正躺著也會當選,所以可以放手一搏(賭).
其實若能合法,搞不好基隆市根本不必買舊船.
修法把停在港內的賭輪一律當成境外特區如何?
麗星這種靠賭來謀利的船,冬天都要躲回東南亞航線,
乾脆冬天就直接停在港口開賭算了....連開去公海的油錢都省了.
停在港口時不太需要住宿,船上房間就當砲房?
船上預約,再把基隆鐵支路色區的就業女性以專車送上船服務?
規劃好像有2種,一是延伸基隆港海堤讓賭船停靠,二是停靠基隆嶼.
交通部回應是，基隆嶼海域停靠博弈郵輪，符不符合離島建設條例，恐怕還有爭議，
而基隆嶼沒有居民，如何舉行公投也還要進一步解釋法令， |
Edited by - kumachan on 10/11/2013 19:32:21 |
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dasha
版主
41876 Posts |
Posted - 10/13/2013 : 08:50:09
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人家是鐵票也是因為能給該賺錢的人賺錢,中南部當初就是台北人搞不清楚,修法改經營策略,砍掉一大堆人一大堆收入,才......
賭船靠岸還是可以有民代來出頭抗議,船隻出海就完全是屬於登記國家的領土,民代想去抗議也沒意義,因為你去買登記其他國籍的二手船(重點是其他國籍,新船有人出來登記其他國籍也可以),那不是我們的領土,人家還可以當場趕你鬧事議員下船,送你上救生艇自生自滅,台灣沒幾個議員想冒這種生命危險吧?
台灣大企業太少,宗教團體太多,宗教團體反對的賺錢主意,甚至不賺錢的主意,台灣沒有日韓那種財團去壓宗教團體,只有議員幫宗教團體,就搞不下去.中南部的基督教團體還要推他們自己的性別教育模式,一度強硬的高雄市教育局現在也軟了,讓基督教會去搞,希望下一步不是要求台灣禁止教達爾文的演化論...... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 10/14/2013 : 12:08:28
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quote:
Originally posted by dasha
賭船靠岸還是可以有民代來出頭抗議,船隻出海就完全是屬於登記國家的領土,
民代想去抗議也沒意義,因為你去買登記其他國籍的二手船
(重點是其他國籍,新船有人出來登記其他國籍也可以),那不是我們的領土,
人家還可以當場趕你鬧事議員下船,送你上救生艇自生自滅,
台灣沒幾個議員想冒這種生命危險吧?
在台灣最簡單的做法....請民代與百姓入股,或成為民代的重要金主....
華人社會的問題就是只要背景夠硬,肯花錢和民眾民代打關係,
開間高調到不行的金錢豹都不會有人吭聲.
基隆基本上早以打點好色情方面了,鐵支路根本不會有人去動它,
甚至有考慮合法化,現在就是賭能不能也如法泡製.
反正旅客就是去賭的,差別只是錢被外國公司賺走,還是一部份留在基隆賺.
賭色的合法化資源砸下去,基隆有機會成為台灣的澳門,甚比比台北市還發達. |
Edited by - kumachan on 10/14/2013 12:15:52 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 10/15/2013 : 00:07:22
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by dasha
賭船靠岸還是可以有民代來出頭抗議,船隻出海就完全是屬於登記國家的領土,
民代想去抗議也沒意義,因為你去買登記其他國籍的二手船
(重點是其他國籍,新船有人出來登記其他國籍也可以),那不是我們的領土,
人家還可以當場趕你鬧事議員下船,送你上救生艇自生自滅,
台灣沒幾個議員想冒這種生命危險吧?
在台灣最簡單的做法....請民代與百姓入股,或成為民代的重要金主....
華人社會的問題就是只要背景夠硬,肯花錢和民眾民代打關係,
開間高調到不行的金錢豹都不會有人吭聲.
基隆基本上早以打點好色情方面了,鐵支路根本不會有人去動它,
甚至有考慮合法化,現在就是賭能不能也如法泡製.
反正旅客就是去賭的,差別只是錢被外國公司賺走,還是一部份留在基隆賺.
賭色的合法化資源砸下去,基隆有機會成為台灣的澳門,甚比比台北市還發達.
本來就是要本島搞比較有用
人來人往才有錢潮
硬是怕什麼名聲問題,台灣一堆大賭場小賭場都被當作看不到 |
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