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 標題  |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
 Posted - 04/20/2012 : 21:33:24
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quote:
Originally posted by munaiyi888
如果印度全面封鎖中國的海上通路那戰爭的規模又怎可能停留在小打小鬧的層級上。印度整個邊境線都在中國和巴基斯坦的包圍之下，地面戰爭可以走的地方太多了。
那...你的船隻又怎進出第一島鏈?
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 04/20/2012 : 21:40:10
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by munaiyi888
如果印度全面封鎖中國的海上通路那戰爭的規模又怎可能停留在小打小鬧的層級上。印度整個邊境線都在中國和巴基斯坦的包圍之下，地面戰爭可以走的地方太多了。
那...你的船隻又怎進出第一島鏈?
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中印發生沖突和第一島鏈有什關系？何時印度有了可以封鎖第一島鏈這凶殘的能力了？ |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 04/20/2012 : 21:46:25
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India Navy's Foxtrot SSK shown up near Taiwan before, back in 1980s/90s.....
So, don't be so sure of yourself. |
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ki1
路人甲乙丙
5854 Posts |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 04/21/2012 : 10:37:15
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quote:
Originally posted by munaiyi888
中印發生沖突和第一島鏈有什關系？何時印度有了可以封鎖第一島鏈這凶殘的能力了？
既然你連巴基斯坦也放進這冲突了, 第一島鏈的朋友們還會對你相敬如賓嗎?
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 04/21/2012 : 11:16:27
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quote:
Originally posted by kumachan
沒有要比投射量,是比"膽量"..........
瘋狂的人是最可怕的,因為他們不計一切代價.
美國總統不敢拿國家來給你對賭,他們不夠瘋.
美國怕的不是核彈,而是怕瘋子有核彈.
要打的不是核彈滿天飛的全面熱核,而是一顆顆來.
美國的問題就是太理性,你丟1顆它不敢丟2顆.
什麼俄亥俄也得讓邊站(那是保證互相毀滅才用的到)
互種2顆蘑菇以後,美國就不敢跟進了.
會這樣想就是低估了美國的鄉民魂。
你只要敢有一顆核彈送到美國，美國會做的是就是把你家所有可能會威脅到他的的發射場、儲存場、指揮中心全部犁一遍，讓你沒有再威脅他的能力。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/21/2012 : 11:50:06
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quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by kumachan
沒有要比投射量,是比"膽量"..........
瘋狂的人是最可怕的,因為他們不計一切代價.
美國總統不敢拿國家來給你對賭,他們不夠瘋.
美國怕的不是核彈,而是怕瘋子有核彈.
要打的不是核彈滿天飛的全面熱核,而是一顆顆來.
美國的問題就是太理性,你丟1顆它不敢丟2顆.
什麼俄亥俄也得讓邊站(那是保證互相毀滅才用的到)
互種2顆蘑菇以後,美國就不敢跟進了.
會這樣想就是低估了美國的鄉民魂。
你只要敢有一顆核彈送到美國，美國會做的是就是把你家所有可能會威脅到他的的發射場、儲存場、指揮中心全部犁一遍，讓你沒有再威脅他的能力。
For those who suppose US "has no balls" to play nuclear war with chi na, they better have a look how US play MAD with Soviet during the cold war........
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And chi na doesn't even have enough nuke to play MAD with US........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 04/21/2012 : 17:14:42
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by munaiyi888
中印發生沖突和第一島鏈有什關系？何時印度有了可以封鎖第一島鏈這凶殘的能力了？
既然你連巴基斯坦也放進這腑虺, 第一島鏈的朋友們還會對你相敬如賓嗎?
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中印沖突與巴基斯坦的關系遠大于與第一島鏈國家的關系吧？ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/23/2012 : 12:00:21
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quote:
Originally posted by kumachan
欠一萬,你是銀行的奴隸，欠一億,銀行是你的奴隸。
欠了一萬億，誰是誰的奴隸其實不難回答。
若外匯儲備大規模出售美債拿回是什麼? 美元? 歐元？日圓？盧布？
除了美國,沒有任何國債有夠大的規模,也不夠可靠.
中國依賴出口來維持經濟增長,外匯儲備必須以美元的形式才夠大,
就算你把中國外匯儲備不投資美國國債前, 改放在其它國際基金或國際產業,
這些國際基金或國際產業也會去買美金/美國國債,結果你也是變相持有美債.
所以美國根本不需要也不可能取消國債償還.
對中國而言,世界前幾大國:美俄歐印日,大概也只有歐盟沒有發生衝突的機會.
俄印,美日甚至早就某種程度的一起預防中國強大.....
根本不可能找到巨大到足以取代美國的出口市場或外匯國債....
.....欠一萬億,銀行是你的奴隸!!
印度面對巨大寬廣的印度洋.根本不是巴國中國海空軍能封鎖的,
就算中國空軍進駐巴國,巴國頂多只能在幾百公里內維持陸基空優.
根本碰不到孟買以南的航運線.....
而中國航艦根本過不了印度洋,戰爭時會卡在南海....你得先把東亞島鍊拔光才能處理印度.
印度位置太好,若與中國長期對抗,它海軍可以自由出入印度洋獵殺中國商船.
而巴國連維持中國海空基地的補給線都有問題.
因為巴國是處於一個內凹的地形,印度最西邊的領土卡住了它的出入口.
一聯隊戰轟機就足以對巴國航線造成巨大的困擾.
印度的位置不存在敵對包圍網,反倒是它可以封鎖旁邊小國的海運.
一周内把越南海空軍拔光?? 這是有史以來最自大的發言了..
從歷史來看,打越南除非全境佔領,否則不會有打光海空軍的問題.
因為它一向是開外掛開很兇的國家.寶貝從各個老大那邊越拿越多.....
(不然越戰就不會是這個結果)
若中國採軍事擴張的政策,越南為了生存也會放下所有包袱,與美俄全面合作.
戰時你很可能看到打不完的飛彈火箭裝備.....越打越看到新貨色..
如果壓制海空軍有這麼簡單,美軍連B-52/航艦都出動了,
越戰應該看不到北越一方的飛機......事實卻相反.
用講的很簡單,別以為兵力強大就能秒殺越南.
歷史上打越南的大國,每一個都有壓倒性的海空軍....
中國連封鎖日本都有問題,在美日同盟下,
日本油輪可從東岸出入繞關島那方向到中東或美國.
完全可以避開台海和南沙,中國鞭長莫及.....
中國也許只靠油管就可以縮衣節食,但是這樣就沒有漂亮的經濟了.
油管能讓你外銷嗎? 縮衣節食能搞經濟嗎?
一開始與美爭霸的立基點,就是經濟能與美國平起平坐,
才能撐起類似前蘇聯那種與美對抗的海空軍.
一但與周邊的美國盟友開戰,身處島鍊包圍的環境,
開戰等於經濟崩塌......你自身經濟會垮的比美國經濟還快.
美國企業會因為對中投資而有所損失沒錯,但是這些企業對是國際大企業.
麥當勞可口可樂不會因此完蛋,只是有投資損失而已.
但是中國企業大多是以出口為主.
你損失的不只是美國市場,而是陸運以外的所有市場.
這是會大規模倒閉的.....
打籃球要卡位要身哥,國際戰爭也一樣,但是那位置和身高是上帝決定的.
关于美中经济问题，起码常识，中国外汇储备相当于3万亿美元，而购买美国国债不过1万亿。至于相信中国因为买了1万亿美国国债就变成美国奴隶的，我只能说脑袋不正常。之前说的很清楚了，美国是不可能拒绝偿还国债的，因此哪怕中美开战，中国也不会损失啥。
外匯儲備大規模出售美債拿回美元这对中国有何危害？说美元是废纸的千万不要忘记，世界拥有美元最多的国家是美国自己，如果美元变废纸，那损失最大的一定是美国自己，如果美元不是废纸，那外汇就依然是现金而不是废纸。开战了中国依然可以拿美元在全世界采购货物。当初为什么中国那么努力的积累外汇，积累外汇的目地就是可以在全球采购吗。
中国必须投资美国国债才能保值不等于美国可以以此要挟中国，这是两码事。中国的钱不是存在美国银行，而是买了美国国债，而美国没可能把中国的钱扣下不偿还国债。中国不增加购买美国国债，中国找不到更好的投资渠道，但是不等于不能用。买黄金买石油会很不划算，但是这完全不等于中国会被美国要挟。你自己都没明白你自己在说什么。
那些相信欠一萬,你是銀行的奴隸，欠一億,銀行是你的奴隸去看看俄罗斯这个世界最丰富赖大国外债经验的国家的赖债史，真以为赖债损失最大的是投资国啊。
关于印度地理问题，拜托你大放厥词前先拿张地图看一看巴基斯坦和波斯湾的距离，确实，印度面對巨大寬廣的印度洋.根本不是巴國中國海空軍能封鎖的,但是谁需要把印度海岸整个封锁了？只要封锁印度进入波斯湾的通道就可以了，然后就等着印度要求停战吧。中国有每年上亿吨石油产量，有俄罗斯和中亚的石油管道，印度有啥？
另外，确实，战斗机要碰到孟買以南的航運線很困难，但是起码的常识，印度最大的港口和贸易据点就是孟买。如果中国上海被封锁了，有人会认为无关紧要？
如果你是说中美开战，那我们另说，如果单单是中巴对印度开战，我不知道印度啥时候有封锁马六甲让中國航艦根本過不了印度洋的大能了？还是说越南菲律宾都准备牺牲自己帮印度打中国了？
关于越南问题，越南可以从别人那里拿装备，但是继续打下去必然遭到中国报复，小国和大国打，只有大国玩升级，从来没听说小国吃亏后靠玩升级能搬回来，因为大国能升级的选择和底牌比小国多的多，就算越南找美国要支援，美国也愿意给，那又如何？你有足够的后备飞行员吗？至于找俄国对付中国？还以为是1980年代？人家俄国说的很清楚，越南是商业伙伴，商业伙伴卖卖武器没问题，指望俄罗斯为了越南对抗中国？当初马岛战争阿根廷也这么指望法国，下场……
和中国玩升级？真以为把中国打痛了中国不能拿下河内？是，你可以说越南可以退守西贡，甚至越南全境被中国占领还可以玩游击战，问题越南是你的电子游戏NPC，为了让中国好看不惜再血战20年？你以为现在的越南还是当初的越南，手里没家当，光脚不怕穿鞋的？越共领导放着河内不呆，很喜欢去乡下打游击？
你知道日本油輪可從東岸出入繞關島那方向到中東或美國.完全可以避開台海和南沙,中國鞭長莫及，却不知道中国可以走同样额航线让越南菲律宾鞭长莫及？你自己都搞不清楚你到底要说啥，你的逻辑是，如果中国和周围国家开战——导致航运崩溃——经济崩溃
但是之前说的很清楚了。如果说美国不参战的情况下发生南海战争，或者中国和台湾开战，或者中日为了钓鱼岛局部战争。
那根本不可能对中国贸易构成任何影响，因为中国对南海各国和台湾有压倒性海空军优势，如果要升级报复，中国手里的底牌和手段也多的多。而且中国可以绕路的选择也多的是。
如果是对日本韩国为岛屿问题开战，大家也都会克制，因为现在日本韩国最大的出口市场是中国，为了一个岛屿把自己最大对外出口市场打没了，日本韩国人还没这么弱智。
如果你说美国参战的情况下，如果是局部战争，大家都会克制，因为为了某个岛屿发生的局部冲突导致贸易出问题，那损失太大了，如果是中美为了世界霸权决战的全面战争。都世界大战了，总体战体制下，中国还指望对美国出口？总体战争体制下经济会崩溃？你连二战起码的经济体制运作都不了解啊。把冷战和世界大战混为一谈谈经济崩溃………
你这论点等于说因为和英国开战了德国海外贸易会崩溃，因此德国经济会崩溃，因此德国没钱打仗了，历史事实是怎么样的？德国再全世界围攻下打了4年，而且德国是因为军事形势极端不利而被迫停战，可不是因为经济崩溃而停战的。
至于说啥中國企業大多是以出口為主的，我只能说，你对中国了解还停留在2000年，起码了解下中国现在经济规模，出口占中国经济的比例。顺差占中国经济的比例。中国现在是世界第二大进口国，很快就会超越美国成为世界第一大市场！
韩国日本台湾还有好几个东南亚国家现在最大出口国是中国，更不要说澳大利亚和南美了。如果说开战导致外贸中断会经济崩溃，那首先崩溃的就是这些国家
中国为美国第二大贸易伙伴、第三大出口目的地和首要的进口来源地。
中国为日本第一大贸易伙伴、第一大出口目的地和最大的进口来源地。
这些意味着什么，我看你还没明白吧。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/23/2012 : 12:23:10
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quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by kumachan
沒有要比投射量,是比"膽量"..........
瘋狂的人是最可怕的,因為他們不計一切代價.
美國總統不敢拿國家來給你對賭,他們不夠瘋.
美國怕的不是核彈,而是怕瘋子有核彈.
要打的不是核彈滿天飛的全面熱核,而是一顆顆來.
美國的問題就是太理性,你丟1顆它不敢丟2顆.
什麼俄亥俄也得讓邊站(那是保證互相毀滅才用的到)
互種2顆蘑菇以後,美國就不敢跟進了.
會這樣想就是低估了美國的鄉民魂。
你只要敢有一顆核彈送到美國，美國會做的是就是把你家所有可能會威脅到他的的發射場、儲存場、指揮中心全部犁一遍，讓你沒有再威脅他的能力。
代价是遭到敌人全面核打击，美国人死伤几千万甚至同归于尽也无所谓？如果美国人肯坚持这个还弄啥灵活反映战略？
我只听说光脚的不怕穿鞋的，从来没听说穿鞋的比光脚的更疯的。
当然，我根本不认为中国应该在没足够力量时候用核武器做威胁，霸权是靠实力，没实力指望别人后撤是不现实的，中国未来要超越美国迫使美国后退，应该而且必然建立在实力完全超过美国上，中国不是太平洋战争的日本，而是19世纪末的美国。中国的核战略的最小威慑是建立在不首先使用核武器的基础上的。如果中国未来要获得霸权，那自然会大规模扩建核武库。
但是那种认为美国有比所有人更疯狂的所谓鄉民魂，我也认为是扯。那些吹美国多鄉民魂的能拿出的美国能够承受牺牲的证据是南北战争，问题那是内战，而且距离南北战争已经140年了，在我看来这好像罗马帝国末期的罗马用罗马共和国三次布匿战争时候多能承受牺牲来自吹自擂一样，条件和环境一样吗？如果美国现在还有南北战争时的牺牲精神，我还可以吹中国军队现在还有抗美援朝时候的牺牲精神呢。
在南北战争后美国从来就没面对过劣势条件下坚贞不屈的问题，从一战到二战到冷战从来是美国处于优势下，如果别人要玩威胁，从来是只要美国肯付出少量牺牲，就可以靠优势力量打垮敌人。
但是美国哪怕付出牺牲也无法打垮敌人，或者牺牲会过高的情况下美国反应如何呢？1941年珍珠港后美国锲而不舍的把日本打垮，50年抗美援朝美国人从鸭绿江逃回到38线，麦克阿瑟的全面报复主张很符合鄉民魂，但是结果如何？
60年代古巴危机美国不惜一战。到70年代末苏联核威胁比古巴危机时候大的多的多的时候，美国却去和苏联谈条约承认苏美核均势裁核武，这就是有人认为的美国不接受威胁的所谓鄉民魂？我可一点没看出来。
就美国人同族的英国人来说，不接受德国海军扩张大搞军备竞赛，可一战后却乖乖接受美国威胁承认英美海军军备平等，不会有人真以为这是同族友谊吧，一个人可能会疯，一个国家统治集团不会疯。任何国家都有妥协的可能，无非看条件和代价而已。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/23/2012 : 12:32:42
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Originally posted by 殘月
quote:
Originally posted by xk2008
立论的论据全错了，有的连起码的常识都没有，结论的可信度就很清楚了。
中国的优势海空军会在一周内把越南的海空军打光，然后南海海运就会畅通无阻。而且走菲律宾以东绕道是完全可以的。无非是运费高一些而已。
，真要全面开打，中国空军完全可以进入巴基斯坦和缅甸封锁印度海岸。而且要对拼封锁印度更打不起，印度比中国更依赖进口石油，而要从中东进口石油要经过巴基斯坦的海域。真要开打，印度别想从中东拿一滴石油，谁更耗得起？
終於回到戰爭議題上了....
XK大的"美國第一年破交戰打得非常差"
http://en.wikipedia.org/wiki/Allied_submarines_in_the_Pacific_War
42年日本的商船損失噸位就已經突破百萬噸了...之後還是用倍數在成長的，這樣叫打得差的話，
恐怕歷史上所有海上封鎖都不敢說自己贏了
穿過菲律賓東邊?從哪繞路? 沖繩中央突破，還是穿越巴士海峽?
這真是解決越南之後就海闊天空的一條路嗎?
再來你地圖在攤開大一點，看看菲律賓東邊和巴基斯坦西邊是甚麼地方吧...
(關島和沙烏地阿拉伯的美軍基地表示: 您要先吃晚餐?還是洗澡?還是我~(誤)
你也可以說還有伊朗 阿富汗但再扯下去就是世界大戰了)
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by kumachan
20年后双方海上军力展示以后....
中方:我现在国力比你强，军费比你高，东亚基地比你多，
前兩個不提，光最後一個東亞基地倒想見見會首先出現在哪
(美國在日 韓 澳先擺一打在那邊等你來補)
这里谈的完全不一样，那位说的是，地理因素导致哪怕一个局部战争也会导致中国经济崩溃，并举日本太平洋战争作为例子，但是我们都知道东亚地理其实是有利于反潜战的。而且日本那种占据两个岛链的岛国环境和中国也没可比性。
南海问题说的也是美国不参战的局部战争，如果中美全面开战，还说啥绕道，那时候傻瓜也不会指望对美出口了吧。那时候问题就是总动员的中国能否夺取西太平洋制海权的问题了。
美國在日 韓 澳先擺一打是不合适的，请看兰德公司上一次分析台湾海峡制空权问题，第一岛链距离中国太近了，对美国来说第二岛链才是合适的防线。
实际上现在中美不可能开战，真要开战也是20年后了，所以很多东西无法预测，20年后稳坐世界第一市场的中国和各国经济关系如何？20年后世界第一经济体的中国军备扩张到什么地步，这都是难以判断的。搞不好到时候日本台湾菲律宾主动投降也说不定，真以为世界第一市场只能当凯子啊。 |
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 04/23/2012 : 14:11:25
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by kumachan
沒有要比投射量,是比"膽量"..........
瘋狂的人是最可怕的,因為他們不計一切代價.
美國總統不敢拿國家來給你對賭,他們不夠瘋.
美國怕的不是核彈,而是怕瘋子有核彈.
要打的不是核彈滿天飛的全面熱核,而是一顆顆來.
美國的問題就是太理性,你丟1顆它不敢丟2顆.
什麼俄亥俄也得讓邊站(那是保證互相毀滅才用的到)
互種2顆蘑菇以後,美國就不敢跟進了.
會這樣想就是低估了美國的鄉民魂。
你只要敢有一顆核彈送到美國，美國會做的是就是把你家所有可能會威脅到他的的發射場、儲存場、指揮中心全部犁一遍，讓你沒有再威脅他的能力。
代价是遭到敌人全面核打击，美国人死伤几千万甚至同归于尽也无所谓？
理論上是,不然哪叫相互保證毀滅...
美國也從來不夢想在核戰中存活啊
(除了那個極少數幸運兒才能入住的碉堡之外)
哪可能一顆核彈打過來了不全面反擊的...
話說小小幽默原PO一下
原PO說
"總之就開一個標題，政經陸海空宇．．．．．．想到美中能戰的地方，就來猜猜看到時會怎麼戰跟如何戰吧。"
就這個問題,在下的猜想是:嘴砲戰.
而且已經在打了不需要使用未來式w |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/23/2012 : 15:50:29
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quote:
Originally posted by vcharng
quote:
Originally posted by xk2008
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Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by kumachan
沒有要比投射量,是比"膽量"..........
瘋狂的人是最可怕的,因為他們不計一切代價.
美國總統不敢拿國家來給你對賭,他們不夠瘋.
美國怕的不是核彈,而是怕瘋子有核彈.
要打的不是核彈滿天飛的全面熱核,而是一顆顆來.
美國的問題就是太理性,你丟1顆它不敢丟2顆.
什麼俄亥俄也得讓邊站(那是保證互相毀滅才用的到)
互種2顆蘑菇以後,美國就不敢跟進了.
會這樣想就是低估了美國的鄉民魂。
你只要敢有一顆核彈送到美國，美國會做的是就是把你家所有可能會威脅到他的的發射場、儲存場、指揮中心全部犁一遍，讓你沒有再威脅他的能力。
代价是遭到敌人全面核打击，美国人死伤几千万甚至同归于尽也无所谓？
理論上是,不然哪叫相互保證毀滅...
美國也從來不夢想在核戰中存活啊
(除了那個極少數幸運兒才能入住的碉堡之外)
哪可能一顆核彈打過來了不全面反擊的...
話說小小幽默原PO一下
原PO說
"總之就開一個標題，政經陸海空宇．．．．．．想到美中能戰的地方，就來猜猜看到時會怎麼戰跟如何戰吧。"
就這個問題,在下的猜想是:嘴砲戰.
而且已經在打了不需要使用未來式w
灵活反应战略就是为了避免在同归于尽的全面核战争和无条件投降之间做选择的好吧。 |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 11:29:02
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基本上,中印與巴印邊界都一堆山,打起仗來對於印度往往都很有利,因為敵人的補給線比印度長--這一點來說,1962年老共就打得很漂亮.
至於中美開戰的問題,剛好出現兩個很有趣的例子,一個是日本另一個是菲律賓,目的都是利用美國對老共還有優勢時製造既成事實,希望拖美國下水幫忙.美國如果維持這種態勢,那老共身邊的國家都會是幫老美的小老弟.
不過,菲律賓方面美國已經放話,不會為了他們的幾個小島與老共開戰......這個訊號的意義很值得玩味.下一個,就看日本那邊會怎樣搞?日本的國際地位以及與老美的關係,終究與菲律賓不同,但日本現在內政的混亂也是不同...... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 12:53:13
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基本上,美國的策略不是"解決"南沙問題,而是讓南沙一直拖.
美國當然不會為南沙而替菲開戰,
但是它只要一直輸出艦艇裝備/共同演習,就算是給小弟打氣了.
哪天菲律賓弄到更多艦艇甚至於2手F-16也不奇怪....
小弟沒血就一直幫它補血,小弟不但感謝老大,
還自動幫老大扯扯共同敵國的後腿就夠了.
>>中印與巴印邊界都一堆山,打起仗來對於印度往往都很有利,
>>因為敵人的補給線比印度長--這一點來說,1962年老共就打得很漂亮.
戰爭規模小撤的快是原因.快速取勝放棄戰果,
還未遇上補給之牆就搬師回家了.
我是不認為這種地形有辦法像大陸網友講的大打大鬧,還衝進印度經濟工業區.
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Edited by - kumachan on 04/24/2012 13:00:09 |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 14:30:24
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其實這個標題如果一開始寫的是"我想做一個近未來的遊戲,描寫中美敵對然後在某地開戰,不限制雙方熱戰,代理戰爭也可以,政治因素唬爛得越真實越好,該怎樣設定?"或許討論會更熱烈一些.
說到這,現代大戰略如果推出2013年版,可能就會設定"某都知事要購買某爭議島嶼,導致日中產生摩擦,把美國台灣與兩韓拖下水......"六國大戰的遊戲可好完了.
回題,有哪些爆點?
1.東亞中國與其他國家的領土衝突扯入美國,包括台灣(不過台獨的梗不知道有幾個遊戲用過了).
2.以伊朗為中心的回教區混戰,中美都要藉此擴大勢力範圍,彼此支持的某些派別之間發生衝突.
3.東非與中美有關的勢力發生武裝衝突(這個比較適合第一視點射擊遊戲那種特種作戰的設定).
4.宇宙...... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 15:32:19
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不想多討論政治.
台獨的梗很難用,因為連老李都說沒有台獨的本錢與必要性
(當然對很多人而言他的路線就是獨,因為不願親中.)
歷任民進黨主席也都擺明了,台獨是選舉議題而非施政議題.
這個就先不論.除非中美開戰,而中國敗了,
此議題才有再討論的必要.
要中美開戰,必定是有個老美很挺的盟國出事!
這個盟國還得有個夠瘋的敵人.
而且不是衝突,而是真的戰爭.
也就不可能是釣魚台這種小東西.
伊朗和東非也不太可能成為中美一起出兵對抗的地方.
202x以前,如果假定唬爛得越真實越好,一定要開戰.
照可能性來排,機率最大,會是"北韓瘋狗咬人".
號稱3歲就會開戰車的金正恩揮兵南下把南韓北部打爛
順便再砸幾枚飛彈到日本.....~然後被打退回38度線.
南韓軍力雖強過北韓,但是由於首爾精華區幾百萬傷亡太慘要處理,
只好求助美國.美國出手當然拉日本一起去......
然後美國日本海空科技兵力被迫出手收拾北韓. 瞬間北韓被慘電,
(地面讓南韓動員兵去佔領)
眼看要被打進平壤.
台灣和東盟距離太遠,開戰前頂多就混水摸魚,成不了大事.
但中美萬一真的動手,在東亞打了一場大型海戰和朝鮮登陸戰.
戰役規模達到韓戰等級,則中美完全撕破臉,
這時台灣和東盟都會在老美授意下,做出讓中國很不爽的事.
以盡小弟的義務.
中國陷入難題,不出手幫北韓,北韓就玩完了.
然後南北一統,都是美國的勢力範圍....
要是什麼也不做,就被東亞各國看扁~以後島鍊是美國內海還得了....大大不妙.
若朝鮮白白送人,被當紙老虎,則中國在東亞所有爭議領土全都可能狐假"美"威.
全都被美國小弟佔去.
這時呼籲和平已經沒屁用.要出手幫北韓,就會與老美為敵.
到時中美海空兵力全部聚集東海黃海.
打了萬一贏不了怎麼辦? 對中國而言,
最不妙的就是目前科技仍落後1代.
在實力還跟不上美國的時候開戰.....難道要靠人命來拉近科技差異?
要打!?不打!!??
就看忍讓派和動手派誰當道.
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Edited by - kumachan on 04/24/2012 15:59:04 |
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 16:34:41
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by vcharng
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by MACOS8
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Originally posted by kumachan
沒有要比投射量,是比"膽量"..........
瘋狂的人是最可怕的,因為他們不計一切代價.
美國總統不敢拿國家來給你對賭,他們不夠瘋.
美國怕的不是核彈,而是怕瘋子有核彈.
要打的不是核彈滿天飛的全面熱核,而是一顆顆來.
美國的問題就是太理性,你丟1顆它不敢丟2顆.
什麼俄亥俄也得讓邊站(那是保證互相毀滅才用的到)
互種2顆蘑菇以後,美國就不敢跟進了.
會這樣想就是低估了美國的鄉民魂。
你只要敢有一顆核彈送到美國，美國會做的是就是把你家所有可能會威脅到他的的發射場、儲存場、指揮中心全部犁一遍，讓你沒有再威脅他的能力。
代价是遭到敌人全面核打击，美国人死伤几千万甚至同归于尽也无所谓？
理論上是,不然哪叫相互保證毀滅...
美國也從來不夢想在核戰中存活啊
(除了那個極少數幸運兒才能入住的碉堡之外)
哪可能一顆核彈打過來了不全面反擊的...
話說小小幽默原PO一下
原PO說
"總之就開一個標題，政經陸海空宇．．．．．．想到美中能戰的地方，就來猜猜看到時會怎麼戰跟如何戰吧。"
就這個問題,在下的猜想是:嘴砲戰.
而且已經在打了不需要使用未來式w
灵活反应战略就是为了避免在同归于尽的全面核战争和无条件投降之间做选择的好吧。
Flexible Response還是有全面核戰的最後一階段
而前兩階段都是只有歐洲被打、而且是用傳統武器的狀況下用的
(第二階段就出動戰術核武了)
那你敢種老美本土香菇,老美當然就是開第三階段,拿全部香菇打回去
這種時候還不打大概也就不用打了... |
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 17:35:30
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Originally posted by kumachan
不想多討論政治.
台獨的梗很難用,因為連老李都說沒有台獨的本錢與必要性
(當然對很多人而言他的路線就是獨,因為不願親中.)
歷任民進黨主席也都擺明了,台獨是選舉議題而非施政議題.
這個就先不論.除非中美開戰,而中國敗了,
此議題才有再討論的必要.
要中美開戰,必定是有個老美很挺的盟國出事!
這個盟國還得有個夠瘋的敵人.
而且不是衝突,而是真的戰爭.
也就不可能是釣魚台這種小東西.
伊朗和東非也不太可能成為中美一起出兵對抗的地方.
202x以前,如果假定唬爛得越真實越好,一定要開戰.
照可能性來排,機率最大,會是"北韓瘋狗咬人".
號稱3歲就會開戰車的金正恩揮兵南下把南韓北部打爛
順便再砸幾枚飛彈到日本.....~然後被打退回38度線.
南韓軍力雖強過北韓,但是由於首爾精華區幾百萬傷亡太慘要處理,
只好求助美國.美國出手當然拉日本一起去......
然後美國日本海空科技兵力被迫出手收拾北韓. 瞬間北韓被慘電,
(地面讓南韓動員兵去佔領)
眼看要被打進平壤.
台灣和東盟距離太遠,開戰前頂多就混水摸魚,成不了大事.
但中美萬一真的動手,在東亞打了一場大型海戰和朝鮮登陸戰.
戰役規模達到韓戰等級,則中美完全撕破臉,
這時台灣和東盟都會在老美授意下,做出讓中國很不爽的事.
以盡小弟的義務.
中國陷入難題,不出手幫北韓,北韓就玩完了.
然後南北一統,都是美國的勢力範圍....
要是什麼也不做,就被東亞各國看扁~以後島鍊是美國內海還得了....大大不妙.
若朝鮮白白送人,被當紙老虎,則中國在東亞所有爭議領土全都可能狐假"美"威.
全都被美國小弟佔去.
這時呼籲和平已經沒屁用.要出手幫北韓,就會與老美為敵.
到時中美海空兵力全部聚集東海黃海.
打了萬一贏不了怎麼辦? 對中國而言,
最不妙的就是目前科技仍落後1代.
在實力還跟不上美國的時候開戰.....難道要靠人命來拉近科技差異?
要打!?不打!!??
就看忍讓派和動手派誰當道.
北韓咬人時中國主動出手"接管"北韓，然後扶植新手下也是一個可能的情況...
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 19:41:12
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quote:
Originally posted by imahuman
北韓咬人時中國主動出手"接管"北韓，然後扶植新手下也是一個可能的情況...
沒有兵力進駐,並且血洗當地既有領導階層,大概很難接管,
中國主動出手"接管"北韓,那就是槍桿直接插進平壤.打爆邊防軍,
幹掉原有的領導階級.
然後被北韓咬的很重,又民族自尊心很強的南韓,恐怕變成下一隻瘋狗咬人XD
北朝鮮是韓國神聖不可侵犯的OOXX,統一大業千秋萬世GGYY.....
北朝鮮人民大概會分兩派互鬥.....美國當然是站南韓那邊
主張以韓治韓,外國兵力不可介入,因為論硬實力,南韓底子比北韓厚多了.
只要中美不直接插手,南勝北是可以預期.
只是南韓要付出多少經濟代價的問題.
"接管"和"入侵"之間沒有拿捏的很好,就會變成二次韓戰.
導致中美日全捲進去.... |
Edited by - kumachan on 04/24/2012 20:00:50 |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 21:29:10
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Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by imahuman
北韓咬人時中國主動出手"接管"北韓，然後扶植新手下也是一個可能的情況...
沒有兵力進駐,並且血洗當地既有領導階層,大概很難接管,
中國主動出手"接管"北韓,那就是槍桿直接插進平壤.打爆邊防軍,
幹掉原有的領導階級.
然後被北韓咬的很重,又民族自尊心很強的南韓,恐怕變成下一隻瘋狗咬人XD
北朝鮮是韓國神聖不可侵犯的OOXX,統一大業千秋萬世GGYY.....
北朝鮮人民大概會分兩派互鬥.....美國當然是站南韓那邊
主張以韓治韓,外國兵力不可介入,因為論硬實力,南韓底子比北韓厚多了.
只要中美不直接插手,南勝北是可以預期.
只是南韓要付出多少經濟代價的問題.
"接管"和"入侵"之間沒有拿捏的很好,就會變成二次韓戰.
導致中美日全捲進去....
問題是南韓真的想或者有能力去接管北韓嗎？北韓那兩千萬人將會吃掉多少南韓的人均財産。南北韓合並所帶來的陣痛遠非東西德統一所帶來的陣痛可以相比的。韓國政府消化不好反而會帶來內亂。 |
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gera
我是老鳥
6069 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 01:34:18
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美中衝突,如果演變至戰爭等級,對台灣來說是一種災難.
這種情況下,可以合理假定,
美方要求台灣封鎖台灣海峽阻止共軍通行,至少也是傳遞當面共軍動態.
相對的,
中共方面也會要求台灣默許PLA通行台海,至少也保持中立,不與美國聯合.
台灣會立即面臨巨大的兩難狀況.
如果同意美方請求,
有相當高的可能性,中共絕對有實力在台海發動局部性懲罰戰爭,台灣進入戰爭狀態,並且被迫失去幾個外島.
同樣,相對的,同意中方的請求,
則台灣數十年累積的國防力量會在短時間內泡湯,也不排除美方為了保持機密,而對台灣發動外科手術式的攻擊.
台灣會怎麼做,只有在那個時刻,真正面臨決斷時才知道.
不過有一點可以明白確定的,就是台灣不到最後關頭,絕對不會明確的回答中美兩方會怎麼做,
也就是說,裝死.說好聽一點,就是中立.
小國絕對無法承擔被捲入大國的戰禍之中,將小國視為無意識的無機體並不妥當.
而21世紀環境正快速的流動,
台灣的立場已經與舊時不同,台灣並不想被捲入戰爭,也無意維持一支全民性的大軍,
徵兵制,募兵制沸沸湯湯,但絕對找不到年青學子舉牌[要徵兵反募兵]上街頭抗議.
以往是美國擔心被台灣捲入,引發中美戰爭.
但目前則是台灣該擔心被美國捲入中美戰爭.
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4736 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 08:49:25
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Originally posted by xk2008
灵活反应战略就是为了避免在同归于尽的全面核战争和无条件投降之间做选择的好吧。
最好不要一廂情願 以為美國會有節制地反應
若有哪個國家對美國使用核武
就算只是個小裝置 沒殺多少人
基本上要有著全國被炸回石器時代的心理準備
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9566 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 09:03:21
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Originally posted by dasha
基本上,中印與巴印邊界都一堆山,打起仗來對於印度往往都很有利,因為敵人的補給線比印度長--這一點來說,1962年老共就打得很漂亮.
印度內部有個問題 就是有毛派共產黨遊擊隊造反
最近在國際新聞上搞得沸沸揚揚的
http://www.bbc.co.uk/search/news/?q=India%20Maoist
如果老共想要搞印度
除了扶持鐵巴以外 還可以去扶持印度毛共
不過目前印度毛共武器裝備很差
我看到的新聞照片都是拿李恩菲步槍 穿拖鞋...............
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 09:43:40
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xk2008兄還以為現在大陸如同父執輩那時代一樣,喝髒水,吃發霉大米也能活下.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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美中戰爭的想定
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