| 作者 |
 標題  |
|
imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
 Posted - 04/25/2012 : 10:10:37
|
quote:
Originally posted by kumachan
沒有兵力進駐,並且血洗當地既有領導階層,大概很難接管,
中國主動出手"接管"北韓,那就是槍桿直接插進平壤.打爆邊防軍,
幹掉原有的領導階級.
然後被北韓咬的很重,又民族自尊心很強的南韓,恐怕變成下一隻瘋狗咬人XD
北朝鮮是韓國神聖不可侵犯的OOXX,統一大業千秋萬世GGYY.....
北朝鮮人民大概會分兩派互鬥.....美國當然是站南韓那邊
主張以韓治韓,外國兵力不可介入,因為論硬實力,南韓底子比北韓厚多了.
只要中美不直接插手,南勝北是可以預期.
只是南韓要付出多少經濟代價的問題.
"接管"和"入侵"之間沒有拿捏的很好,就會變成二次韓戰.
導致中美日全捲進去....
"接管"的前題是北韓開戰，美日被捲進去已是事實
這時中國的目標應該是1.不讓老美打到鴨綠江; 2.避免中美大戰
要是南北韓開戰，北韓的主力應該都在三八線，看守北方的都是老弱殘兵
原有領導階級不一定要全部幹掉，中國扶植金正男可能會得到一部分領導階級的支持，要不中國留著金正男幹什麼
要是中國出手夠快，在南韓忙著擋住北韓的時候打出為了愛與正義，棄核，和平改革之類的大旗"接管"北韓，老美應該樂見一個不玩核彈的北韓，幹掉中國弄出來的"新北韓"變成非必要的事，便大概不會為了韓國統一和中國開戰，頂多主張讓韓國自己解決，中國別插手...而南韓在漢城被爆之後還真會把幹掉金正恩的人當成仇人嗎?南韓連前線的北韓軍也沒搞定/剛搞定，在中國幫忙解除北韓威脅後南韓仍會堅持立即統一嗎?
ps:不確定性很多，但在最壞的情況下應該是回到1.老美打到鴨綠江; 2.中美大戰 的情況而已，反正(原)北韓軍大概不會反水和南韓軍一起和中國開戰吧...=.="
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
 |
|
|
cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 11:18:09
|
quote:
Originally posted by xk2008
灵活反应战略就是为了避免在同归于尽的全面核战争和无条件投降之间做选择的好吧。
錯了。這種戰略是採取漸次收高的反應型態，而不是一有狀況就是全面把核彈丟出去，而保留轉圜的餘地，但是，有轉圜的餘地可不代表就不會升高到全面核彈互丟的狀態，那不然還叫甚麼靈活反應。 |
|
|
|
change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 13:40:22
|
最近看了一本書「韓戰救了台灣」
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010519768
因為是利用顧小孩的空檔跑去站在書局看了半小時，
所以只是大略看了一下，
書中主要的概念似乎是在說：
美國是個絕對自我的現實主義者，
沒有所謂絕對的盟邦可言，
一切只是以美國自己的國家利益作考量。
雖然的確美國救了台灣，
但是台灣對美國只是一個利益交換的棋子，
最終的目的是要讓中國的行為符合美國的期待。
以此觀之，諸位不要以為南北韓開戰台灣的地位會有怎樣的提升，
好像中美會競相拉攏一樣，
如果朝鮮半島對美國的利益較大，
台灣對中國的利益較大，
(目前看來似乎如此)
南北韓有變時，中美在外交折衝時，
台灣將變成俎上肉... |
|
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 13:55:27
|
quote:
Originally posted by gera
這種情況下,可以合理假定,
美方要求台灣封鎖台灣海峽阻止共軍通行,至少也是傳遞當面共軍動態.
相對的,中共方面也會要求台灣默許PLA通行台海,至少也保持中立,不與美國聯合.
台灣會立即面臨巨大的兩難狀況.
如果同意美方請求,
有相當高的可能性,中共絕對有實力在台海發動局部性懲罰戰爭,
台灣進入戰爭狀態,並且被迫失去幾個外島.
同樣,相對的,同意中方的請求,
則台灣數十年累積的國防力量會在短時間內泡湯,
也不排除美方為了保持機密,而對台灣發動外科手術式的攻擊.
當然~一開始就旗幟鮮明幫哪邊助拳是自找麻煩.
萬一雙方隔天突然熱線電話完就收手,台灣就尷尬了....
可以預期老美也不會白癡到要台灣出兵啦.
別忘了台海如果開戰,老美反而要多救一個盟友.
它巴不得南沙和台海都沒出事,專心處理北韓就好......
東盟和台灣只要裝裝樣子譴責一下,戰艦出海巡一下就夠義氣了.
島鍊這時的重大意義是,島鍊國只要守住自己合法的領海,
不必真的參戰,就等於中國無法隨意出去,而美國可以隨意進來.
也就盡了小弟的義務.....
初期台灣大概是提供老美情報與物資調度的方便.
但中國海軍也不會無法通過台海,只是一舉一動全部都被台美摸透.
也就是"親美的中立國".
軍事上最多就是台海舉行與美日互相呼應卻不聯合的"防衛演習".
台灣/東盟的這些美國小弟,一開始最多也就是這樣而已.
同意中國通過台海並不會導致美國報復.
因為美國本來就預期如此.
如果台灣以軍事行動直接捲入中美之爭,那只有一種狀況.
就是當二次韓戰打到超越代表戰爭的程度.中美海空軍已經打的火熱~
美國的敵人是中國,中國的敵人是美國.
敵我這麼明確的時候....什麼國際貿易中美經濟都是屁....
只有你死我活的叢林法則.
中美共同防禦條約很有可能再簽起來.
那時,台灣很有可能敢插手.
這是賭博,所以最後一刻才會決定.
沒有得到共同防禦條約,台灣絕對不可能強出頭.
我個人是任何發生這狀況的機率微乎其微.
搞不好是38度線暴了一顆戰術核彈後才會發生...
若發生二次韓戰.
台灣99%機率是以親美中立國身份自處.
然後等待中美對抗的結局,但後期局勢明朗才堅定立場.
|
Edited by - kumachan on 04/25/2012 14:10:07 |
|
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 14:21:22
|
quote:
Originally posted by change.she
如果朝鮮半島對美國的利益較大，
台灣對中國的利益較大，
(目前看來似乎如此)
南北韓有變時，中美在外交折衝時，
台灣將變成俎上肉...
你搞錯了,由於地形的關係,台灣的戰略位置其實比韓國重要很多.
因為台灣在島鍊中央,等同不沉的航艦,
可以破解切斷美國從北海道一路到南亞的海上防衛線.
韓國反而沒這麼大影響,因為後面還有日本擋著,
台海也是東亞重要航道,而韓國的位置算是突出部,難守...
在韓戰前,甚至有不納入老美死守範圍的聲音.
對老美來說,朝鮮看來重要的原因,只是因為眼前有隻瘋狗要處理.
但就中美兩強對抗的大格局而言,日-台-菲這島鍊連線其實比較重要.
韓戰對美國的意義在於,認知了美國不能只求安定求自保.
二戰的結束不是對抗的結束,而是另一個開始.
從此以後老美很難放棄插手亞洲了,已經"回不去了"...
對老美來言,當然任何盟友或夥伴都是棋子.
但我覺得那是廢話,大家都是棋子,
許多東亞小國也是靠老美這大棋子才能活到現在.....
重點是你下的棋路要走對,小國有小國的玩法!!
二戰的泰國就在兩強之間玩得很漂亮.....
重點是玩得慢,玩得穩,見好就收,見風轉舵....
|
Edited by - kumachan on 04/25/2012 14:33:19 |
|
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 14:44:04
|
quote:
"接管"和"入侵"之間沒有拿捏的很好,就會變成二次韓戰.
導致中美日全捲進去....
quote:
Originally posted by imahuman
"接管"的前題是北韓開戰，美日被捲進去已是事實
這時中國的目標應該是1.不讓老美打到鴨綠江; 2.避免中美大戰
要是南北韓開戰，北韓的主力應該都在三八線，看守北方的都是老弱殘兵
原有領導階級不一定要全部幹掉，中國扶植金正男可能會得到一部分領導階級的支持，要不中國留著金正男幹什麼
要是中國出手夠快，在南韓忙著擋住北韓的時候打出為了愛與正義，棄核，和平改革之類的大旗"接管"北韓，老美應該樂見一個不玩核彈的北韓，幹掉中國弄出來的"新北韓"變成非必要的事，便大概不會為了韓國統一和中國開戰，頂多主張讓韓國自己解決，中國別插手...而南韓在漢城被爆之後還真會把幹掉金正恩的人當成仇人嗎?南韓連前線的北韓軍也沒搞定/剛搞定，在中國幫忙解除北韓威脅後南韓仍會堅持立即統一嗎?
ps:不確定性很多，但在最壞的情況下應該是回到1.老美打到鴨綠江; 2.中美大戰 的情況
南韓雖然一開始慌張,但是打回38度線以北是可以預期的.
如果南韓堅持統一其實也不奇怪,
因為難不成讓新政權壯大,30年後再一次首爾崩壞嗎??
如果中國可以保證新北韓和平又反核,那北韓瘋狗咬人又是怎麼回事?
所以剛被插一刀的南韓政權根本不會相信這空話??
再說換個領導的新北韓也不能保證會永遠給南韓好臉色,畢竟那是中國的木偶阿.
戰爭傷害已經造成,但勝利的果實就在眼前.
沒人能保證新北韓永遠乖巧可愛阿.....
南韓政權怎麼可能白白放棄一勞永逸收拾半個世紀的老問題.
南北雙方就算停戰,也是在南壓倒北的情形下去談判統一問題.
(除非中國的接管還直接打南韓部隊....)
南韓政權一定會堅持,中國從北韓退兵.否則是侵略.
兩韓都自認未來會統一,中國反而是外人.
小動作太多會有反效果....
|
Edited by - kumachan on 04/25/2012 14:52:37 |
|
|
|
vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 15:30:15
|
quote:
Originally posted by change.she
以此觀之，諸位不要以為南北韓開戰台灣的地位會有怎樣的提升，
好像中美會競相拉攏一樣，
如果朝鮮半島對美國的利益較大，
台灣對中國的利益較大，
(目前看來似乎如此)
南北韓有變時，中美在外交折衝時，
台灣將變成俎上肉...
某程度上台灣一直都是俎上肉...
嘛,中美真開戰的話,
台灣大概就變成USS Taiwan (CVN-10X)之類的東西吧w
--------------------
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
A group of faceless men raped Kyo, because they are "a proud team"; a group of countrymen rapes other countries, because they are "proud patriots". |
|
|
|
f8780039
新手上路
139 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 17:10:06
|
quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by change.she
如果朝鮮半島對美國的利益較大，
台灣對中國的利益較大，
(目前看來似乎如此)
南北韓有變時，中美在外交折衝時，
台灣將變成俎上肉...
你搞錯了,由於地形的關係,台灣的戰略位置其實比韓國重要很多.
因為台灣在島鍊中央,等同不沉的航艦,
可以破解切斷美國從北海道一路到南亞的海上防衛線.
韓國反而沒這麼大影響,因為後面還有日本擋著,
台海也是東亞重要航道,而韓國的位置算是突出部,難守...
在韓戰前,甚至有不納入老美死守範圍的聲音.
對老美來說,朝鮮看來重要的原因,只是因為眼前有隻瘋狗要處理.
但就中美兩強對抗的大格局而言,日-台-菲這島鍊連線其實比較重要.
韓戰對美國的意義在於,認知了美國不能只求安定求自保.
二戰的結束不是對抗的結束,而是另一個開始.
從此以後老美很難放棄插手亞洲了,已經"回不去了"...
對老美來言,當然任何盟友或夥伴都是棋子.
但我覺得那是廢話,大家都是棋子,
許多東亞小國也是靠老美這大棋子才能活到現在.....
重點是你下的棋路要走對,小國有小國的玩法!!
二戰的泰國就在兩強之間玩得很漂亮.....
重點是玩得慢,玩得穩,見好就收,見風轉舵....
隨著武器的進步，包括台灣在內的第一島鏈對米畜的重要性已經不再像四、五十年前那麼重要，以台灣來說，中國多種的陸基飛彈只要數量夠的話，就完全可以摧毀台灣的地面目標，對現在的米畜來說，這種在敵人優勢火力下的不沉航母重要性已大不如以往，這可以從米畜擴建與啟用關島跟澳洲的基地就可以很明顯的看出來。
|
|
|
|
su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 18:21:48
|
quote:
Originally posted by f8780039
隨著武器的進步，包括台灣在內的第一島鏈對米畜的重要性已經不再像四、五十年前那麼重要，以台灣來說，中國多種的陸基飛彈只要數量夠的話，就完全可以摧毀台灣的地面目標，對現在的米畜來說，這種在敵人優勢火力下的不沉航母重要性已大不如以往，這可以從米畜擴建與啟用關島跟澳洲的基地就可以很明顯的看出來。
你認為中共飛彈的殺傷力跟準度到什麼程度?
你以為台灣的面積有多大?
光是靠飛彈就能讓36000平方公里沉沒/沉默的話,
那老美伊戰也不會死這麼多人了
---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD |
|
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 19:29:02
|
quote:
Originally posted by f8780039
隨著武器的進步，包括台灣在內的第一島鏈對米畜的重要性已經不再像四、五十年前那麼重要，以台灣來說，中國多種的陸基飛彈只要數量夠的話，就完全可以摧毀台灣的地面目標，對現在的米畜來說，這種在敵人優勢火力下的不沉航母重要性已大不如以往，這可以從米畜擴建與啟用關島跟澳洲的基地就可以很明顯的看出來。
抓彈道飛彈的巨型雷達,還是在台灣.....而不是關島或澳洲.
別傻了,如果你只看飛彈射程,那中美俄早就可以跨過半個地球互射.....
所以世界另一邊的基地都不需要了??
戰爭是很燒錢的.
特別是射程越遠的越貴,數量越少.能投射的噸位很有限,
沒人想打到自己經濟破產.
所以老美戰爭仍然主要靠戰機來投射成本上能負擔的火力.
老美能全球佈樁,在任何敵國門口安插幾個親美基地,
而敵國卻沒法在美洲插幾個基地反制.
這就是權力與實力.
關島跟澳洲主要是遠程戰略用.
但是戰爭打起來需要很多的中短程戰術攻擊,
兩者並不衝突.
|
|
|
|
change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 20:07:34
|
quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by change.she
如果朝鮮半島對美國的利益較大，
台灣對中國的利益較大，
(目前看來似乎如此)
南北韓有變時，中美在外交折衝時，
台灣將變成俎上肉...
你搞錯了,由於地形的關係,台灣的戰略位置其實比韓國重要很多.
因為台灣在島鍊中央,等同不沉的航艦,
可以破解切斷美國從北海道一路到南亞的海上防衛線.
韓國反而沒這麼大影響,因為後面還有日本擋著,
台海也是東亞重要航道,而韓國的位置算是突出部,難守...
在韓戰前,甚至有不納入老美死守範圍的聲音.
對老美來說,朝鮮看來重要的原因,只是因為眼前有隻瘋狗要處理.
但就中美兩強對抗的大格局而言,日-台-菲這島鍊連線其實比較重要.
...
首先，這樣的看法也許在冷戰思維下很流行，
但是美國真的想向圍堵蘇聯一樣的圍堵中國嗎？
就算軍事上的打算如此，
政治經濟上也不一樣，中國有美國的利益存在。
一個衰弱不堪的中國對美國而言未必是好事。
朝鮮半島的問題在北韓的核子武器成熟前也許真是如此，
但是隨著時間的演進，這種情況可能會有所改變，
用韓戰前老美打算棄守韓國來判斷台灣比較重要是不對的，
因為那時棄台論更是囂張，
依照書中的說法美國甚至有表示臺灣不論在地理上或歷史上都是屬於中國的。
雖說盡信書不如無書，
但是作者的這一論點漢他提出的部分證據卻解釋了我多年以來的疑問？
韓戰之時為什麼美國一方面宣稱支持自由台灣的國民黨政權代表中國，
一方面卻又極力阻止這個代表中國的政權進行反攻，
甚至蔣介石日記中也表示美國根本不把台灣當盟友，
反而比較像次等的殖民地一樣，
對照近來美國對台灣的許多制肘，對韓國發展的大力支持，
真是說的話不可儘信，身體的行為最誠實。
如果真的如你說的台灣地位如此重要，
美國理應不計代價大力支持，
而不是像現在要什麼沒什麼的。 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9566 Posts |
Posted - 04/26/2012 : 07:51:06
|
http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-17849027
這不是"戰爭" 但是間諜戰也算巴
美國今天起訴兩名台灣國籍者 為中共蒐集刺探美國軍事機密
以輕型UAV以及E-2C預警機資訊為主
有趣的是這個案子之所以會爆發 是因為美國原本在查兩名嫌犯的毒品走私案
結果發現案外案 替中共蒐集情報
"The pair came to the US authorities' attention through a Hong Kong national allegedly involved in trading counterfeit goods - who is currently in custody in the Philippines awaiting extradition to the US.
Initially their focus appeared to be on trafficking crystal methamphetamine. They are charged with smuggling a 1kg "sample" of the drug into the US last August, and face further charges of conspiring to smuggle more.
But in September, the complaint sheet claims that the defendants 2introduced a new topic of discussion: they asked whether the UCs [undercover agents] could obtain and pass along highly sensitive American military technology, including defence articles, for the benefit of individuals and organizations operating on behalf of the Chinese government".
They initially indicated their clients were interested in acquiring an E-2 Hawkeye reconnaissance aircraft but went on to express interest in a range of other technology, prosecutors say.
Here they are said to have examined a small unmanned drone - a Raven RQ-11B - the agent had brought along as a sample and in which they had expressed interest."
這年頭匪諜還真是無所不在阿
甚至連走私毒品的黑幫份子都可能是"匪"諜............
|
|
|
|
munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 04/26/2012 : 10:45:24
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-17849027
這不是"戰爭" 但是間諜戰也算巴
美國今天起訴兩名台灣國籍者 為中共蒐集刺探美國軍事機密
以輕型UAV以及E-2C預警機資訊為主
有趣的是這個案子之所以會爆發 是因為美國原本在查兩名嫌犯的毒品走私案
結果發現案外案 替中共蒐集情報
"The pair came to the US authorities' attention through a Hong Kong national allegedly involved in trading counterfeit goods - who is currently in custody in the Philippines awaiting extradition to the US.
Initially their focus appeared to be on trafficking crystal methamphetamine. They are charged with smuggling a 1kg "sample" of the drug into the US last August, and face further charges of conspiring to smuggle more.
But in September, the complaint sheet claims that the defendants 2introduced a new topic of discussion: they asked whether the UCs [undercover agents] could obtain and pass along highly sensitive American military technology, including defence articles, for the benefit of individuals and organizations operating on behalf of the Chinese government".
They initially indicated their clients were interested in acquiring an E-2 Hawkeye reconnaissance aircraft but went on to express interest in a range of other technology, prosecutors say.
Here they are said to have examined a small unmanned drone - a Raven RQ-11B - the agent had brought along as a sample and in which they had expressed interest."
這年頭匪諜還真是無所不在阿
甚至連走私毒品的黑幫份子都可能是"匪"諜............
這個就是間諜戰的心機了吧，你覺得黑幫不可能是間諜，人家反而去發展這樣的間諜讓你防不勝防。 |
|
|
|
dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 04/26/2012 : 16:54:50
|
quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by f8780039
隨著武器的進步，包括台灣在內的第一島鏈對米畜的重要性已經不再像四、五十年前那麼重要，以台灣來說，中國多種的陸基飛彈只要數量夠的話，就完全可以摧毀台灣的地面目標，對現在的米畜來說，這種在敵人優勢火力下的不沉航母重要性已大不如以往，這可以從米畜擴建與啟用關島跟澳洲的基地就可以很明顯的看出來。
抓彈道飛彈的巨型雷達,還是在台灣.....而不是關島或澳洲.
注意一下這一台二手貨本來是放在哪邊,以及澳洲自己有幾台類似的東西,澳洲在這方面蠻先進的.
其實f8780039兄講到第一島鏈沒那麼重要是對的,但理由有錯,不只是因為遠程武器投射能力的增長,還有內線作戰的問題,而且,是核戰略層級的考量...... |
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/29/2012 : 17:43:34
|
quote:
Originally posted by su37
quote:
Originally posted by f8780039
隨著武器的進步，包括台灣在內的第一島鏈對米畜的重要性已經不再像四、五十年前那麼重要，以台灣來說，中國多種的陸基飛彈只要數量夠的話，就完全可以摧毀台灣的地面目標，對現在的米畜來說，這種在敵人優勢火力下的不沉航母重要性已大不如以往，這可以從米畜擴建與啟用關島跟澳洲的基地就可以很明顯的看出來。
你認為中共飛彈的殺傷力跟準度到什麼程度?
你以為台灣的面積有多大?
光是靠飛彈就能讓36000平方公里沉沒/沉默的話,
那老美伊戰也不會死這麼多人了
---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD
中国没能力打沉台湾，但是有能力把台湾港口和飞机场都瘫痪掉，航母只要飞行甲板被打坏，也不过就是浮动棺材而已。
美国在把自己主作战基地从冲绳向关岛转移趋势很明显，原因请看兰德公司的报告，关于大陆反介入战略对第一岛链的威胁 |
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/29/2012 : 17:49:55
|
quote:
Originally posted by kumachan
quote:
"接管"和"入侵"之間沒有拿捏的很好,就會變成二次韓戰.
導致中美日全捲進去....
quote:
Originally posted by imahuman
"接管"的前題是北韓開戰，美日被捲進去已是事實
這時中國的目標應該是1.不讓老美打到鴨綠江; 2.避免中美大戰
要是南北韓開戰，北韓的主力應該都在三八線，看守北方的都是老弱殘兵
原有領導階級不一定要全部幹掉，中國扶植金正男可能會得到一部分領導階級的支持，要不中國留著金正男幹什麼
要是中國出手夠快，在南韓忙著擋住北韓的時候打出為了愛與正義，棄核，和平改革之類的大旗"接管"北韓，老美應該樂見一個不玩核彈的北韓，幹掉中國弄出來的"新北韓"變成非必要的事，便大概不會為了韓國統一和中國開戰，頂多主張讓韓國自己解決，中國別插手...而南韓在漢城被爆之後還真會把幹掉金正恩的人當成仇人嗎?南韓連前線的北韓軍也沒搞定/剛搞定，在中國幫忙解除北韓威脅後南韓仍會堅持立即統一嗎?
ps:不確定性很多，但在最壞的情況下應該是回到1.老美打到鴨綠江; 2.中美大戰 的情況
南韓雖然一開始慌張,但是打回38度線以北是可以預期的.
如果南韓堅持統一其實也不奇怪,
因為難不成讓新政權壯大,30年後再一次首爾崩壞嗎??
如果中國可以保證新北韓和平又反核,那北韓瘋狗咬人又是怎麼回事?
所以剛被插一刀的南韓政權根本不會相信這空話??
再說換個領導的新北韓也不能保證會永遠給南韓好臉色,畢竟那是中國的木偶阿.
戰爭傷害已經造成,但勝利的果實就在眼前.
沒人能保證新北韓永遠乖巧可愛阿.....
南韓政權怎麼可能白白放棄一勞永逸收拾半個世紀的老問題.
南北雙方就算停戰,也是在南壓倒北的情形下去談判統一問題.
(除非中國的接管還直接打南韓部隊....)
南韓政權一定會堅持,中國從北韓退兵.否則是侵略.
兩韓都自認未來會統一,中國反而是外人.
小動作太多會有反效果....
中国有病才会搞啥小动作，如果第二次朝鲜战争爆发，中国态度会非常简单，不容许韩国美国军队越过三八线，否则中国就要参战，第二次抗美援朝。韩国要想和中国战就放马过来吧。海战中国还对老美有敬畏，陆战这个世界已经没国家可以让中国怕了。南韓政權堅持中國侵略管P用，他可以去联合国安理会去告啊。看谁鸟他。 |
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/29/2012 : 17:52:11
|
quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by change.she
如果朝鮮半島對美國的利益較大，
台灣對中國的利益較大，
(目前看來似乎如此)
南北韓有變時，中美在外交折衝時，
台灣將變成俎上肉...
你搞錯了,由於地形的關係,台灣的戰略位置其實比韓國重要很多.
因為台灣在島鍊中央,等同不沉的航艦,
可以破解切斷美國從北海道一路到南亞的海上防衛線.
韓國反而沒這麼大影響,因為後面還有日本擋著,
台海也是東亞重要航道,而韓國的位置算是突出部,難守...
在韓戰前,甚至有不納入老美死守範圍的聲音.
對老美來說,朝鮮看來重要的原因,只是因為眼前有隻瘋狗要處理.
但就中美兩強對抗的大格局而言,日-台-菲這島鍊連線其實比較重要.
韓戰對美國的意義在於,認知了美國不能只求安定求自保.
二戰的結束不是對抗的結束,而是另一個開始.
從此以後老美很難放棄插手亞洲了,已經"回不去了"...
對老美來言,當然任何盟友或夥伴都是棋子.
但我覺得那是廢話,大家都是棋子,
許多東亞小國也是靠老美這大棋子才能活到現在.....
重點是你下的棋路要走對,小國有小國的玩法!!
二戰的泰國就在兩強之間玩得很漂亮.....
重點是玩得慢,玩得穩,見好就收,見風轉舵....
有些常识问题我觉得你老搞错，二戰的泰國就在兩強之間玩得很漂亮？一战前的泰国在英法之间确实玩的很漂亮，但是二战前的泰国？玩到被日本利用成了日本附庸国，然后日本战败把一切都吐出来那就很漂亮？二战前泰国恰恰是玩的不漂亮的典型。
|
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/29/2012 : 17:55:47
|
quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by xk2008
灵活反应战略就是为了避免在同归于尽的全面核战争和无条件投降之间做选择的好吧。
錯了。這種戰略是採取漸次收高的反應型態，而不是一有狀況就是全面把核彈丟出去，而保留轉圜的餘地，但是，有轉圜的餘地可不代表就不會升高到全面核彈互丟的狀態，那不然還叫甚麼靈活反應。
那等于美国唉一颗核弹就把全部核弹扔出去？那还谈啥灵活反应，直接无限报复完了。一有狀況就是全面把核彈丟出去，而保留轉圜的餘地，说白了就是不要双方开战就弄到大家把全部核弹扔出去的地步。
说白了越是家大业大越不愿意玩啥比谁疯，冷战期间就看的很清楚，如果美国真的觉得为了消灭敌人付出啥代价都可以，那三战早在美国有核武优势的时候就爆发了。 |
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/29/2012 : 17:59:30
|
quote:
Originally posted by helldog
xk2008兄還以為現在大陸如同父執輩那時代一樣,喝髒水,吃發霉大米也能活下.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
活不下，但是我也不以为美国有他们前辈那种坚毅，就好像罗马共和国在布匿战争期间遭遇汉尼拔打击损失10万人能扫地为兵，等地中海大帝国建立，却连3个罗马军团都重建不起来一样。
所以在我看来说啥中国能承受死几亿人代价，和说美国遭到打击就会不惜自己无限牺牲发疯一样，都是傻话。 |
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/29/2012 : 18:08:04
|
quote:
Originally posted by MikeH
quote:
Originally posted by xk2008
灵活反应战略就是为了避免在同归于尽的全面核战争和无条件投降之间做选择的好吧。
最好不要一廂情願 以為美國會有節制地反應
若有哪個國家對美國使用核武
就算只是個小裝置 沒殺多少人
基本上要有著全國被炸回石器時代的心理準備
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
中国是朝鲜那种就几个核装置的小国？现在住豪宅开空调开豪车的美国人民有不惜死伤几千万，纽约被炸平也不接受任何要挟的牺牲觉悟没？没有就不要扯啥把中国炸回石器时代。
从古巴危机到美苏核裁军谈判，当美国真的意识到敌人有让美国付自己付不起的代价的时候，美國會有節制地反應的。
同民族属性的英国人在一战前发誓不惜代价也要维护自己的海洋霸权。一战告诉他们需要付出啥代价。
然后华盛顿条约承认英美海军军备平等，慕尼黑协定出卖捷克来换和平。
这世界根本就没有不可放弃的东西，看你要付出的代价如何而已。我并不主张中国对美国搞啥核敲诈，但是有些人认为美国能不惜代价和牺牲不接受任何要挟，也是很笑话的。 |
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/29/2012 : 18:30:29
|
quote:
Originally posted by vcharng
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by vcharng
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by kumachan
沒有要比投射量,是比"膽量"..........
瘋狂的人是最可怕的,因為他們不計一切代價.
美國總統不敢拿國家來給你對賭,他們不夠瘋.
美國怕的不是核彈,而是怕瘋子有核彈.
要打的不是核彈滿天飛的全面熱核,而是一顆顆來.
美國的問題就是太理性,你丟1顆它不敢丟2顆.
什麼俄亥俄也得讓邊站(那是保證互相毀滅才用的到)
互種2顆蘑菇以後,美國就不敢跟進了.
會這樣想就是低估了美國的鄉民魂。
你只要敢有一顆核彈送到美國，美國會做的是就是把你家所有可能會威脅到他的的發射場、儲存場、指揮中心全部犁一遍，讓你沒有再威脅他的能力。
代价是遭到敌人全面核打击，美国人死伤几千万甚至同归于尽也无所谓？
理論上是,不然哪叫相互保證毀滅...
美國也從來不夢想在核戰中存活啊
(除了那個極少數幸運兒才能入住的碉堡之外)
哪可能一顆核彈打過來了不全面反擊的...
話說小小幽默原PO一下
原PO說
"總之就開一個標題，政經陸海空宇．．．．．．想到美中能戰的地方，就來猜猜看到時會怎麼戰跟如何戰吧。"
就這個問題,在下的猜想是:嘴砲戰.
而且已經在打了不需要使用未來式w
灵活反应战略就是为了避免在同归于尽的全面核战争和无条件投降之间做选择的好吧。
Flexible Response還是有全面核戰的最後一階段
而前兩階段都是只有歐洲被打、而且是用傳統武器的狀況下用的
(第二階段就出動戰術核武了)
那你敢種老美本土香菇,老美當然就是開第三階段,拿全部香菇打回去
這種時候還不打大概也就不用打了...
1、如果三战开始，苏联对日本扔氢弹，按说明确承诺给日本核保护伞的美国应该对苏联进行核报复，但是如此必然遭到苏联核报复，美国会不会为了保卫日本冒自己领土挨氢弹的代价？换句话说，为了报复东京挨核弹，美国是否会冒洛杉矶和纽约挨核弹的风险？
未来比如20年后中美开战，中国对东京扔了氢弹，美国是否会为了死亡的百万日本人对中国打击而不惜自己死亡百万甚至千万人？
2、如果三战开始，美国成功挡住了苏联，并且获得优势节节推进，这时苏联见战局不利决定议和，要挟美国，如果你们不停战我们就要核打击美国本土，大家同归于尽了。为了表明苏联决心对美国某并非要紧的地方（比如夏威夷或者阿拉斯加）扔一颗氢弹，美国是否会如这里一些人认为的，不管三七二十一，美国不受威胁，全面对苏联核打击？宁可同归于尽大家都国家崩溃也不妥协和苏联议和？？
类似的例子如果中美20年后开战，战场大家不分胜负，但是美国对中国全面海上封锁，还成功炸了大庆，中国真的承受不了，见战局不利决定议和，要挟美国，如果你们不停战我们就要核打击美国本土，大家同归于尽了。为了表明中国决心对美国某并非要紧的地方（比如夏威夷或者阿拉斯加）扔一颗氢弹，美国是否会如这里一些人认为的，不管三七二十一，美国不受威胁，全面对中国核打击？宁可同归于尽大家都国家崩溃也不妥协和中国议和？？
3、冷战期间70年代，美国为了对付苏联进攻，不惜使用战术核武器，苏联也使用战术核武器打击美国在英国机场，大家蘑菇云满天飞，欧洲谁也无法前进，美国是否会为了彻底击败苏联而升级对苏联本土进行核打击，不惜冒本土死伤千万，华盛顿纽约化为废墟的代价？
如果未来某年真的爆发朝鲜战争，中美开战，中国真的战局不利，于是在韩国用战术核武器弄出核沾染区，为了对付美国空军对关岛扔了战术核武器，美国在使用战术核武器对中国报复后，但是战场大家都无法前进（谁的常规部队也无法在在核沾染区冒着战术核武器前进。谁空军强到对方无法忍受，机场会唉核弹），那美国是否为了打垮中国不惜使用战略核武器打击中国本土，为了打垮中国不惜冒本土死伤千万，华盛顿纽约化为废墟的代价？
美国的意志真的是无限的？
|
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/29/2012 : 18:45:04
|
quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by imahuman
北韓咬人時中國主動出手"接管"北韓，然後扶植新手下也是一個可能的情況...
沒有兵力進駐,並且血洗當地既有領導階層,大概很難接管,
中國主動出手"接管"北韓,那就是槍桿直接插進平壤.打爆邊防軍,
幹掉原有的領導階級.
然後被北韓咬的很重,又民族自尊心很強的南韓,恐怕變成下一隻瘋狗咬人XD
北朝鮮是韓國神聖不可侵犯的OOXX,統一大業千秋萬世GGYY.....
北朝鮮人民大概會分兩派互鬥.....美國當然是站南韓那邊
主張以韓治韓,外國兵力不可介入,因為論硬實力,南韓底子比北韓厚多了.
只要中美不直接插手,南勝北是可以預期.
只是南韓要付出多少經濟代價的問題.
"接管"和"入侵"之間沒有拿捏的很好,就會變成二次韓戰.
導致中美日全捲進去....
中国有病啊去接管朝鲜，中国只需要明确警告韩国美国，中国不会坐视朝鲜被打垮，就像美国不会坐视韩国被打垮一样，因此韩国敢越过三八线中国就对韩国全面贸易制裁，外加把韩国在中侨民全赶回韩国，顺便给朝鲜军事援助，乃至最后出兵。想不想打二次韩战，韩国人问问自己吧。
南韓要變瘋狗咬人可以，先问问韩国，愿不愿意放弃每年千亿美元的对华出口和几百亿美元的对华贸易顺差，在中国谋生的百万韩国人愿不愿意接收回去再说吧。在中国已经是韩国最大市场的情况下对中国发疯？脑子进水了？
|
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/29/2012 : 18:49:14
|
quote:
Originally posted by kumachan
不想多討論政治.
台獨的梗很難用,因為連老李都說沒有台獨的本錢與必要性
(當然對很多人而言他的路線就是獨,因為不願親中.)
歷任民進黨主席也都擺明了,台獨是選舉議題而非施政議題.
這個就先不論.除非中美開戰,而中國敗了,
此議題才有再討論的必要.
要中美開戰,必定是有個老美很挺的盟國出事!
這個盟國還得有個夠瘋的敵人.
而且不是衝突,而是真的戰爭.
也就不可能是釣魚台這種小東西.
伊朗和東非也不太可能成為中美一起出兵對抗的地方.
202x以前,如果假定唬爛得越真實越好,一定要開戰.
照可能性來排,機率最大,會是"北韓瘋狗咬人".
號稱3歲就會開戰車的金正恩揮兵南下把南韓北部打爛
順便再砸幾枚飛彈到日本.....~然後被打退回38度線.
南韓軍力雖強過北韓,但是由於首爾精華區幾百萬傷亡太慘要處理,
只好求助美國.美國出手當然拉日本一起去......
然後美國日本海空科技兵力被迫出手收拾北韓. 瞬間北韓被慘電,
(地面讓南韓動員兵去佔領)
眼看要被打進平壤.
台灣和東盟距離太遠,開戰前頂多就混水摸魚,成不了大事.
但中美萬一真的動手,在東亞打了一場大型海戰和朝鮮登陸戰.
戰役規模達到韓戰等級,則中美完全撕破臉,
這時台灣和東盟都會在老美授意下,做出讓中國很不爽的事.
以盡小弟的義務.
中國陷入難題,不出手幫北韓,北韓就玩完了.
然後南北一統,都是美國的勢力範圍....
要是什麼也不做,就被東亞各國看扁~以後島鍊是美國內海還得了....大大不妙.
若朝鮮白白送人,被當紙老虎,則中國在東亞所有爭議領土全都可能狐假"美"威.
全都被美國小弟佔去.
這時呼籲和平已經沒屁用.要出手幫北韓,就會與老美為敵.
到時中美海空兵力全部聚集東海黃海.
打了萬一贏不了怎麼辦? 對中國而言,
最不妙的就是目前科技仍落後1代.
在實力還跟不上美國的時候開戰.....難道要靠人命來拉近科技差異?
要打!?不打!!??
就看忍讓派和動手派誰當道.
在中国家门口和现在的中国打仗还指望打赢？看看双方兵力兵器对比，看看双方基地的位置。
科技仍落後1代？朝鲜战争中国完全没有海空军和坦克部队的情况下美国尚且被赶回三八线停战，何况现在。你以为是1950年？
|
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/29/2012 : 18:51:58
|
quote:
Originally posted by dasha
其實這個標題如果一開始寫的是"我想做一個近未來的遊戲,描寫中美敵對然後在某地開戰,不限制雙方熱戰,代理戰爭也可以,政治因素唬爛得越真實越好,該怎樣設定?"或許討論會更熱烈一些.
說到這,現代大戰略如果推出2013年版,可能就會設定"某都知事要購買某爭議島嶼,導致日中產生摩擦,把美國台灣與兩韓拖下水......"六國大戰的遊戲可好完了.
回題,有哪些爆點?
1.東亞中國與其他國家的領土衝突扯入美國,包括台灣(不過台獨的梗不知道有幾個遊戲用過了).
2.以伊朗為中心的回教區混戰,中美都要藉此擴大勢力範圍,彼此支持的某些派別之間發生衝突.
3.東非與中美有關的勢力發生武裝衝突(這個比較適合第一視點射擊遊戲那種特種作戰的設定).
4.宇宙......
说说结论吧：中美不会开战，中国统治集团没这想法，美国统治集团更没这想法，两家经济联系太紧密了。
中美不下决心全面对抗的情况下，东亚任何冲突都只能是局部冲突而已。双方真正冲突的可能在2020年以后，只有中国真的经济规模追上美国，双方才可能展开冲突。
|
|
|
|
白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4529 Posts |
Posted - 04/29/2012 : 19:15:23
|
照xk2008兄這樣說下來，美國真的是一隻「紙老虎」......
丟戰術核這事情美國人都不能先幹，中國卻可以
明明自家的核武器庫遠勝過老共，手上坐擁的棋子如此之多，但在戰略上卻如此被動，甚至被斷手斷腳都不敢反擊，這就是現在的美國嗎？
中國可以按自己的意願核平南韓、日本、台灣等甚至到關島夏威夷，只要是核在「非美洲本土」，美國都不敢冒著全面核戰的風險反擊
這根本是在警告台灣人、日本、南韓：你們的美國大哥根本視你們的命如草芥，就算你們被核光也與他無關......
我不知道現在的美國人是否真的這麼孬，我只知道珍珠港後美國人的反應是「報仇+報仇還是報仇」
在下很想請教板上的前輩：
1.美國真的這麼孬嗎？
2.中國真的完全不怕老美「High起來」扔核彈嗎？
------------------------------------------------------------------
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
Edited by - 白河子 on 04/29/2012 19:23:30 |
|
|
|
標題 |
|
|
|
美中戰爭的想定
Topic Locked
