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Manfred
路人甲乙丙
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 Posted - 08/14/2012 : 04:13:51
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by kumachan
不想多討論政治.
台獨的梗很難用,因為連老李都說沒有台獨的本錢與必要性
(當然對很多人而言他的路線就是獨,因為不願親中.)
歷任民進黨主席也都擺明了,台獨是選舉議題而非施政議題.
這個就先不論.除非中美開戰,而中國敗了,
此議題才有再討論的必要.
要中美開戰,必定是有個老美很挺的盟國出事!
這個盟國還得有個夠瘋的敵人.
而且不是衝突,而是真的戰爭.
也就不可能是釣魚台這種小東西.
伊朗和東非也不太可能成為中美一起出兵對抗的地方.
202x以前,如果假定唬爛得越真實越好,一定要開戰.
照可能性來排,機率最大,會是"北韓瘋狗咬人".
號稱3歲就會開戰車的金正恩揮兵南下把南韓北部打爛
順便再砸幾枚飛彈到日本.....~然後被打退回38度線.
南韓軍力雖強過北韓,但是由於首爾精華區幾百萬傷亡太慘要處理,
只好求助美國.美國出手當然拉日本一起去......
然後美國日本海空科技兵力被迫出手收拾北韓. 瞬間北韓被慘電,
(地面讓南韓動員兵去佔領)
眼看要被打進平壤.
台灣和東盟距離太遠,開戰前頂多就混水摸魚,成不了大事.
但中美萬一真的動手,在東亞打了一場大型海戰和朝鮮登陸戰.
戰役規模達到韓戰等級,則中美完全撕破臉,
這時台灣和東盟都會在老美授意下,做出讓中國很不爽的事.
以盡小弟的義務.
中國陷入難題,不出手幫北韓,北韓就玩完了.
然後南北一統,都是美國的勢力範圍....
要是什麼也不做,就被東亞各國看扁~以後島鍊是美國內海還得了....大大不妙.
若朝鮮白白送人,被當紙老虎,則中國在東亞所有爭議領土全都可能狐假"美"威.
全都被美國小弟佔去.
這時呼籲和平已經沒屁用.要出手幫北韓,就會與老美為敵.
到時中美海空兵力全部聚集東海黃海.
打了萬一贏不了怎麼辦? 對中國而言,
最不妙的就是目前科技仍落後1代.
在實力還跟不上美國的時候開戰.....難道要靠人命來拉近科技差異?
要打!?不打!!??
就看忍讓派和動手派誰當道.
在中国家门口和现在的中国打仗还指望打赢？看看双方兵力兵器对比，看看双方基地的位置。
科技仍落後1代？朝鲜战争中国完全没有海空军和坦克部队的情况下美国尚且被赶回三八线停战，何况现在。你以为是1950年？
50年就在鴨綠江上空的蘇聯空軍被你噴沒了？美國被趕回38線？你確定別人是因為戰術原因回的38線？現在？現在怎麼了？ |
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Manfred
路人甲乙丙
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Posted - 08/14/2012 : 04:17:05
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by GMM
美國如果被逼到硬起來開扔就不是只扔一顆而已,要消滅對手所有能反擊的能力
然後對手國殘存的發射機組抱著復仇的心態也全扔了
所以美國要打核戰最後是一定會贏,但是因為贏定了反而要考慮到太多戰後的處理就更綁手綁腳
直截了当说吧，如果美国不把对手国的核武器都清光了，那本土会遭到对手核打击，这个代价，美国不愿意付。但是如果美国做不到消滅對手所有能反擊的能力，那么美国是否愿意付出代价呢？我觉得说白了还是看代价多少，如果接受要挟，付出有多少，不接受要挟，代价有多大。
比如说，如果美国对别国开战，类似伊朗朝鲜这样的国家，手头有一两颗核装置，根本扔不到美国本土，对美国威胁，你不停战，我就要扔核弹了，那美国不会理会这种要挟，如果真战场美军遭到打击，或者汉城或者海湾国家挨了核弹，美国会用核武器报复，不惜一切把敌国可能有核的地点统统清光。
如果是英法中这种手头有上百颗级别的，手头有个几十枚能打倒美国的核弹，而且有第二次报复能力的（英法的核潜艇核弹和中国的洞窟路基核弹），美国会看对方条件，如果是不要灭了我们，美国会接受，因为和灭了对方获得的好处比，挨几十颗氢弹的代价太大了，即便把对手灭了，损失也无法补偿。
如果是要把欧洲或者东亚给我。美国会不惜一战。甚至会先发制人扔核弹，因为放弃欧洲东亚代价太大了。当然美国也无法接受本土被扔氢弹的代价，因此会先发制人，如果这种情况下挨上几颗核弹，损失个百万人，美国可以忍受，因为大魔王胃口太大，我们只能付出牺牲。当然，也可能先发制人失败，美国挨上几十颗核弹，死伤千万人，那就是大赔本生意，类似一战对英国人了。这种事情以后再也不想来一次了。
如果对手是冷战后俄国这种，手头有上千枚能打到美国的核弹，那首先，美国根本不会有先发制人消灭敌人这种想法。然后如果这种国家想灭某个小国，对美国不是太重要的，比如格鲁吉亚这种，那美国会大叫大嚷，经济制裁，如果还不能阻止，那美国会义愤填膺，然后军队啥也不做。如果这种想要欧洲霸权，那对美国来说代价太大，美国还是会不惜一战的，但是美国会尽可能把战争限制在常规战争，如果大家用上核武器，美国会尽可能局限在在本土外用核武，用战术核武，不到美国判断对手要全面核打击这种万不得已情况下，美国不会选择同归于尽。
我觉得这么判断算是比较正常的判断。而且是被历史验证过的
你確定TG的核武庫不會被美帝清乾淨？話說要清乾淨幹嗎，阿拉斯加那幾棵攔截彈的攔截概率不低啊。 |
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Manfred
路人甲乙丙
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Posted - 08/14/2012 : 04:20:23
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Originally posted by LE323
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by 白河子
照xk2008兄這樣說下來，美國真的是一隻「紙老虎」......
丟戰術核這事情美國人都不能先幹，中國卻可以
明明自家的核武器庫遠勝過老共，手上坐擁的棋子如此之多，但在戰略上卻如此被動，甚至被斷手斷腳都不敢反擊，這就是現在的美國嗎？
中國可以按自己的意願核平南韓、日本、台灣等甚至到關島夏威夷，只要是核在「非美洲本土」，美國都不敢冒著全面核戰的風險反擊
這根本是在警告台灣人、日本、南韓：你們的美國大哥根本視你們的命如草芥，就算你們被核光也與他無關......
我不知道現在的美國人是否真的這麼孬，我只知道珍珠港後美國人的反應是「報仇+報仇還是報仇」
在下很想請教板上的前輩：
1.美國真的這麼孬嗎？
2.中國真的完全不怕老美「High起來」扔核彈嗎？
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2
珍珠港是美国给美国人报仇，外国人是美国人？
至于说美国是否会怂，珍珠港时候没有国家可以在10分钟内杀死100万美国人，珍珠港时候美国国力和日本差距不止10倍，和德国差距不止2倍，换句话说就是美国怎么打都不会受到致命伤，只要美国坚持打，美国就会赢。
如果美国当时知道打赢要和苏联二战和英法一战那样死伤几百万人几千万人动摇国本，美国也会犹豫，而实际是美国怎么算，哪怕日本发疯，打赢日本也不会死亡100万人以上，对近2亿人的美国那当然是无所谓，怎么报仇都可以了。所以，二战日本输不是因为老M发疯，而是日本没实力，怎么发疯也没用。
個人認為國力差距不是關鍵
不然北越和美國的差距比二戰的日本更大，美國怎會打輸越戰
現在又為何只能灰溜溜退出伊拉克和阿富汗
原因是二戰的媒體不像越戰和現在那樣發達，一般民眾對前線戰事的慘烈不容易了解
如果要讓美國民眾像越戰那樣反戰，美軍的傷亡必須很驚人
不幸的是太平洋戰爭是以海空戰為主，陸戰規模有限，美軍傷亡普遍不大
日軍像硫磺島那樣出色對美軍造成的傷亡也才一萬多人而已
日本唯一有機會靠大規模陸戰使美軍傷亡慘重只有在本土決戰
但美國用原子彈避免了對日本本土登陸
德國也是同樣情況
東線戰場早已葬送了德軍絕大多數的有生力量
使英美1944反攻時西線德軍的防務幾乎形同虛設
難以讓美軍大量出血
如果美軍傷亡有法國在一戰前兩年水準的話，羅斯福大概就很難繼續說服民眾打下去
邱胖子能讓英國民眾堅持打下去的最大原因也是整個二戰英軍付出的代價也才二十萬人而已，傷亡比一戰小很多
去看點書不會死。沒投原子彈之前美帝準備在日本丟50萬的紫心勳章。丟到今天還沒丟完。還真以為二戰那會美帝死不起人？ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/14/2012 : 11:06:44
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Originally posted by 慎．中野
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按你的卜卦的逻辑中国90年代后期就该拼死一搏发动战争，那是中国下岗的最高潮。不过显然你算错了。所以不要把中国政府当成30年代拿国运当筹码的日本军头。以目前世界经济的情况，世界大战帮不了中国。區域經濟圈对中国这种市场遍布全世界的国家毫无意义，哪怕中国把东南亚和西伯利亚都拿下了也弥补不了损失欧美市场已经广大非洲拉美市场的损失。傻瓜才这么做。在谈中国世界工厂的时候，永远不要忘记中国现在已经是世界第二大市场（按现在发展速度，中国超过美国成为世界第一大市场就在几年内）
假設我的卜卦成真，那這當然也不只是中國的問題。而是歐美為了自保也會率先
形成區域經濟圈，特別是透過貨幣彼此掛勾的方法。這是互相禮尚往來的。
特別是如你所說，中國的內部市場很大，有不須對外侵略就可能形成自給自足態勢的可能。
中國主要可能不足的必須向外找的是油源跟糧食。
如果只從「中國的必需進口品」來算，那非洲的石油也是有可能的代理戰爭發生點，東海的油田也有可能。
中國的糧食自給率固然高，但由於一些特定的品項還是得從外部進口，並非對外完全沒有依賴。
因為要擴大內部消費也得達成供需平衡才行，中國極高的人口就算逐步的進行現代化並隨之擴大內部市場，但必須從外部進口的石油與糧食，還有內部的水資源跟發電量可否撐得住，也是應該關注的問題。
站在台灣的立場我個人是希望中國內部區域發展不平衡加上搶奪水資源跟電力，自己先內戰。這樣子固然要面對難民跟核武器外流還有沿海海盜的危險，至少就沒統一這回事了。
嘛，反正最怕的都是失業人口太多讓極右派跟民族主義、軍國主義者上台，其他都好說。這世界只要有一個地方開始這樣搞，就有可能其他地方起連鎖反應形成區域對抗，誰跟誰聯手，誰跟誰對抗，就不知道了。
台灣是遲早都要跟中國的民族主義者正面攤牌，現在這樣繼續拖也不會拖到地老天荒，因為自己政府不能期待，照三餐祈禱中華人民共和國垮掉搞不好反而最實際（很可悲的沒別招了）。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
欧美如果那么干，等于经济自杀，30年代大萧条真的重演，和这个比，现在世界的经济危机就是玩笑一样。那意味着自30年代大萧条以来各国一切努力归零，而在做出如此多努力改良的基础上30年代大萧条还是重演，那就是资本主义的末日了。我是比较相信历史不会简单重演的人。
中国进口的主要是饲料，简单说，如果没粮食进口，那肉进必须少吃，但是美国如果丧失了中国的进口，廉价商品供应如何保证？从其他亚非拉国家进口？那对美国来说除了付出更高价格外毫无意义，所以我是不相信30年代那种封闭市场能重演的，那解决不了问题的，这次经济危机如果在30年代拙劣手法应对一定是大萧条，但是以现在的手法还是成功缓和了。
对中国来说，水电都不是问题，能源可以调整进口对象（石油从中东非洲改成从中亚或者俄罗斯，中国自己大头能源供应还是自家的煤炭），但是最不可或缺的是海外的市场，大陆市场再大也无法容纳为整个世界提供廉价消费品的工业体系。
站在台湾立场上，当然期待大陆解体，站在大陆立场，当然期待大陆超英赶美。13亿人对3000万人的祈愿对决谁赢很明显。
越不想发生的越会发生，所以……
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/14/2012 : 11:11:50
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by su37
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Originally posted by f8780039
隨著武器的進步，包括台灣在內的第一島鏈對米畜的重要性已經不再像四、五十年前那麼重要，以台灣來說，中國多種的陸基飛彈只要數量夠的話，就完全可以摧毀台灣的地面目標，對現在的米畜來說，這種在敵人優勢火力下的不沉航母重要性已大不如以往，這可以從米畜擴建與啟用關島跟澳洲的基地就可以很明顯的看出來。
你認為中共飛彈的殺傷力跟準度到什麼程度?
你以為台灣的面積有多大?
光是靠飛彈就能讓36000平方公里沉沒/沉默的話,
那老美伊戰也不會死這麼多人了
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書買太多,看不完腳腳XD
中国没能力打沉台湾，但是有能力把台湾港口和飞机场都瘫痪掉，航母只要飞行甲板被打坏，也不过就是浮动棺材而已。
美国在把自己主作战基地从冲绳向关岛转移趋势很明显，原因请看兰德公司的报告，关于大陆反介入战略对第一岛链的威胁
還在提那個被批的半死的蘭德報告。問了你幾遍，那個報告裡F-22與共軍的飛機交換比多少來著？紅旗軍演那種作弊器下的交換比多少來著？
那个报告说的是两个问题：
1、科技进步和持续军费投入，大陆对第一岛链的精确打击能力已经到了无法忽视的地步。因此不能不考虑中美开战，美国空军以第二岛链而不是第一岛链为主基地，由此带来距离的问题。
2、质量优势抵消数量优势是有极限的，那个F-22與共軍的飛機交換比已经到了夸张到极点的地步（完全不考虑大陆预警机和f20，导弹命中率弹无虚发）。
至于阁下自认更准确的分析，反正这是军事论坛，可以拿出来，数字说话吗
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/14/2012 : 11:13:41
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by MikeH
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Originally posted by xk2008
灵活反应战略就是为了避免在同归于尽的全面核战争和无条件投降之间做选择的好吧。
最好不要一廂情願 以為美國會有節制地反應
若有哪個國家對美國使用核武
就算只是個小裝置 沒殺多少人
基本上要有著全國被炸回石器時代的心理準備
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
中国是朝鲜那种就几个核装置的小国？现在住豪宅开空调开豪车的美国人民有不惜死伤几千万，纽约被炸平也不接受任何要挟的牺牲觉悟没？没有就不要扯啥把中国炸回石器时代。
从古巴危机到美苏核裁军谈判，当美国真的意识到敌人有让美国付自己付不起的代价的时候，美國會有節制地反應的。
同民族属性的英国人在一战前发誓不惜代价也要维护自己的海洋霸权。一战告诉他们需要付出啥代价。
然后华盛顿条约承认英美海军军备平等，慕尼黑协定出卖捷克来换和平。
这世界根本就没有不可放弃的东西，看你要付出的代价如何而已。我并不主张中国对美国搞啥核敲诈，但是有些人认为美国能不惜代价和牺牲不接受任何要挟，也是很笑话的。
你確定中國有炸平紐約的能力？
美国国防部报告确实大陆有，你比美国国防部更了解大陆军力，可以去批啊？ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/14/2012 : 11:16:31
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by GMM
美國如果被逼到硬起來開扔就不是只扔一顆而已,要消滅對手所有能反擊的能力
然後對手國殘存的發射機組抱著復仇的心態也全扔了
所以美國要打核戰最後是一定會贏,但是因為贏定了反而要考慮到太多戰後的處理就更綁手綁腳
直截了当说吧，如果美国不把对手国的核武器都清光了，那本土会遭到对手核打击，这个代价，美国不愿意付。但是如果美国做不到消滅對手所有能反擊的能力，那么美国是否愿意付出代价呢？我觉得说白了还是看代价多少，如果接受要挟，付出有多少，不接受要挟，代价有多大。
比如说，如果美国对别国开战，类似伊朗朝鲜这样的国家，手头有一两颗核装置，根本扔不到美国本土，对美国威胁，你不停战，我就要扔核弹了，那美国不会理会这种要挟，如果真战场美军遭到打击，或者汉城或者海湾国家挨了核弹，美国会用核武器报复，不惜一切把敌国可能有核的地点统统清光。
如果是英法中这种手头有上百颗级别的，手头有个几十枚能打倒美国的核弹，而且有第二次报复能力的（英法的核潜艇核弹和中国的洞窟路基核弹），美国会看对方条件，如果是不要灭了我们，美国会接受，因为和灭了对方获得的好处比，挨几十颗氢弹的代价太大了，即便把对手灭了，损失也无法补偿。
如果是要把欧洲或者东亚给我。美国会不惜一战。甚至会先发制人扔核弹，因为放弃欧洲东亚代价太大了。当然美国也无法接受本土被扔氢弹的代价，因此会先发制人，如果这种情况下挨上几颗核弹，损失个百万人，美国可以忍受，因为大魔王胃口太大，我们只能付出牺牲。当然，也可能先发制人失败，美国挨上几十颗核弹，死伤千万人，那就是大赔本生意，类似一战对英国人了。这种事情以后再也不想来一次了。
如果对手是冷战后俄国这种，手头有上千枚能打到美国的核弹，那首先，美国根本不会有先发制人消灭敌人这种想法。然后如果这种国家想灭某个小国，对美国不是太重要的，比如格鲁吉亚这种，那美国会大叫大嚷，经济制裁，如果还不能阻止，那美国会义愤填膺，然后军队啥也不做。如果这种想要欧洲霸权，那对美国来说代价太大，美国还是会不惜一战的，但是美国会尽可能把战争限制在常规战争，如果大家用上核武器，美国会尽可能局限在在本土外用核武，用战术核武，不到美国判断对手要全面核打击这种万不得已情况下，美国不会选择同归于尽。
我觉得这么判断算是比较正常的判断。而且是被历史验证过的
你確定TG的核武庫不會被美帝清乾淨？話說要清乾淨幹嗎，阿拉斯加那幾棵攔截彈的攔截概率不低啊。
大陆的长城工程就是为了这个的，目标太多，美国方面显然不认为他们能做到。
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 08/14/2012 : 11:21:12
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by LE323
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by 白河子
照xk2008兄這樣說下來，美國真的是一隻「紙老虎」......
丟戰術核這事情美國人都不能先幹，中國卻可以
明明自家的核武器庫遠勝過老共，手上坐擁的棋子如此之多，但在戰略上卻如此被動，甚至被斷手斷腳都不敢反擊，這就是現在的美國嗎？
中國可以按自己的意願核平南韓、日本、台灣等甚至到關島夏威夷，只要是核在「非美洲本土」，美國都不敢冒著全面核戰的風險反擊
這根本是在警告台灣人、日本、南韓：你們的美國大哥根本視你們的命如草芥，就算你們被核光也與他無關......
我不知道現在的美國人是否真的這麼孬，我只知道珍珠港後美國人的反應是「報仇+報仇還是報仇」
在下很想請教板上的前輩：
1.美國真的這麼孬嗎？
2.中國真的完全不怕老美「High起來」扔核彈嗎？
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2
珍珠港是美国给美国人报仇，外国人是美国人？
至于说美国是否会怂，珍珠港时候没有国家可以在10分钟内杀死100万美国人，珍珠港时候美国国力和日本差距不止10倍，和德国差距不止2倍，换句话说就是美国怎么打都不会受到致命伤，只要美国坚持打，美国就会赢。
如果美国当时知道打赢要和苏联二战和英法一战那样死伤几百万人几千万人动摇国本，美国也会犹豫，而实际是美国怎么算，哪怕日本发疯，打赢日本也不会死亡100万人以上，对近2亿人的美国那当然是无所谓，怎么报仇都可以了。所以，二战日本输不是因为老M发疯，而是日本没实力，怎么发疯也没用。
個人認為國力差距不是關鍵
不然北越和美國的差距比二戰的日本更大，美國怎會打輸越戰
現在又為何只能灰溜溜退出伊拉克和阿富汗
原因是二戰的媒體不像越戰和現在那樣發達，一般民眾對前線戰事的慘烈不容易了解
如果要讓美國民眾像越戰那樣反戰，美軍的傷亡必須很驚人
不幸的是太平洋戰爭是以海空戰為主，陸戰規模有限，美軍傷亡普遍不大
日軍像硫磺島那樣出色對美軍造成的傷亡也才一萬多人而已
日本唯一有機會靠大規模陸戰使美軍傷亡慘重只有在本土決戰
但美國用原子彈避免了對日本本土登陸
德國也是同樣情況
東線戰場早已葬送了德軍絕大多數的有生力量
使英美1944反攻時西線德軍的防務幾乎形同虛設
難以讓美軍大量出血
如果美軍傷亡有法國在一戰前兩年水準的話，羅斯福大概就很難繼續說服民眾打下去
邱胖子能讓英國民眾堅持打下去的最大原因也是整個二戰英軍付出的代價也才二十萬人而已，傷亡比一戰小很多
去看點書不會死。沒投原子彈之前美帝準備在日本丟50萬的紫心勳章。丟到今天還沒丟完。還真以為二戰那會美帝死不起人？
只提一点，南北战争美国能死的起的人数二战美国一定死不起，二战美国死得起的人数越战美国一定死不起。现在的美国人更不是当年的美国人。认为当年美国可以，现在还可以，这个逻辑是缺乏合理性的。
任何承受牺牲都有个限度，超过了这个限度，再好战的国家和人民也吃不住。法国，德国，英国，苏联都证实了这点，美国人也是人。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/14/2012 : 11:48:48
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quote:
Originally posted by Manfred
一次韓戰還沒被打疼還打什麼二次韓戰？也不回去翻翻你家PLA當年干嗎以志願軍的名義出戰？
陸戰？以為堆幾輛坦克飛機就好意思來和美帝叫板？ TG師級火力現在能下到支援連排級作戰的級別了嗎？
50年就在鴨綠江上空的蘇聯空軍被你噴沒了？美國被趕回38線？你確定別人是因為戰術原因回的38線？現在？現在怎麼了？
抗美援朝大陆一贯认为是在极为不利条件下付出牺牲换来的巨大胜利。18万人牺牲这个数字要让大陆被打疼了比较困难。当然某些人愿意YY大陆死伤百万自己爽随便。
总体对比，考虑到双方武器和国力的巨大差距，大陆的伤亡和联合国军比差距并不大。当然，在很多人眼中除了美国军人其他军人都不是人。
你自己也说了，苏联空军飞机是在鸭绿江上空，不是在三八线上空。美国在抗美援朝战争中一直是拥有空中和海上以及装备优势的一方。
被迫放弃统一朝鲜半岛的计划，放弃已经落到自己手上的半个朝鲜转进，这不是失败就没失败了。战术失败也是失败。至于大陆有没有被打疼而不敢打二次韓戰？看看70年代美国为啥不敢越17度线一步就知道谁更怕打第二次陆战了。
PLA以志愿军的名义出战美国就不知道这是中国国家组织的政府军？麦克阿瑟要扩大战争的建议不是对中国全面开战？
现在怎么了？
1950年大陆还是个农业国，贸易额微乎其微。美国是世界第一工业大国，钢产量是大陆的几百倍，发电量完全不可比。
现在中国是世界最大工业国。中国的发电量超过美国。中国是仅次于美国的世界第二大经济体，世界最大出口国，世界第二大市场。双方的差距还在迅速缩小中。
把现在的大陆当成1950年的大陆？嗯，曾经有人把1870年的普鲁士当成1804年的普鲁士。结果……你还活在1950年？ |
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edward422
新手上路
157 Posts |
Posted - 08/14/2012 : 13:18:16
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韓戰
北韓說我是勝利者
把美韓打到斧山，快推下海了，並讓美國等知到我們利害，守住了戰後幾十年的和平
還不是我勝！？
南韓說我才是勝利者
打到最後，我們還是守住了38線、守住了戰後幾十年的和平
還不是我勝！？
美國說我才是勝利者
我們不但守住了38線、守住了戰後幾十年的和平，而且還打到過去鴨綠江，韓國、日本還得做了我幾十年的小弟！
還不是我勝！？
中國說我才是勝利者
我們把美國等從鴨綠江一路推近斧山，最後守住了38線，滿清被8國聯軍入侵，我則打敗了30幾國聯軍(如沒記錯的話)
還不是我勝！？
那到底誰勝誰敗呢！？
....活住亂說的是勝利者..... |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 08/15/2012 : 00:53:35
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by su37
quote:
Originally posted by f8780039
隨著武器的進步，包括台灣在內的第一島鏈對米畜的重要性已經不再像四、五十年前那麼重要，以台灣來說，中國多種的陸基飛彈只要數量夠的話，就完全可以摧毀台灣的地面目標，對現在的米畜來說，這種在敵人優勢火力下的不沉航母重要性已大不如以往，這可以從米畜擴建與啟用關島跟澳洲的基地就可以很明顯的看出來。
你認為中共飛彈的殺傷力跟準度到什麼程度?
你以為台灣的面積有多大?
光是靠飛彈就能讓36000平方公里沉沒/沉默的話,
那老美伊戰也不會死這麼多人了
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書買太多,看不完腳腳XD
中国没能力打沉台湾，但是有能力把台湾港口和飞机场都瘫痪掉，航母只要飞行甲板被打坏，也不过就是浮动棺材而已。
美国在把自己主作战基地从冲绳向关岛转移趋势很明显，原因请看兰德公司的报告，关于大陆反介入战略对第一岛链的威胁
還在提那個被批的半死的蘭德報告。問了你幾遍，那個報告裡F-22與共軍的飛機交換比多少來著？紅旗軍演那種作弊器下的交換比多少來著？
那个报告说的是两个问题：
1、科技进步和持续军费投入，大陆对第一岛链的精确打击能力已经到了无法忽视的地步。因此不能不考虑中美开战，美国空军以第二岛链而不是第一岛链为主基地，由此带来距离的问题。
2、质量优势抵消数量优势是有极限的，那个F-22與共軍的飛機交換比已经到了夸张到极点的地步（完全不考虑大陆预警机和f20，导弹命中率弹无虚发）。
至于阁下自认更准确的分析，反正这是军事论坛，可以拿出来，数字说话吗
美帝現在的軍費投入依然遠遠領先土共。別人的JDAM都打不出來的CEP被蘭德作為假設條件，這不是扯淡是什麼？
自己去翻紅旗軍演Teenagers在E-3掩護下被F-22整出多少的損失比，1：27級別？預警機？你出來別人開心的都來不及。長程120-C7或者120D打這種沒有任何機動能力的玩藝太爽了。 J-20？這種4非S的玩藝來找死？ |
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Manfred
路人甲乙丙
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Posted - 08/15/2012 : 00:55:33
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by xk2008
灵活反应战略就是为了避免在同归于尽的全面核战争和无条件投降之间做选择的好吧。
最好不要一廂情願 以為美國會有節制地反應
若有哪個國家對美國使用核武
就算只是個小裝置 沒殺多少人
基本上要有著全國被炸回石器時代的心理準備
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
中国是朝鲜那种就几个核装置的小国？现在住豪宅开空调开豪车的美国人民有不惜死伤几千万，纽约被炸平也不接受任何要挟的牺牲觉悟没？没有就不要扯啥把中国炸回石器时代。
从古巴危机到美苏核裁军谈判，当美国真的意识到敌人有让美国付自己付不起的代价的时候，美國會有節制地反應的。
同民族属性的英国人在一战前发誓不惜代价也要维护自己的海洋霸权。一战告诉他们需要付出啥代价。
然后华盛顿条约承认英美海军军备平等，慕尼黑协定出卖捷克来换和平。
这世界根本就没有不可放弃的东西，看你要付出的代价如何而已。我并不主张中国对美国搞啥核敲诈，但是有些人认为美国能不惜代价和牺牲不接受任何要挟，也是很笑话的。
你確定中國有炸平紐約的能力？
美国国防部报告确实大陆有，你比美国国防部更了解大陆军力，可以去批啊？
要錢的報告怎麼能不誇大一下威脅內？美帝國防部關於DF-31的威脅從90年代初就開始炒作。 DF-31什麼時候IOC的？別人了解什麼和別人拿出來秀他自己了解什麼原來是一樣的。哈哈哈！ |
Edited by - Manfred on 08/15/2012 00:58:50 |
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Manfred
路人甲乙丙
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Posted - 08/15/2012 : 00:56:59
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美國如果被逼到硬起來開扔就不是只扔一顆而已,要消滅對手所有能反擊的能力
然後對手國殘存的發射機組抱著復仇的心態也全扔了
所以美國要打核戰最後是一定會贏,但是因為贏定了反而要考慮到太多戰後的處理就更綁手綁腳
直截了当说吧，如果美国不把对手国的核武器都清光了，那本土会遭到对手核打击，这个代价，美国不愿意付。但是如果美国做不到消滅對手所有能反擊的能力，那么美国是否愿意付出代价呢？我觉得说白了还是看代价多少，如果接受要挟，付出有多少，不接受要挟，代价有多大。
比如说，如果美国对别国开战，类似伊朗朝鲜这样的国家，手头有一两颗核装置，根本扔不到美国本土，对美国威胁，你不停战，我就要扔核弹了，那美国不会理会这种要挟，如果真战场美军遭到打击，或者汉城或者海湾国家挨了核弹，美国会用核武器报复，不惜一切把敌国可能有核的地点统统清光。
如果是英法中这种手头有上百颗级别的，手头有个几十枚能打倒美国的核弹，而且有第二次报复能力的（英法的核潜艇核弹和中国的洞窟路基核弹），美国会看对方条件，如果是不要灭了我们，美国会接受，因为和灭了对方获得的好处比，挨几十颗氢弹的代价太大了，即便把对手灭了，损失也无法补偿。
如果是要把欧洲或者东亚给我。美国会不惜一战。甚至会先发制人扔核弹，因为放弃欧洲东亚代价太大了。当然美国也无法接受本土被扔氢弹的代价，因此会先发制人，如果这种情况下挨上几颗核弹，损失个百万人，美国可以忍受，因为大魔王胃口太大，我们只能付出牺牲。当然，也可能先发制人失败，美国挨上几十颗核弹，死伤千万人，那就是大赔本生意，类似一战对英国人了。这种事情以后再也不想来一次了。
如果对手是冷战后俄国这种，手头有上千枚能打到美国的核弹，那首先，美国根本不会有先发制人消灭敌人这种想法。然后如果这种国家想灭某个小国，对美国不是太重要的，比如格鲁吉亚这种，那美国会大叫大嚷，经济制裁，如果还不能阻止，那美国会义愤填膺，然后军队啥也不做。如果这种想要欧洲霸权，那对美国来说代价太大，美国还是会不惜一战的，但是美国会尽可能把战争限制在常规战争，如果大家用上核武器，美国会尽可能局限在在本土外用核武，用战术核武，不到美国判断对手要全面核打击这种万不得已情况下，美国不会选择同归于尽。
我觉得这么判断算是比较正常的判断。而且是被历史验证过的
你確定TG的核武庫不會被美帝清乾淨？話說要清乾淨幹嗎，阿拉斯加那幾棵攔截彈的攔截概率不低啊。
大陆的长城工程就是为了这个的，目标太多，美国方面显然不认为他们能做到。
長城工程？目標太多？你確定？美國方面顯然不認為他們能做到？要不要我拿點東西出來打臉啊？ |
Edited by - Manfred on 08/15/2012 00:59:20 |
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Manfred
路人甲乙丙
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Posted - 08/15/2012 : 01:01:28
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by LE323
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by 白河子
照xk2008兄這樣說下來，美國真的是一隻「紙老虎」......
丟戰術核這事情美國人都不能先幹，中國卻可以
明明自家的核武器庫遠勝過老共，手上坐擁的棋子如此之多，但在戰略上卻如此被動，甚至被斷手斷腳都不敢反擊，這就是現在的美國嗎？
中國可以按自己的意願核平南韓、日本、台灣等甚至到關島夏威夷，只要是核在「非美洲本土」，美國都不敢冒著全面核戰的風險反擊
這根本是在警告台灣人、日本、南韓：你們的美國大哥根本視你們的命如草芥，就算你們被核光也與他無關......
我不知道現在的美國人是否真的這麼孬，我只知道珍珠港後美國人的反應是「報仇+報仇還是報仇」
在下很想請教板上的前輩：
1.美國真的這麼孬嗎？
2.中國真的完全不怕老美「High起來」扔核彈嗎？
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2
珍珠港是美国给美国人报仇，外国人是美国人？
至于说美国是否会怂，珍珠港时候没有国家可以在10分钟内杀死100万美国人，珍珠港时候美国国力和日本差距不止10倍，和德国差距不止2倍，换句话说就是美国怎么打都不会受到致命伤，只要美国坚持打，美国就会赢。
如果美国当时知道打赢要和苏联二战和英法一战那样死伤几百万人几千万人动摇国本，美国也会犹豫，而实际是美国怎么算，哪怕日本发疯，打赢日本也不会死亡100万人以上，对近2亿人的美国那当然是无所谓，怎么报仇都可以了。所以，二战日本输不是因为老M发疯，而是日本没实力，怎么发疯也没用。
個人認為國力差距不是關鍵
不然北越和美國的差距比二戰的日本更大，美國怎會打輸越戰
現在又為何只能灰溜溜退出伊拉克和阿富汗
原因是二戰的媒體不像越戰和現在那樣發達，一般民眾對前線戰事的慘烈不容易了解
如果要讓美國民眾像越戰那樣反戰，美軍的傷亡必須很驚人
不幸的是太平洋戰爭是以海空戰為主，陸戰規模有限，美軍傷亡普遍不大
日軍像硫磺島那樣出色對美軍造成的傷亡也才一萬多人而已
日本唯一有機會靠大規模陸戰使美軍傷亡慘重只有在本土決戰
但美國用原子彈避免了對日本本土登陸
德國也是同樣情況
東線戰場早已葬送了德軍絕大多數的有生力量
使英美1944反攻時西線德軍的防務幾乎形同虛設
難以讓美軍大量出血
如果美軍傷亡有法國在一戰前兩年水準的話，羅斯福大概就很難繼續說服民眾打下去
邱胖子能讓英國民眾堅持打下去的最大原因也是整個二戰英軍付出的代價也才二十萬人而已，傷亡比一戰小很多
去看點書不會死。沒投原子彈之前美帝準備在日本丟50萬的紫心勳章。丟到今天還沒丟完。還真以為二戰那會美帝死不起人？
只提一点，南北战争美国能死的起的人数二战美国一定死不起，二战美国死得起的人数越战美国一定死不起。现在的美国人更不是当年的美国人。认为当年美国可以，现在还可以，这个逻辑是缺乏合理性的。
任何承受牺牲都有个限度，超过了这个限度，再好战的国家和人民也吃不住。法国，德国，英国，苏联都证实了这点，美国人也是人。
你的嘴炮一定死不起就死不起了？別人50萬的紫心給你吃了？哦，現在的美國人不是當年的美國人，那前面哪門嘴炮在用韓戰時中共軍的作戰結果YY二次韓戰的結果的？這麼快就開始自掌了？ |
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Manfred
路人甲乙丙
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Posted - 08/15/2012 : 01:46:02
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Manfred
一次韓戰還沒被打疼還打什麼二次韓戰？也不回去翻翻你家PLA當年干嗎以志願軍的名義出戰？
陸戰？以為堆幾輛坦克飛機就好意思來和美帝叫板？ TG師級火力現在能下到支援連排級作戰的級別了嗎？
50年就在鴨綠江上空的蘇聯空軍被你噴沒了？美國被趕回38線？你確定別人是因為戰術原因回的38線？現在？現在怎麼了？
抗美援朝大陆一贯认为是在极为不利条件下付出牺牲换来的巨大胜利。18万人牺牲这个数字要让大陆被打疼了比较困难。当然某些人愿意YY大陆死伤百万自己爽随便。
总体对比，考虑到双方武器和国力的巨大差距，大陆的伤亡和联合国军比差距并不大。当然，在很多人眼中除了美国军人其他军人都不是人。
你自己也说了，苏联空军飞机是在鸭绿江上空，不是在三八线上空。美国在抗美援朝战争中一直是拥有空中和海上以及装备优势的一方。
被迫放弃统一朝鲜半岛的计划，放弃已经落到自己手上的半个朝鲜转进，这不是失败就没失败了。战术失败也是失败。至于大陆有没有被打疼而不敢打二次韓戰？看看70年代美国为啥不敢越17度线一步就知道谁更怕打第二次陆战了。
PLA以志愿军的名义出战美国就不知道这是中国国家组织的政府军？麦克阿瑟要扩大战争的建议不是对中国全面开战？
现在怎么了？
1950年大陆还是个农业国，贸易额微乎其微。美国是世界第一工业大国，钢产量是大陆的几百倍，发电量完全不可比。
现在中国是世界最大工业国。中国的发电量超过美国。中国是仅次于美国的世界第二大经济体，世界最大出口国，世界第二大市场。双方的差距还在迅速缩小中。
把现在的大陆当成1950年的大陆？嗯，曾经有人把1870年的普鲁士当成1804年的普鲁士。结果……你还活在1950年？
18萬？到今天都沒公開自己檔案的主還有臉拿什麼18萬？美帝的戰鬥死亡不過3.3萬。去掉中共軍戰俘營虐囚的掛掉的差不多3.1萬。當中北共軍幹掉的美軍估計在1.2-1.4萬。剩下的歸於中共軍戰果的不過1.7-1.9萬。中共軍死亡18萬。美軍佔有比較大的比例。即便算10萬。也是1：5以上。其他UN軍陣亡失踪不到4000，對比例沒有任何實質影響。
還Y的極為不利條件，抗美援朝戰爭史沒讀過是吧？毛子空軍1950年11月1日開始提供空中掩護不知道是吧?
武器差異？怎麼個差異法？中蘇朝至少600架米格15對付兩個聯隊不到180架F-86的那種差異？還是兩個火箭炮師3000以上的Tube對美軍平均不到45個野戰砲兵營的差異？
鴨綠江上空？蘇聯空軍有限制，北韓和中共空軍也有限制？自己被別人打倒家門口藉著不參戰勉強保住丹東機場的廢柴怪誰啊？一直擁有裝備優勢？不到180架F-86對600架以上米格15的優勢？
被迫放棄？杜魯門沒告訴你本來過38線就是以中蘇不實質介入為前提，中蘇實質介入，前提不存在還過個鳥的38線？要說過，其實也過了。停戰線最北端在38線以北40公里左右。南韓淨佔北韓1500平方公里。不敢過17度線？去問問南越游擊隊敢不敢再用人民軍的稱號。你用一下試試，看看美帝敢不敢過17度線。為了炸個北越整出東京灣那麼難看的伎倆原來不打北越是不敢？
知道阿，杜魯門不想擴大戰爭而已。朝鮮又不是什麼不可以放棄的地方。沒有拼命的必要啊。
現在怎麼了？當年有毛子給你撐保護傘，別人忌憚毛子才沒對你動手。今天誰給你保護傘？
最大工業國？賣褲子玩具那種的工業國？也別說飛機這種高端玩藝，土共國的汽車啥時候能幹過隔壁的南韓大規模登陸北美市場啊？靠堆人堆出GDP，那阿三也可以。而且前面貓大說了，中國的人口紅利因為自己弱智的計劃生育政策已經走到盡頭，而產業升級完全沒有實現。目前中國能生產的東西有多少是無可替代的？幾乎沒有。自己的裝備還要依靠毛子的殘羹冷炙，有能力挑戰老美了？回去翻翻二戰開戰前大日本海軍和太平洋艦隊的航母對比，再翻翻冷戰時期，毛子的核武庫與美帝的數量對比。什麼航母1：10？核彈連1：10都不到的主在那裡挑戰美帝了？ |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 08/15/2012 : 10:26:42
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Originally posted by Manfred
18萬？到今天都沒公開自己檔案的主還有臉拿什麼18萬？美帝的戰鬥死亡不過3.3萬。去掉中共軍戰俘營虐囚的掛掉的差不多3.1萬。當中北共軍幹掉的美軍估計在1.2-1.4萬。剩下的歸於中共軍戰果的不過1.7-1.9萬。中共軍死亡18萬。美軍佔有比較大的比例。即便算10萬。也是1：5以上。其他UN軍陣亡失踪不到4000，對比例沒有任何實質影響。
還Y的極為不利條件，抗美援朝戰爭史沒讀過是吧？毛子空軍1950年11月1日開始提供空中掩護不知道是吧?
xk2008為了韓戰話題以前在這裡也被人抽過
開始時還振振有詞 "中共把美國打得很慘"
到末了時就變成了 "雙方是兩敗俱傷" 也就是開始自掌了
我看我是得花點時間讓那帖子上浮上浮
對他這種人 這是唯一讓他長記性的法子
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/15/2012 : 15:23:59
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Manfred
你確定中國有炸平紐約的能力？
美国国防部报告确实大陆有，你比美国国防部更了解大陆军力，可以去批啊？
要錢的報告怎麼能不誇大一下威脅內？美帝國防部關於DF-31的威脅從90年代初就開始炒作。 DF-31什麼時候IOC的？別人了解什麼和別人拿出來秀他自己了解什麼原來是一樣的。哈哈哈！
要錢的報告也会低估威胁。反导弹实验，F20试验机出场可不是美国报告出来的。中国核导弹打不到纽约？你可以去宣传啊。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/15/2012 : 15:31:43
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Originally posted by Manfred
美帝現在的軍費投入依然遠遠領先土共。別人的JDAM都打不出來的CEP被蘭德作為假設條件，這不是扯淡是什麼？
自己去翻紅旗軍演Teenagers在E-3掩護下被F-22整出多少的損失比，1：27級別？預警機？你出來別人開心的都來不及。長程120-C7或者120D打這種沒有任何機動能力的玩藝太爽了。 J-20？這種4非S的玩藝來找死？
红旗军演？用不用用军演来宣传印度飞机都能战胜美国？你家预警机掩护战斗机。J-20的性能吵的太多了，懒得和你废话了，时间会证实一切的。
美国是还领先中国，但是领先幅度在不断缩小中这是事实。投入多必然换来回报，这是常识。在中美汇率GDP从10：1缩小到2：1，而且还在不断缩小的情况下，国力对比的改变必然带来军力对比的改变。1000亿美元投入不够就2000亿美元，国力增强则就可以砸钱，反正10年前如果有人说中国能弄出四代机估计会被当笑话，现在估计没人笑的出来了，现在我说中国军费会在20年内赶上甚至超过美国估计你现在会当笑话，再过10年20年，我真希望你到时候还能笑的出来。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/15/2012 : 15:32:57
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Originally posted by Manfred
長城工程？目標太多？你確定？美國方面顯然不認為他們能做到？要不要我拿點東西出來打臉啊？
你有脸吗？我没感觉到你有。你有东西？我没看到。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/15/2012 : 15:39:31
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by xk2008
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照xk2008兄這樣說下來，美國真的是一隻「紙老虎」......
丟戰術核這事情美國人都不能先幹，中國卻可以
明明自家的核武器庫遠勝過老共，手上坐擁的棋子如此之多，但在戰略上卻如此被動，甚至被斷手斷腳都不敢反擊，這就是現在的美國嗎？
中國可以按自己的意願核平南韓、日本、台灣等甚至到關島夏威夷，只要是核在「非美洲本土」，美國都不敢冒著全面核戰的風險反擊
這根本是在警告台灣人、日本、南韓：你們的美國大哥根本視你們的命如草芥，就算你們被核光也與他無關......
我不知道現在的美國人是否真的這麼孬，我只知道珍珠港後美國人的反應是「報仇+報仇還是報仇」
在下很想請教板上的前輩：
1.美國真的這麼孬嗎？
2.中國真的完全不怕老美「High起來」扔核彈嗎？
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2
珍珠港是美国给美国人报仇，外国人是美国人？
至于说美国是否会怂，珍珠港时候没有国家可以在10分钟内杀死100万美国人，珍珠港时候美国国力和日本差距不止10倍，和德国差距不止2倍，换句话说就是美国怎么打都不会受到致命伤，只要美国坚持打，美国就会赢。
如果美国当时知道打赢要和苏联二战和英法一战那样死伤几百万人几千万人动摇国本，美国也会犹豫，而实际是美国怎么算，哪怕日本发疯，打赢日本也不会死亡100万人以上，对近2亿人的美国那当然是无所谓，怎么报仇都可以了。所以，二战日本输不是因为老M发疯，而是日本没实力，怎么发疯也没用。
個人認為國力差距不是關鍵
不然北越和美國的差距比二戰的日本更大，美國怎會打輸越戰
現在又為何只能灰溜溜退出伊拉克和阿富汗
原因是二戰的媒體不像越戰和現在那樣發達，一般民眾對前線戰事的慘烈不容易了解
如果要讓美國民眾像越戰那樣反戰，美軍的傷亡必須很驚人
不幸的是太平洋戰爭是以海空戰為主，陸戰規模有限，美軍傷亡普遍不大
日軍像硫磺島那樣出色對美軍造成的傷亡也才一萬多人而已
日本唯一有機會靠大規模陸戰使美軍傷亡慘重只有在本土決戰
但美國用原子彈避免了對日本本土登陸
德國也是同樣情況
東線戰場早已葬送了德軍絕大多數的有生力量
使英美1944反攻時西線德軍的防務幾乎形同虛設
難以讓美軍大量出血
如果美軍傷亡有法國在一戰前兩年水準的話，羅斯福大概就很難繼續說服民眾打下去
邱胖子能讓英國民眾堅持打下去的最大原因也是整個二戰英軍付出的代價也才二十萬人而已，傷亡比一戰小很多
去看點書不會死。沒投原子彈之前美帝準備在日本丟50萬的紫心勳章。丟到今天還沒丟完。還真以為二戰那會美帝死不起人？
只提一点，南北战争美国能死的起的人数二战美国一定死不起，二战美国死得起的人数越战美国一定死不起。现在的美国人更不是当年的美国人。认为当年美国可以，现在还可以，这个逻辑是缺乏合理性的。
任何承受牺牲都有个限度，超过了这个限度，再好战的国家和人民也吃不住。法国，德国，英国，苏联都证实了这点，美国人也是人。
你的嘴炮一定死不起就死不起了？別人50萬的紫心給你吃了？哦，現在的美國人不是當年的美國人，那前面哪門嘴炮在用韓戰時中共軍的作戰結果YY二次韓戰的結果的？這麼快就開始自掌了？
50万紫心了不起？按照南北战争的比例美国二战应该可以承受500万人阵亡。可惜现实就是美国5万人死亡就从越南滚蛋了。死亡几千人就从伊拉克滚蛋了。我早说了，你还活在1945年。
今天中国国力军力比抗美援朝强大太多了，中美国力军力对比是60年来最有利于中国的，如果说越战美国都没敢无视中国警告跨过17度线和中国再来一战，现在你说美国打算和中国摊牌打第二次朝鲜战争？你YY美国95年支持台湾独立我认为更合理一点。
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SK2
路人甲乙丙
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 08/15/2012 : 19:20:43
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by Manfred
一次韓戰還沒被打疼還打什麼二次韓戰？也不回去翻翻你家PLA當年干嗎以志願軍的名義出戰？
陸戰？以為堆幾輛坦克飛機就好意思來和美帝叫板？ TG師級火力現在能下到支援連排級作戰的級別了嗎？
50年就在鴨綠江上空的蘇聯空軍被你噴沒了？美國被趕回38線？你確定別人是因為戰術原因回的38線？現在？現在怎麼了？
抗美援朝大陆一贯认为是在极为不利条件下付出牺牲换来的巨大胜利。18万人牺牲这个数字要让大陆被打疼了比较困难。当然某些人愿意YY大陆死伤百万自己爽随便。
总体对比，考虑到双方武器和国力的巨大差距，大陆的伤亡和联合国军比差距并不大。当然，在很多人眼中除了美国军人其他军人都不是人。
你自己也说了，苏联空军飞机是在鸭绿江上空，不是在三八线上空。美国在抗美援朝战争中一直是拥有空中和海上以及装备优势的一方。
被迫放弃统一朝鲜半岛的计划，放弃已经落到自己手上的半个朝鲜转进，这不是失败就没失败了。战术失败也是失败。至于大陆有没有被打疼而不敢打二次韓戰？看看70年代美国为啥不敢越17度线一步就知道谁更怕打第二次陆战了。
PLA以志愿军的名义出战美国就不知道这是中国国家组织的政府军？麦克阿瑟要扩大战争的建议不是对中国全面开战？
现在怎么了？
1950年大陆还是个农业国，贸易额微乎其微。美国是世界第一工业大国，钢产量是大陆的几百倍，发电量完全不可比。
现在中国是世界最大工业国。中国的发电量超过美国。中国是仅次于美国的世界第二大经济体，世界最大出口国，世界第二大市场。双方的差距还在迅速缩小中。
把现在的大陆当成1950年的大陆？嗯，曾经有人把1870年的普鲁士当成1804年的普鲁士。结果……你还活在1950年？
18萬？到今天都沒公開自己檔案的主還有臉拿什麼18萬？美帝的戰鬥死亡不過3.3萬。去掉中共軍戰俘營虐囚的掛掉的差不多3.1萬。當中北共軍幹掉的美軍估計在1.2-1.4萬。剩下的歸於中共軍戰果的不過1.7-1.9萬。中共軍死亡18萬。美軍佔有比較大的比例。即便算10萬。也是1：5以上。其他UN軍陣亡失踪不到4000，對比例沒有任何實質影響。
還Y的極為不利條件，抗美援朝戰爭史沒讀過是吧？毛子空軍1950年11月1日開始提供空中掩護不知道是吧?
武器差異？怎麼個差異法？中蘇朝至少600架米格15對付兩個聯隊不到180架F-86的那種差異？還是兩個火箭炮師3000以上的Tube對美軍平均不到45個野戰砲兵營的差異？
鴨綠江上空？蘇聯空軍有限制，北韓和中共空軍也有限制？自己被別人打倒家門口藉著不參戰勉強保住丹東機場的廢柴怪誰啊？一直擁有裝備優勢？不到180架F-86對600架以上米格15的優勢？
被迫放棄？杜魯門沒告訴你本來過38線就是以中蘇不實質介入為前提，中蘇實質介入，前提不存在還過個鳥的38線？要說過，其實也過了。停戰線最北端在38線以北40公里左右。南韓淨佔北韓1500平方公里。不敢過17度線？去問問南越游擊隊敢不敢再用人民軍的稱號。你用一下試試，看看美帝敢不敢過17度線。為了炸個北越整出東京灣那麼難看的伎倆原來不打北越是不敢？
知道阿，杜魯門不想擴大戰爭而已。朝鮮又不是什麼不可以放棄的地方。沒有拼命的必要啊。
現在怎麼了？當年有毛子給你撐保護傘，別人忌憚毛子才沒對你動手。今天誰給你保護傘？
最大工業國？賣褲子玩具那種的工業國？也別說飛機這種高端玩藝，土共國的汽車啥時候能幹過隔壁的南韓大規模登陸北美市場啊？靠堆人堆出GDP，那阿三也可以。而且前面貓大說了，中國的人口紅利因為自己弱智的計劃生育政策已經走到盡頭，而產業升級完全沒有實現。目前中國能生產的東西有多少是無可替代的？幾乎沒有。自己的裝備還要依靠毛子的殘羹冷炙，有能力挑戰老美了？回去翻翻二戰開戰前大日本海軍和太平洋艦隊的航母對比，再翻翻冷戰時期，毛子的核武庫與美帝的數量對比。什麼航母1：10？核彈連1：10都不到的主在那裡挑戰美帝了？
连自己死亡多少人都搞不清楚，火災导致档案损毁的美国有资格质疑发布确认到各省的中国统计数字？要搞阴谋论YY大陆隐藏死亡数字不是？
美帝的戰鬥死亡不過3.3萬？朝鲜战争纪念碑的54260人降低到33651，是不是100年后要降低到3000人？美军几十万兵力在朝鲜，打的热火朝天的，最后朝鲜其他原因死亡 2,835人（含失蹤），共有17,670人在其他地區死亡。加上档案损毁，你想让我不阴谋论美国做假账隐瞒死亡数字都不可能啊。
另外，其他UN軍陣亡失踪不到4000？阵亡的韩国军人在你眼里不是人？
就算按美国这个数字，1：5还是1：6的伤亡比很多？18万人战死沙场，为国而战死得其所，比起中华民国31年一枪不发几十万大军让出东三省如何？这倒是零伤亡。比起37年被实力远低于联合国军的日军杀进南京屠城的死亡如何？比起44年，百万国军被几十万日军杀的一触即溃丢了几个省如何？从被人打到脸上不敢抵抗，被人杀进家里大屠杀，被人在别处一败再败之余还能轻轻松松打的落花流水比，任何有点脑子的人都该承认抗美援朝是1840年代中国对外战争空前的胜利。
毛子空軍提供空中掩護始终是后勤交通线，世界各国的抗美援朝戰爭史、朝鲜战争史，韩战史那本敢说五次战役期间美国陆军不是在绝对空中优势下进行战斗的？中蘇朝至少600架米格15對付兩個聯隊不到180架F-86的那種差異？你敢说1950年11月苏联有600架米格15投入战斗？美国空军1300架螺旋桨飞机被你吃了？按照这种逻辑，二战德军后期有绝对空中优势，几百架喷气机对美国空军零架喷气机吗，了不起的文字游戏。
武器怎麼個差異法？五次战役时中国志愿军根本没完成苏联装备的换装，他们拿的武器和解放战争中万国牌杂烩没啥分别。海军空军装甲兵炮兵全部绝对劣势，那本朝鲜战争史敢否认这点？长津湖之战零下40度的环境下，一方是好到奢华的冬季装备加现代战争火力，一方根本没配齐冬衣纯步兵，这是啥级别的差异？
兩個火箭炮師3000以上的Tube對美軍平均不到45個野戰砲兵營的差異？阁下还是解释下或者引用下，那本韩战史写了美军记载的五次战役期间志愿军的火箭炮火力OK？别又是和解放战争期间传说的几百辆苏联坦克一样死无对证。
鴨綠江上空？蘇聯空軍有限制，北韓和中共空軍也有限制？志愿军空军真正参战是52年初了，这是常识。自己被別人打倒家門口藉著不參戰勉強保住丹東機場的廢柴怪誰啊？怪KMT的中华民国啊，新中国建国10年就建立了全套军工业开始大规模制造战斗机，KMT在大陆统治20多年，还有所谓黄金10年，到鞠躬下台转进台湾连一架飞机制造不出来，让新中国被迫用将士血肉之躯去和美帝的全套现代战争火力对抗，用农业国对战世界第一工业国，这是谁的责任？建国不过1年的中共的责任？
被迫放棄？杜魯門沒告訴你本來過38線就是以中蘇不實質介入為前提，中蘇實質介入，前提不存在還過個鳥的38線？所以是杜鲁门和麦克阿瑟是慈善家，所以中共一出兵就一枪不发把半个朝鲜半岛送给中共是吧？你是要论证美国总统和美国将军都是中共卧底吗？
停戰線最北端在38線以北40公里左右。南韓淨佔北韓1500平方公里。嗯，可惜抵不上一个开城的价值。
不敢過17度線？去問問南越游擊隊敢不敢再用人民軍的稱號。你用一下試試，看看美帝敢不敢過17度線。原来南越游击队不用人民军称号美国就不知道对手是北越？你是要表示美国人都是弱智？
為了炸個北越整出東京灣那麼難看的伎倆原來不打北越是不敢？嗯，就是不敢，起码的常识，越南人民军在越战后期直接越过17度线大举进攻过南越，可是美国除了轰炸就是不敢直接出兵越过17度线拿下河内，只敢在南越玩反游击战，美国就是孬种啊，大陆都放话你出兵北越我就出兵，你心目中神勇的美军，无敌的美国就是不敢进军河内啊。美国总统自己供认，没有他同意，美国飞机连个WC都不敢炸。
杜魯門不想擴大戰爭而已。朝鮮又不是什麼不可以放棄的地方。沒有拼命的必要啊。因此他把到手的北朝鲜送给中国，美国士兵不是被志愿军枪林弹雨打的狼狈撤退的，美国第八集团司令不是在撤退中出车祸的，这一切都是幻觉。谁丢失了朝鲜！！！你是麦卡锡转世？
現在怎麼了？當年有毛子給你撐保護傘，別人忌憚毛子才沒對你動手。今天誰給你保護傘？推荐到鸭绿江的联合国军40万大军是因为怕毛子保护伞而自己撤退的。
賣褲子玩具那種的工業國？嗯，钢产量等于后边N个国家总和这一定是幻觉，发电量超过美国这一定是幻觉。当然，发电量算啥，可惜二战德国冷战苏联日本就是做不到啊。
也別說飛機這種高端玩藝，土共國的汽車啥時候能幹過隔壁的南韓大規模登陸北美市場啊？会的，轮船，汽车，飞机，只要美国不大搞市场保护，这是迟早的，靠堆人堆出GDP？如果靠人多就可以堆出GDP，那1949年大陆人少了？可惜那时候中国人均GDP世界倒数第二。可惜阿三现在GDP还是中国的四分之一，双方差距反而越来越大，阿三也可以？阿三不可以。
中國的人口紅利因為自己弱智的計劃生育政策已經走到盡頭，而產業升級完全沒有實現？人家说什么你信什么？你有脑子没有？人口红利？印度人口红利那么多，可惜为啥就赶不上中国，非洲人口红利那么多，有用？產業升級完全沒有實現？你愿意怎么睁眼不看现实都可以，现实就是，哪怕是世界经济危机这几年，大陆出口也是不断增加，大陆产品逐渐往高端市场走，中国占世界500强的企业一年比一年增加：
http://hi.baidu.com/notheal/item/113e44e15a0a4811595dd81c
2012-01-01 12:36 2011年1-9月中国主要产品在主要贸易伙伴的进口市场占有率
欧盟：
机电产品，中国占38.4%，美国占14.1%，日本占9.3%；
运输设备，美国占22.2%，日本占14.4%，韩国占10.6%，中国占10.3%；
光学、钟表、医疗设备，美国占34.0%，瑞士占18.1%，中国占13.2%，日本占10.9%；
化工产品，美国占26.3%，瑞士占21.5%，中国占9.0%；
美国：
机电产品，中国占33.4%，墨西哥占16.5%，日本占8.6%，加拿大占5.0%，德国占5.0%，韩国占4.7%；
化工产品，爱尔兰占17.1%，加拿大占12.0%，德国占8.3%，中国占6.9%，英国占6.1%，瑞士占4.9%；
运输设备，加拿大占24.8%，墨西哥占20.9%，日本占18.6%，德国占11.6%，韩国占5.7%，中国占4.3%；
光学、钟表、医疗设备，墨西哥占14.1%，中国占12.7%，德国占12.3%，日本占10.8%，瑞士占7.8%，爱尔兰占6.9%；
日本：
机电产品，中国占47.5%，美国占10.6%，韩国占7.5%；
光学、钟表、医疗设备，美国占27.7%，中国占20.5%，德国占8.2%；
化工产品，美国占18.0%，中国占17.9%，德国占9.7%；
http://hi.baidu.com/notheal/item/4f5b0f3d38cfb1ffdf222103
2012-07-10 05:57 2012年世界500强排行榜上的中国公司
今年中国大陆（含香港在内，不包括台湾）的上榜公司连续第9年增加，共有73家公司上榜，比去年增加了12家。中国大陆上榜公司数量已经超过了日本，仅次于美国的132家。
目前中國能生產的東西有多少是無可替代的？幾乎沒有？当各种人民必不可少的生活用品中国占有率动辄超过50%的时候，那就是无可替代的。大米不是无可替代的，但是如果世界市场大米供货商一下子少50%那世界大批人会挨饿。没有中国提供的廉价工业品，世界通货膨胀会骤增。同样的，没有中国这个世界第二大进口市场，这个世界一堆国家要陷入危机。
自己的裝備還要依靠毛子的殘羹冷炙，有能力挑戰老美了？引进毛子发动机不等于中国不能生产发动机，到目前为止除了发动机外，貌似毛子没什么可以教中国的了。这些年若干谣传的重大军火采购事项都证明是谣传而已。只要肯砸钱，持续的投入，有足够的技术专家搞研究，那就一定会出成果，而这些中国都不缺。
回去翻翻二戰開戰前大日本海軍和太平洋艦隊的航母對比，再翻翻冷戰時期，毛子的核武庫與美帝的數量對比。什麼航母1：10？核彈連1：10都不到的主在那裡挑戰美帝了？
日本二战战前航母数量超过美国，但是战争潜力和美国是1：10，冷战期间苏联发电量就是追不上美国。一个起码的常识是，军队的基础是国力，而不是相反的。如果看看美国一战前的军队数量，按照你的逻辑，那美国就是无足轻重而已，而事实呢？ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/15/2012 : 19:29:45
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| 起码的常识就是，就国力来说，中国是美国19世纪末成为世界第一工业大国以来最强的对手，和中国的国力比，二战德日，冷战苏联都是渣。中美国力差距还在迅速缩小中，这不是什么预见，这是现在正在进行时的事实。 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 08/15/2012 : 19:59:10
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其實,我也不曉得美國能強多久,或中國能多囂張,
只不過很好奇一旦衰弱下來,不曉得會分崩離析的是哪個?
以我個人的感覺來看,西藏跟新疆的非漢民族應該很期待中國政府控制力減弱的一天吧!
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書買太多,看不完腳腳XD |
Edited by - su37 on 08/15/2012 20:05:12 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 08/15/2012 : 21:35:48
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Manfred
你確定中國有炸平紐約的能力？
美国国防部报告确实大陆有，你比美国国防部更了解大陆军力，可以去批啊？
要錢的報告怎麼能不誇大一下威脅內？美帝國防部關於DF-31的威脅從90年代初就開始炒作。 DF-31什麼時候IOC的？別人了解什麼和別人拿出來秀他自己了解什麼原來是一樣的。哈哈哈！
要錢的報告也会低估威胁。反导弹实验，F20试验机出场可不是美国报告出来的。中国核导弹打不到纽约？你可以去宣传啊。
反導彈試驗算什麼威脅？就TG那點斤兩來扛美帝的核武庫？
J-20這種4非S玩意出來了又如何？對美帝的空中霸權有什麼實質挑戰嗎？
我說過中國的核導彈打不到紐約？原來你的戰略威懾能力就是看能不能打到？我實在覺得對面的鐵血比較適合你。 |
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美中戰爭的想定
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